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标题: 现代牧师和现代民愚 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2021-12-22 08:46:19 标题: 现代牧师和现代民愚

本帖最后由马列托主义者于 2021-12-22 09:29 编辑

http://www.redchinacn.org/forum. ... e=2&extra=#pid87860 该贴楼主就是现代民愚，类似于中世纪民愚的上帝信徒，当哥白尼提出日心说时（我提出马列主义婚姻观时），他们非常惊讶，天那都喊出来了（他说我看的害怕）。他们的上帝（爱情圣地）被击穿了，小心脏受不了，只是被哥白尼指出了现实，在资本主义下婚姻是卖淫嫖娼，他们受不了了

现代牧师是谁呢，远航一号等，我已经是很客气的说他们是现代牧师，我感觉他们也可能是现代民愚，

当时的牧师看到哥白尼学说，他们其实很清楚上帝不存在，他们不存在和上面的民愚一样的理解障碍，他们知道资本主义下婚姻是卖淫嫖娼，他们没有爱情圣地，但是他们也极力反对哥白尼学说，但是他们知道他们无法从理论，试验，观察等来驳倒哥白尼学说，于是他们的手段就是火刑，火刑也是要有民愚群众基础的。他们对哥白尼学说是能够理解的，但是他们屁股思维，假装不理解。

于是现代民愚对哥白尼学说表示愤慨时，他们说你们辛苦了（难得难得下那么大功夫从没有逻辑中找出逻辑来），支持现代民愚。

特色中国，大量的现代牧师和现代民愚，特色当局是现代牧师，他们对待真理，用的手法就是禁言，抓捕，封杀，现代民愚是他们的基础。

下面是类哥白尼学说：

我们根据统计学的数据，男女工资差距超20%，就是男性普遍比女性高20%，这不是男性资产阶级收入比女性无产阶级工资高20%，而是所有男女在总体上的反映。
你生为女人大可能性就比男性收入少20%，作为父母，生女儿总体就是亏的。女人自己作为女人就亏了20%
那么女性为什么低20%呢，有一个原因就是女性要怀孕要哺乳要带娃，所以他在职业上受到的限制比男性大，她在职业上竞争力因此差。
现在一个女的和你结婚，其他条件都一样，她要怀孕要哺乳要带娃，因此她的收入比你低20%，现在是她剥削你还是你剥削她，应该都没有，假设你工资和她一样，谁剥削谁，难道不是你剥削她，她要怀孕要哺乳要带娃，你还工资和她一样，不是你剥削她，难道是她剥削你。

这些都是在资本主义婚姻下来谈的

我们超出资本主义婚姻，那么别人占有你劳动未必是剥削，这就是共产主义，爱情就是共产主义，比如在共产主义有些能力强创造了更多产品，他自己用不完，他送给需要的人，这不但不是对他的剥削，反而是实现了他的价值，爱情也是如此，一个男人给心爱的女人（或者相反）提供更多东西，不是被剥削而是体现了自己的价值，在共产主义和爱情两者情况下提供更多劳动的人反而感觉快乐幸福，被提供的人也如此。

而资本主义不一样，无论是生产中还是婚姻中，劳动成果被别人占有，往往带来痛苦，工人创造的价值被资本家拿去，不是工人价值实现，而是降低了工人的快乐和幸福感或者工人的力量，在婚姻中低工资的男性让女人痛苦，因为他剥削了她，剥削了她要怀孕要哺乳要带娃的付出。当然你可以说为什么不能是爱情呢，男人收入低，女人感觉很幸福呢，关键是这个婚姻是交易不是建立在爱情基础上的，只要女性感受到这种痛苦，这个婚姻就是卖淫嫖娼而不是爱情。而资本主义下大多数都是如此。

楼主的父母，估计他父亲收入比他母亲高。
在资本主义下，你井冈山卫士不愿意出彩礼，说明你没有爱情，因为你能力强给女人多点钱应该很快乐，而不是骂女人小资要剥削你

不是所有交易都是剥削的，最早的交易并不存在剥削，比如原始社会后期的交易，在资本主义下也不是所有交易都是剥削的，比如出彩礼这种婚姻交易就不是剥削，剥削不存在于交易中，而存在于生产或者生产关系中，而你拿了别人东西不支付也是剥削（不是对方心甘情愿送你的）这是马列主义观点。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-22 11:00:26

若干问题都可以讨论

首先，井冈山卫士从来没有说无产阶级女性剥削无产阶级男性，井冈山卫士是专讲小资拜金女的问题并驳斥你关于无产阶级男性不满足小资拜金女的物质愿望就是剥削小资女性的荒谬观点。

再者，假如问题是男性无产阶级劳动者的收入比女性无产阶级劳动者的收入高出20%，是否就意味着前者“剥削”了后者呢。也不竟然。因为资本主义社会中一般是以家庭为单位进行劳动力再生产的。在大多数情况下，男女双方收入都由家庭成员共同消费和使用。当然，如果无产阶级男性不幸遭遇小资拜金女，自己的钱花光，小资拜金女享受绝大部分消费却将自己的钱另存小金库，这种特殊情况也是有的，这里暂不讨论。

所以，仅从收入差无法得到男性剥削女性的结论。一般来说，目前的社会现状是，男性在一生中从事社会劳动（有偿劳动）的时间要多于女性，而女性从事家务劳动（无偿劳动）的时间则大大多于男性。两者相加，女性的总劳动时间大概是多于男性的（还有地域差异）

但这种总劳动时间的差异，是否可以叫“剥削”，还只是一般意义上的不平等，还要探讨

作者: 远航一号 时间: 2021-12-22 11:05:05

据2018年全国时间利用调查报告

　　有酬劳动，包括就业工作和家庭生产经营活动。居民有酬劳动的平均时间为4小时24分钟。其中，男性5小时15分钟，女性3小时35分钟；

　　无酬劳动，包括家务劳动、陪伴照料孩子生活、护送辅导孩子学习、陪伴照料成年家人、购买商品或服务、看病就医、公益活动。居民用于无酬劳动的平均时间为2小时42分钟。其中，男性1小时32分钟，女性3小时48分钟；

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-12-22 11:05:35

什么哥白尼学说？你这就是60年代激进女权（后来发展成身份政治）的低幼化版本。

你呀，无知还无知出了优越感了。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-22 11:08:29

以上两者合计，中国男性平均每天有酬和无酬劳动时间之和6小时47分钟，中国女性平均每天有酬和无酬劳动时间之和7小时23分钟，女性比男性多出36分钟

作者: 远航一号 时间: 2021-12-22 11:12:51

http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201901/t20190125_1646796.html

调查对象为

　　调查采用分层多阶段随机抽样方式，选取北京、河北、黑龙江、上海、浙江、安徽、河南、广东、四川、云南和甘肃等11个省（市）。调查对象为抽中调查户中15周岁及以上常住成员，

但公报特别注明：公报数据不包括上海

作者: 远航一号 时间: 2021-12-22 11:14:36

本帖最后由远航一号于 2021-12-22 11:16 编辑

Minutes Per Day Spent Doing Unpaid Household Work
Country                   Men       Women
Argentina                101       293
India                            36       354
Republic of Korea       38       224
Nicaragua                   66       318
South Africa                91       273
Tanzania                   44       262

作者: 马列托主义者 时间: 2021-12-22 11:18:37

远航一号发表于 2021-12-22 11:00
若干问题都可以讨论

首先，井冈山卫士从来没有说无产阶级女性剥削无产阶级男性，井冈山卫士是专讲小资拜金 ...

假如问题是男性无产阶级劳动者的收入比女性无产阶级劳动者的收入高出20%，是否就意味着前者“剥削”了后者呢，并不意味剥削，但是一旦构成婚姻，你要求不付彩礼就产生剥削

作者: 远航一号 时间: 2021-12-22 11:19:26

上面是维基百科上若干国家男、女每天分别从事无酬劳动的时间

相比之下，中国男、女每天分别从事无酬劳动的时间换算为分钟数是：

男 92分钟
女 228分钟

作者: 马列托主义者 时间: 2021-12-22 11:20:57

本帖最后由马列托主义者于 2021-12-22 11:22 编辑

收入差不表明男性剥削女性，但是一旦进入婚姻，你不补偿女性，确实是剥削，因为女性的生育带娃付出了代价，你没有给予补偿，你白享受了，你没有考虑女性的机会成本，彩礼不过是补偿机会成本

作者: 马列托主义者 时间: 2021-12-22 11:23:52

在一个家庭中，女性收入低，男性收入高，不能因此说女性剥削了男性，因为女性通过生育等补偿了男性，而是平等的关系，反之在女性付出生育等成本下，男性收入低于女性就是剥削女性。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-12-22 11:25:12

本帖最后由马列托主义者于 2021-12-22 11:25 编辑

井冈山卫士发表于 2021-12-22 11:05
什么哥白尼学说？你这就是60年代激进女权（后来发展成身份政治）的低幼化版本。

你呀，无知还无知出了优越 ...

你其实不过是现代民愚，你和激活一个水平

作者: sxm 时间: 2021-12-22 12:53:12

远航一号发表于 2021-12-22 11:12
http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201901/t20190125_1646796.html

调查对象为

睡眠日丨中国人均每晚只睡6.5小时，谁偷走了你的睡眠？https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_3174118
你这统计说”居民睡觉休息平均时间为9小时19分钟。“差的也太远了
还说”三、有酬劳动时间工作日7小时40分钟，休息日7小时42分钟“，人均工时休息日比工作日还长怎么都说不通

作者: 马列托主义者 时间: 2021-12-22 13:36:48

本帖最后由马列托主义者于 2021-12-22 14:17 编辑

远航一号发表于 2021-12-22 11:00
若干问题都可以讨论

首先，井冈山卫士从来没有说无产阶级女性剥削无产阶级男性，井冈山卫士是专讲小资拜金 ...

我们假设如下情况
远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，远航一号很高兴送给井冈山卫士这只电脑，这是友情（没有剥削存在）
远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，井冈山卫士愿意从远航一号购买这只电脑，这是交易（没有剥削存在）
远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，井冈山卫士从远航一号拿走这只电脑并愿意以后支付包括利息，这还是交易（没有剥削存在）
远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，井冈山卫士从远航一号拿走这只电脑并没有支付，只是因为远航一号以前欠过井冈山卫士相同价值的东西，这还是交易（没有剥削存在）

远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，井冈山卫士从远航一号拿走这只电脑没有其他动作了，远航一号因为外在限制无法阻挡，并且心里非常不痛快，这时井冈山卫士就是剥削了远航一号。

婚姻关系可以是并且应当建立在爱情基础上，付出后很高兴，也不计回报，妻子多负担了家务怀孕哺乳，丈夫提供很少家庭收入（比妻子还少）但是妻子没有抱怨也非常开心，或者付出带来快乐就是回报，也可以建立在交易基础上，比如妻子多负担了家务怀孕哺乳，丈夫提供更多的家庭财源，达到基本平衡。还有一种建立在剥削基础上，妻子多负担了家务怀孕哺乳，丈夫提供很少家庭收入（比妻子还少）而且引起了妻子的痛苦感受，那么这就是剥削。

那么当女性从彩礼角度来看待婚姻时，女性就不是要爱情，而是要交易，这个时候你以爱情的幌子不付彩礼却要和这个女性结婚，那么是你要剥削她。爱情不过是你卑鄙的借口。你应该去找一个不要彩礼的女性而不是仇视这个要彩礼的女性，她要彩礼是因为她不要爱情，只要交易，而你要的爱情不过是要求对方不求回报的付出，其实你比她还自私拜金。你是要倒退到这个关系中去（远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，井冈山卫士从远航一号拿走这只电脑没有其他动作了，远航一号因为外在限制无法阻挡，并且心里非常不痛快，这时井冈山卫士就是剥削了远航一号。这个时候井冈山卫士却骂远航一号不讲友情，拜金自私）

目前的女性大多数是要某种形式的彩礼的（比如彩礼的变种要求男方收入高于她），因为这样才能满足她的平等交易的目的，她们大多数或许想剥削你（比如想嫁个富豪，基本是不可能的），但她们最害怕的是被你剥削，大多数女性是不想做你的老妈子，婚姻成为剥削她们的场所，他们不想进入婚姻（低结婚率，其实女性要结婚是很简单的，不像光棍男男性），甚至要逃离婚姻（高离婚率，低生育率也是因为女性不想因此影响就业，从而导致本来平衡的环境改为剥削的环境，除非丈夫收入比她高很多），大多数离婚是女性提出来的就是这个道理，所以你要么不要结婚，要么找个不要彩礼的，而不是抱怨辱骂要彩礼的女性为小资拜金女，反过来体现了你自己的拜金属性。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-12-22 13:53:03

不能用白嫖的逻辑去反对卖淫嫖娼，而红中网这些仁兄都是如此，卖淫嫖娼应该反对，但是不是用白嫖逻辑去反对。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-12-22 15:08:08

男性出彩礼，他们感觉是女性剥削男性，反之女性出彩礼，他们也能感觉是男性剥削女性，而男性不出彩礼在特定条件下，是男性剥削女性，不是显而易见能理解的，我讲了这么多，他们还是不能理解。

作者: 远航一号 时间: 2021-12-22 16:18:48

本帖最后由远航一号于 2021-12-22 16:22 编辑

sxm 发表于 2021-12-22 12:53
睡眠日丨中国人均每晚只睡6.5小时，谁偷走了你的睡眠？https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_3174 ...

有道理

不过这里说15周岁以上人口平均每人每天有酬劳动4小时24分钟，按就业人口占15周岁以上人口65%算，相当于就业人口每人每天劳动时间6小时46分钟、工作日每天每天劳动9小时28分钟，平均每个就业人员每周劳动47小时20分钟、每年劳动2450小时，已经是全世界最高的了

维基百科说中国人年平均工作小时不到2200，排世界第十一

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ ... _annual_labor_hours

另一组只有经合组织国家的数据

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Working_time

经合组织国家就业人员年平均工作1700小时

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