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标题: 想问中帝论者一个问题 [打印本页]

作者: 君行早 时间: 2022-7-19 10:05:51 标题: 想问中帝论者一个问题

假如战争会导致革命，导致资产阶级统治被推翻，最终导致世界革命
那么为什么中特和美帝要发动战争呢？还有什么利益比维持统治的利益还高呢？

作者: 远航一号 时间: 2022-7-19 11:31:30

关于这个，中帝论者会回答，这是因为帝国主义国家的资产阶级有自身不可克服的矛盾，所以明知道战争会引起革命，还是不以主观意志为转移地会发动战争；如果不发动，其中一个或两个资产阶级会更快灭亡。

作者: 君行早 时间: 2022-7-19 11:35:14

远航一号发表于 2022-7-19 11:31
关于这个，中帝论者会回答，这是因为帝国主义国家的资产阶级有自身不可克服的矛盾，所以明知道战争会引起革 ...

但我不是要这种这么含糊的回答，我是在问为什么有自身不可克服的矛盾，而且为什么不发动战争会有某资产阶级的灭亡
那么接下来不就该回答超额利润来收买本国工人阶级了么？这样一来不就回到半外围论了么

作者: 飞机会不会飞？ 时间: 2022-7-19 12:31:11

君行早发表于 2022-7-19 11:35
但我不是要这种这么含糊的回答，我是在问为什么有自身不可克服的矛盾，而且为什么不发动战争会有某资产阶 ...

中帝论者会告诉你，因为恒大的房子卖不出去，出现了严重的生产过剩，为了将钢筋混凝土输出到亚非拉，就要用中帝的航母为中帝的钢筋混凝土取得土地，后起的中帝同老牌的西方因为争夺殖民地而发生冲突，于是就爆发战争。
如果你问他们“中国无产阶级凭什么就一定会变成中帝的炮灰？”他们会说“因为愚昧的工人阶级被中华帝国的意识形态国家机器规训成了民族主义的狂热分子”，接着他们就会发几个观察者网反美的b站视频，然后说些“马恩牌”、“美全责”、“石砸脚”之类的话。
如果你说超额利润，他们就会有两种转进方式。第一种是画饼学：“因为赛里斯现在没有超额利润去收买工人阶级，但不代表在未来，赛里斯无法通过对外战争从殖民地攫取超额利润，所以现在民族主义思潮高涨。”第二种是赢学：“谁说帝国主义就一定要有超额利润了？德国、地板、沙俄不都是因为没有超额利润而发动对外战争？”

作者: 君行早 时间: 2022-7-19 12:48:08

飞机会不会飞？发表于 2022-7-19 12:31
中帝论者会告诉你，因为恒大的房子卖不出去，出现了严重的生产过剩，为了将钢筋混凝土输出到亚非拉，就要 ...

那要是这么说的话，中帝论的物质基础和入关学的物质基础还真像

作者: 激活 时间: 2022-7-19 13:00:15

君行早发表于 2022-7-19 11:35
但我不是要这种这么含糊的回答，我是在问为什么有自身不可克服的矛盾，而且为什么不发动战争会有某资产阶 ...

基本答案就会搬运列宁对于一战的回答。

作者: 仗义执言 时间: 2022-7-19 13:31:16

本帖最后由仗义执言于 2022-7-19 14:47 编辑

首先战争未必会引起革命，只有反战的马列主义者存在才会引起革命
其次战争可以转移矛盾（把阶级的恨转移为民族的恨，把阶级苦难叙事为民族苦难，比如特色仇恨对象转为美帝日本，一旦群众对特色有斗争需求，他们转为美帝搞的颜色革命来欺骗群众增加镇压的理由），战争是要其他国家的资产阶级灭亡，不是要自己灭亡
第三战争可以消灭过剩生产力，甚至可以把国内相对过剩的劳动力（失业大军）通过军事凯恩斯主义消化掉，可以加入军工生产，也可以让他们在战争中死亡
第四战争或许可以改变帝国霸权，有利于自己国家的资本主义占优位。

作者: lamarujian 时间: 2022-7-19 21:38:17

仗义执言发表于 2022-7-19 13:31
首先战争未必会引起革命，只有反战的马列主义者存在才会引起革命
其次战争可以转移矛盾（把阶级的恨转移为 ...

标准答案。

作者: 远航一号 时间: 2022-7-19 22:03:20

飞机会不会飞？发表于 2022-7-19 12:31
中帝论者会告诉你，因为恒大的房子卖不出去，出现了严重的生产过剩，为了将钢筋混凝土输出到亚非拉，就要 ...

画饼学

这个词好

作者: sxm 时间: 2022-7-20 10:11:12

飞机会不会飞？发表于 2022-7-19 12:31
中帝论者会告诉你，因为恒大的房子卖不出去，出现了严重的生产过剩，为了将钢筋混凝土输出到亚非拉，就要 ...

这个说法有何问题呢？

作者: 飞机会不会飞？ 时间: 2022-7-20 13:47:14

仗义执言发表于 2022-7-19 13:31
首先战争未必会引起革命，只有反战的马列主义者存在才会引起革命
其次战争可以转移矛盾（把阶级的恨转移为 ...

1.人类创造他们的历史，但不是在由他们选择的条件之下自由意识创造历史，而是在直接为过去所给予的、所遗传的条件之下创造历史。
2.万能的画饼大法、灵活的转移矛盾。
3.当你通过战争消灭一部分生产能力的时候，需求是可以不受影响、固定不变的？你消灭了一部分生产能力（不是闲置，是消灭），收入或者财富不会减少吗，需求不会下降吗？

作者: 仗义执言 时间: 2022-7-20 15:03:17

飞机会不会飞？发表于 2022-7-20 13:47
1.人类创造他们的历史，但不是在由他们选择的条件之下自由意识创造历史，而是在直接为过去所给予的、所遗 ...

1，不知道你这个和我的回答有什么关系
2，没有人画大饼，资本主义发展的需要而已，资本主义是积累式竞争，战争是竞争的一种激化形式，当国内危机严重，有可能爆发革命时，资产阶级就会采取战争行动，去转移压力，这是历史证明了的
3，消灭过剩生产力，强制重启，这是另外一种形式的凯恩斯主义。破窗理论认为的破坏窗户可以创造需求是不对的，但是战争可以转移革命，类似凯恩斯主义，是为了救急，不是为了长期目标，凯恩斯说的人总会死的，战争过后，人们可以重建公路铁路等，虽然生活水平一时下降了，但是资本得以重启，因为在生产相对过剩时，牛奶倒掉是有利于资本重启的。

作者: 仗义执言 时间: 2022-7-20 15:33:02

本帖最后由仗义执言于 2022-7-20 15:36 编辑

战争一方面是积累式竞争的激化，有利于胜利资本占优
其次是转移革命压力，强制出清（类似破产方案）
正常情况比如房地产泡沫破裂，烂尾楼，群众肯定要维权，而一旦这情况普遍化，那么资方无法解决，就会通向革命，因为资方无法说我也亏了，你们一起亏，这是没有说服力的，因为你是投资亏损，而买房的不是投资，没有理由亏损，但是资方说这是美帝搞个鬼，比如说美帝资本突然抽走，导致烂尾，于是发动战争，战争中把整个烂尾楼都炸了，结果大家觉得损失是战争导致的，就算了，不维权了，重新努力赚钱去建楼。

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