红色中国网

标题: 重读列宁《怎么办》四 —— 如何进行政治宣传? [打印本页]

作者: 张惟为    时间: 2022-10-24 21:53:56     标题: 重读列宁《怎么办》四 —— 如何进行政治宣传?

本帖最后由 张惟为 于 2022-10-25 14:37 编辑

本站某些网友对于政治宣传嗤之以鼻,认为要附属于经济宣传,因为如君行早网友所言,“工人只关心利益,不关心政治”。
为什么会如此呢?因为这些网友对政治的理解十分肤浅,对于政治宣传,仅仅能想到的是(以下是君行早网友的言论,原文链接:http://www.redchinacn.net/forum. ... 25179&extra=&page=2):
但是这又怎样?工人有提升自己政治地位的方法么?都是要斗争的,斗争就得有代价,这个代价值不值得他们去斗争?很显然不值得
举个例子,像是经济上有纠纷,至少还有法律法规在明面上帮助工人来讨债;但是碰到政治问题呢,这就是明面上违法的,中特的镇压力度相当大,像之前的那个外卖盟主
即使进行了罢工这种具有政治意义的斗争手段,归根结底还是因为经济上有纠纷
我认为列宁写怎么办的时候处于革命即将到来的时期,所以高度重视政治问题;但现在咱们处于准备时期,不是说不宣传政治问题,但是你宣传政治是想干嘛?肯定是要造反。但是现在一来群众比较关心经济问题,二来局势还没到那地步,三来镇压力度太大,所以政治我认为可以暂时少讲

为什么要回避政治宣传呢?因为政治好可怕呀,要造反呀,不值得呀,时机未到呀……


我们看看列宁是怎么说的:
说经济斗争一般讲来是吸引群众参加政治斗争的“最普遍适用的手段”,这是否正确呢?完全不正确。各种各样警察压迫和专制暴行的表现,也是同样能“吸引”群众的一种“普遍适用的”手段,而决不是只有那些同经济斗争相联系的表现才是这种手段。地方官横行不法,农民遭受体罚,官吏贪污受贿,警察欺压城市“老百姓”,摧残饥民,压制人民追求光明和知识的愿望,横征暴敛,迫害教派信徒,虐待士兵,侮辱学生和自由派知识分子,——为什么所有这些事实以及千百种诸如此类不是同“经济”斗争直接联系的压迫行为,一般讲来就是进行政治鼓动和吸引群众参加政治斗争的不那么“普遍适用的”手段和缘由呢?恰恰相反,在工人(他们自己或者同他们亲近的人)受无权之苦,受专横和强暴压迫之苦的所有活生生的事例中,警察在工会斗争中进行迫害的事例无疑只占很小一部分。试问为什么要预先缩小政治鼓动的范围,只把一种手段称为“最普遍适用的”手段,而否认社会民主党人同时还应当有其他的一般讲来是同样“普遍适用的”手段呢?
我们的“经济派”宣扬经济斗争是吸引群众参加政治运动的最普遍适用的手段,按其实际意义来说,是极其有害而且极端反动的。工人要想成为社会民主党人,就应当明确认识地主和神父、大官和农民、学生和游民的经济本性及其社会政治面貌,就应当知道他们的强的方面和弱的方面,就应当善于辨别每个阶级和每个阶层用来掩饰它自私的企图和真正的“心意”的流行词句和种种诡辩,就应当善于辨别哪些制度和法律反映和怎样反映哪些人的利益。而这种“明确的认识”无论在哪一本书里也学不到,要学到它,只有通过生动的场面和及时的揭露,揭露当前我们周围发生的事情,揭露大家按自己的观点在谈论着的或者哪怕是在窃窃私议的东西,揭露由某些事件、某些数字、某些法庭判决词等等反映出来的情况。这种全面的政治揭露,是培养群众革命积极性的必要条件和基本条件。
为什么俄国工人对于警察欺压人民,对于迫害教派信徒和殴打农民,对于书报检查机关的为非作歹,对于虐待士兵,摧残各种最无害的文化事业等等现象,还很少表现出自己的革命积极性呢?是不是因为“经济斗争”没有使他们“碰到”这些事呢?是不是因为这些事对他们很少“能产生”“显著结果”,很少有“好处”呢?不是。我们再说一遍,这种意见不过是想嫁祸于人,把自己的庸俗思想(即伯恩施坦主义)强加于工人群众罢了。我们应当责备我们自己,责备我们还落后于群众运动,责备我们还不能对这一切丑恶现象组织十分普遍、明显而迅速的揭露。假使我们进行了这种工作(我们是应当而且能够进行这种工作的),那么连文化水平最低的工人也会懂得或者感觉到:辱骂和欺压学生、教派信徒、农民和作家的,也就是那种随时随地都在蹂躏和压迫他们的黑暗势力。工人一感觉到这一点,自己就会愿意而且十分愿意有所反应,就会今天咒骂书报检查官,明天在镇压农民骚乱的省长官邸前游行示威,后天惩治那些干着神圣的宗教裁判所勾当的身穿法衣的宪兵,如此等等。我们还很少、几乎一点也没有把各方面新揭露出来的情况传播到工人群众中去。我们中间有许多人甚至还没有认识到自己的这个责任,而是自发地蹒跚地跟在那种局限于狭隘的工厂生活范围内的“平凡的日常斗争”后面走。在这种情况下,说什么“《火星报》有轻视平凡的日常斗争进程,而偏重宣传光辉的完备的思想的倾向”(马尔丁诺夫的文章,第61页),就等于把党拉向后退,就等于袒护和赞美我们缺乏修养和落后。
至于说号召群众行动起来,那么只要我们进行有力的政治鼓动和生动而鲜明的揭露,就自然会做到的。当场抓住罪犯,立即到处当众加以谴责,这样做本身要比任何“号召”都更有效果,而且往往使得后来根本无法查明,究竟是谁“号召了”群众,究竟是谁提出了某种游行示威计划等等。号召,不是说一般号召,而是说具体号召,那就只有在现场进行,并且只有当时亲身参加的人才能办到。而我们的任务,社会民主党政论家的任务,就是要加深、扩大和加强政治揭露和政治鼓动。
要知道,你们总想提出一些能产生显著结果的具体要求来维持我们工人的“积极性”,而这种“积极性”我们已经具备了,并且我们自己在我们日常的、职业性的、细小的工作中,往往不需要知识分子的任何帮助就能提出这些具体要求。但是这样的积极性对我们来说是很不够的;我们并不是一些单靠“经济主义”政治稀粥就能喂饱的小孩子;我们想知道别人所知道的一切,我们想详细了解政治生活的各方面,想积极参加所有各种政治事件。为此就需要知识分子们少讲些我们自己已知道的东西,而多给我们些我们还不知道的,并且是我们自己根据自己工厂方面的经验和“经济方面的”经验永远也不可能知道的东西,即政治知识。这种知识是你们知识分子所能够获得的,你们有责任比过去多千百倍地供给我们这种知识,并且也不要仅以专著、小册子和文章为限(这些东西——恕我们直率地说!——往往是枯燥无味的),而一定要把目前我国政府和我国统治阶级在实际生活各方面的所作所为都生动地揭露出来。请你们多用些力气来履行你们的这个责任,而少讲些“提高工人群众的积极性”的空话吧。我们的积极性要比你们所想象的高得多;我们能够用公开的街头斗争来支持那些甚至不能产生任何“显著结果”的要求!你们没有资格来给我们“提高”积极性,因为你们自己恰恰就缺乏积极性!先生们,请你们还是少崇拜点自发性,多想想如何提高你们自己的积极性吧!

那么列宁所讲的东西适不适合当下呢?我们来一一查看一下:
(1)地方官横行不法,官吏贪污受贿,警察欺压城市“老百姓”。
这一类事件想必各位能举出很多吧。
(2)压制人民追求光明和知识的愿望
抨击教育制度,能引发社会共情,又不会冒“造反”之风险吧?
但是,各位有这个能力么?各位能看清楚教育制度的问题都有哪些么?不具备理论自觉性的人,在这个问题上能讲出点什么么?
(3)侮辱学生和自由派知识分子
侮辱体罚学生,这在很多中小学还是存在的吧?批评这一点是将矛头指向教师么?
侮辱自由派知识分子,换在今天,可以认为是揭露学术圈的丑陋面貌。
(4)横征暴敛
房地产的大头在土地,这也算是“征”和“敛”吧?那么什么是“横”和“暴”呢?就是你不买房会失去什么,这是社会对人的外在暴力,这种暴力逼迫人们成为房奴。“横”和“暴”是制度问题和社会问题,而不是经济问题吧?
(5)“认识地主和神父、大官和农民、学生和游民的经济本性及其社会政治面貌,就应当知道他们的强的方面和弱的方面,就应当善于辨别每个阶级和每个阶层用来掩饰它自私的企图和真正的“心意”的流行词句和种种诡辩,就应当善于辨别哪些制度和法律反映和怎样反映哪些人的利益。”
你告诉我,如果这句话不是要进行意识形态战争,那么它是什么?
比如b站之前很火爆的“二舅”视频,它里面所裹藏的意识形态,你能看出来么?
比如观察者网的几大国师(余亮、张维为、陈平、沈逸、范勇鹏、温铁军、张捷、傅正……),一个比一个善于伪装,你能戳穿他们么?
当然这可能难为很多人了,那么我们就说一个简单的,特色的教科书,你会批判么?你能把你的批判给他人讲清楚么?
我想,一个不具备理论自觉性的人,是没有能力做到这些的。所能做的无非是高举着“不脱离群众”的口号,落在群众的后面,被群众甩开很远而已。
(6)书报检查机关的为非作歹
审核、墙


所以,列宁所讲的东西并不是过时的吧?并不是仅适用于他那个时代吧?在今天仍然存在吧?能不能灵活地认识到这一点呢?





作者: 君行早    时间: 2022-10-24 23:01:29

你说是在工厂里面线下宣传还是网上?
作者: 君行早    时间: 2022-10-24 23:17:54

你说的这些宣传东西其实挺鸡肋的,1234网上多了,5的话说的太露骨就被删了
现在跟列宁那时候不一样了
假使我们进行了这种工作(我们是应当而且能够进行这种工作的),那么连文化水平最低的工人也会懂得或者感觉到:辱骂和欺压学生、教派信徒、农民和作家的,也就是那种随时随地都在蹂躏和压迫他们的黑暗势力。工人一感觉到这一点,自己就会愿意而且十分愿意有所反应,就会今天咒骂书报检查官,明天在镇压农民骚乱的省长官邸前游行示威,后天惩治那些干着神圣的宗教裁判所勾当的身穿法衣的宪兵,如此等等。
难道工人不知道这种黑暗势力在无时无刻压榨其他人吗?除非他不上网,但是他要是不上网你在网上的宣传怎么能被看见呢?
我记得列宁在说这些的时候有一个目的是让工人知道不仅自己受到压迫,而且所有其他的群众也受压迫,这样才能团结起来一起反抗,这适用于今天么
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-24 23:19:00

要说工作怎么开展呢?

我想我们首先需要抓住这三个点:“注意群众思想,关心群众思想,关心群众生活”。


我们要深入群众,调查了解群众生活上的疾苦,他们的愿望,他们的困难,即那里的群众感觉最烦恼的是什么,最痛恨的是什么人,这就是群众的疾苦。了解并关心群众的疾苦,和群众就有了共同感情和共同话言,这就叫与群众一条心。然后在广泛交朋友中来摆困难,谈痛苦,查根源,想办法,从群众的切身利益中逐步引伸到政治上去,认识受剥削和及压迫是在于资产阶级的罪恶统治,引起他们对资本家的仇恨,从而要求自已团结起来开展斗争,最终解放自己。

在这斗争中间,我们就可以发现积极分子,看其当时情况,用群众能接受的组织形式把大家组织起来,相机进行为内外环境所容许,群众又愿意进行的斗争,逐步从生活斗争提高到政治斗争,从一个单位的单独斗争发展到联合别的单位的共同斗争,组织形式也随联合斗争而跟上去。同时在这个过程中,物色积极分子,深入交朋友,谈心,讨论问题,进一步提高积极分子的思想觉悟,从而作为发展对象,使斗争的领导核心逐渐成长为自觉的马克思主义者。

我们可以依托这些积极分子,向外扩张。对社会上各种丑恶现象不满的人是很多的,可以用这种群众代表的形式、围绕群众代表的社会关系把他们发动起来,联合起来,进行斗争。同时对于当地的合法组织(如官方工会、学生会等等群团组织)要努力争取派人打进去,争取领导权,只要我们是真心为群众谋解放的,也没有提出不切实际的组织形式和斗争口号,群众总会拥护在那里面的我们的人,争取完全的或局部的领导权是完全可能的。这样,我们在那里就算不仅生了根,而且开了花,打开了局面,开辟了工作。




作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-24 23:32:34

群众组织的方式和方法是多种多样的,随时间、环境、条件的不同而不同,随时间、环境条件的变化而变化。由不定型到定型,由小型到大型,由分散到集中,由文娱生活性到政治性,由非法到合法,由秘密到公开,这是一个斗争的发展过程,是一个政治形势由低潮向高潮的发展过程。革命高潮的到来,当然和整个国家的政治形势有关,和当地的政治形势有关,但是主观能动的努力是十分重要的。要充分利用现有的客观条件,充分发挥主观能动性,并且不断努力创造条件,由困难的局面转变为比较顺利的局面,是完全可能的。积极组织广大群众和不断进行为当时当地内外条件所许可的群众斗争有决定的意义。

通常的方法是用不公开、不一定的方式和群众建立广泛的联系,个别的做细致的工作。重中之重是一定要根据群众的觉悟程度和自愿,把群众用分散的、小型的、生活性、社会习惯性的各种形式团结起来,参加斗争,学习斗争,不断提高,只有这样才能够发展到建立更富于政治性的、集中性和群众代表性的组织。

主观能动性是如此促进这一过程的呢?

有四点:

一、必须是热情的、勇敢的,生活艰苦,平易近人,和群众打成一片,受群众拥护的。
二、既不落后于群众要求,也不率领群众作群众不愿意进行的斗争,或者无胜利把握的斗争。尤其要注意群众当前切身利益,同时引导群众向前看,为长远政治目标而奋斗。
三、对群众进行切合他们需要而又能引起兴趣的宣传,形式多样,生动活泼。个别的形式与集团的形式相结合,注意潜移默化,逐步提高。
四、我们必须要依靠不断的斗争,在斗争中锻炼群众,提高政治觉悟,提高组织性、纪律性和斗争艺术。但斗争必须是切合时宜的,为群众欢迎的,有胜利希望的。




作者: 张惟为    时间: 2022-10-24 23:34:59

西红柿收割机 发表于 2022-10-24 23:19
要说工作怎么开展呢?我想我们首先需要抓住这三个点:“注意群众思想,关心群众思想,关心群众生活”。
我 ...

你说的这个,与“君行早”网友所说的可不一样哦。

你的原文:
在这斗争中间,我们就可以发现积极分子,看其当时情况,用群众能接受的组织形式把大家组织起来,相机进行为内外环境所容许,群众又愿意进行的斗争,逐步从生活斗争提高到政治斗争,从一个单位的单独斗争发展到联合别的单位的共同斗争,组织形式也随联合斗争而跟上去。同时在这个过程中,物色积极分子,深入交朋友,谈心,讨论问题,进一步提高积极分子的思想觉悟,从而作为发展对象,使斗争的领导核心逐渐成长为自觉的马克思主义者。

我们可以依托这些积极分子,向外扩张。对社会上各种丑恶现象不满的人是很多的,可以用这种群众代表的形式、围绕群众代表的社会关系把他们发动起来,联合起来,进行斗争。同时对于当地的合法组织(如官方工会、学生会等等群团组织)要努力争取派人打进去,争取领导权,只要我们是真心为群众谋解放的,也没有提出不切实际的组织形式和斗争口号,群众总会拥护在那里面的我们的人,争取完全的或局部的领导权是完全可能的。这样,我们在那里就算不仅生了根,而且开了花,打开了局面,开辟了工作。
君行早的原文:
工人只关心利益,不关心主义
但是这又怎样?工人有提升自己政治地位的方法么?都是要斗争的,斗争就得有代价,这个代价值不值得他们去斗争?很显然不值得
举个例子,像是经济上有纠纷,至少还有法律法规在明面上帮助工人来讨债;但是碰到政治问题呢,这就是明面上违法的,中特的镇压力度相当大,像之前的那个外卖盟主
即使进行了罢工这种具有政治意义的斗争手段,归根结底还是因为经济上有纠纷
我认为列宁写怎么办的时候处于革命即将到来的时期,所以高度重视政治问题;但现在咱们处于准备时期,不是说不宣传政治问题,但是你宣传政治是想干嘛?肯定是要造反。但是现在一来群众比较关心经济问题,二来局势还没到那地步,三来镇压力度太大,所以政治我认为可以暂时少讲


反对经济主义,并不是说不关心工人的经济利益,而是说,仅仅如此是远远不够的。经济主义导向的不是社会主义革命,而是工联主义。
列宁的原文:
这种揭露(指经济方面的揭露)可能(在革命家组织适当利用这种揭露的条件下)成为社会民主主义的活动的开端和组成部分,但是也可能(而在崇拜自发性的条件下则一定会)导致“纯粹工会的”斗争和非社会民主主义的工人运动。


而且,君行早和井冈山卫士网友都有对自发性盲目崇拜的倾向,你的原文是主张自发性么?显然不是,所以,你的原文也构成了对君行早与井冈山卫士网友的批判。
你为什么会觉得工人更关心政治?
你要是把工人当成是一个个活生生的人,就不会有这样的想法。怎么去跟工人宣传让他们关注政治?难道工人不知道自己什么地位吗?难道工人不清楚现在是不是人民当家做主么?不 他们清楚的很
难道工人不知道这种黑暗势力在无时无刻压榨其他人吗?除非他不上网,但是他要是不上网你在网上的宣传怎么能被看见呢?
这就决定于革命行动能否发人民群众要生存要生活的个别和短期的利益与要自由要解放的长期全局利益统一起来。而这种统一,从来不是“意识形态”能做到的,而只能是特定生产关系下阶级矛盾发展的结果。





作者: 君行早    时间: 2022-10-24 23:47:09

工联主义的条件特色都不答应,还想着搞社会主义运动?
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-24 23:47:46

张惟为 发表于 2022-10-24 23:34
你说的这个,与“君行早”网友所说的可不一样哦。

你的原文:

总的来说,斗争,是一切政治教育的绝对前提,是任何组织形式的必要基础,以群众的切身利益作为工作切入点,以群众在斗争中学习斗争作为教育方式,以普遍引导群众、重点发展积干为发展手段,这是我们在实际群众工作中总结出来的。
作者: 张惟为    时间: 2022-10-24 23:51:01

君行早 发表于 2022-10-24 23:17
你说的这些宣传东西其实挺鸡肋的,1234网上多了,5的话说的太露骨就被删了
现在跟列宁那时候不一样了难道工 ...

你要是不会搞的话,我也不建议你搞,因为我怕你搞坏了。
这里不是逼迫让你给别人讲政治,而是指出你的观点是错的,你自己生活中爱干啥干啥,没人关心。
将经济和政治分离,这是资本主义意识形态。认为工人只关心经济,不关心政治,也是过于低估工人。因为经济和政治是不可能分开的。你要是不懂的话,我建议你还是要多学一些之后,再回来看这类问题。
我不是针对你本人,而是针对你的观点,因为你本身也是用一个虚拟网名,批评君行早这个网名的观点,也不算是批评你本人,因为谁也不知道、也不感兴趣你是谁。
作者: 张惟为    时间: 2022-10-24 23:55:27

西红柿收割机 发表于 2022-10-24 23:47
总的来说,斗争,是一切政治教育的绝对前提,是任何组织形式的必要基础,以群众的切身利益作为工作切入点 ...

你要明白,这个观点不对我构成反驳,你也讲“政治教育”,所以你反驳的是君行早。因为君行早极度贬低政治,这也是列宁为什么要在《怎么办》里面批评经济主义。
而且,你讲政治“教育”,也就是主张“灌输”,这也批评对工人运动自发性的崇拜。
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-24 23:57:07

张惟为 发表于 2022-10-24 23:51
你要是不会搞的话,我也不建议你搞,因为我怕你搞坏了。
这里不是逼迫让你给别人讲政治,而是指出你的观 ...

除去PUA的内容外,大多数工人确实只关心经济上的东西,还真不关心政治,我们在各种各样的厂子里看到、听到、聊到最多的是“傻逼老板,加了班还扣我钱”。
作者: 君行早    时间: 2022-10-25 00:00:30

西红柿收割机 发表于 2022-10-24 23:57
除去PUA的内容外,大多数工人确实只关心经济上的东西,还真不关心政治,我们在各种各样的厂子里看到、听 ...

实际上核心国家能够改良成功就已经证实了这点,咱们要是每天八小时工作制能落实、实际工资还不低、生活条件舒适的话就没必要革命了
作者: 君行早    时间: 2022-10-25 00:02:10

张惟为 发表于 2022-10-24 23:51
你要是不会搞的话,我也不建议你搞,因为我怕你搞坏了。
这里不是逼迫让你给别人讲政治,而是指出你的观 ...
认为工人只关心经济,不关心政治,也是过于低估工人。
请问这个有调查么,有调查显示工人很关心政治么?占比多少呢
反正我是看到的是多数工人只关心经济
作者: 张惟为    时间: 2022-10-25 00:03:28

西红柿收割机 发表于 2022-10-24 23:57
除去PUA的内容外,大多数工人确实只关心经济上的东西,还真不关心政治,我们在各种各样的厂子里看到、听 ...

1、从宣传层面上讲
那是因为你们不会讲政治,政治不是高高在上,飘在云端的东西,它就在生活的每处细节之中。你都关心工人生活了,在生活中看不到政治么?
2、从理论上讲,你要好好读一读列宁的这段话
近来,绝大多数俄国社会民主党人几乎把全副精力都用在组织对工厂的揭露这种工作上了。只要回想一下《工人思想报》就可以知道,人们在这种工作上耗费了多少精力,竟忘记了这种活动本身实质上还不是社会民主主义的活动,而只是工联主义的活动。实际上,这种揭露只涉及某个职业的工人同厂主的关系,而得到的结果不过是使出卖劳动力的人学会较有利地出卖这种“商品”,学会在纯粹商业契约的基础上来同买主作斗争。这种揭露可能(在革命家组织适当利用这种揭露的条件下)成为社会民主主义的活动的开端和组成部分,但是也可能(而在崇拜自发性的条件下则一定会)导致“纯粹工会的”斗争和非社会民主主义的工人运动。社会民主党领导工人阶级进行斗争不仅是要争取出卖劳动力的有利条件,而且是要消灭那种迫使穷人卖身给富人的社会制度。社会民主党代表工人阶级,不是就工人阶级同仅仅某一部分企业主的关系而言,而是就工人阶级同现代社会的各个阶级,同国家这个有组织的政治力量的关系而言。由此可见,社会民主党人不但不能局限于经济斗争,而且不能容许把组织经济方面的揭露当作他们的主要活动。我们应当积极地对工人阶级进行政治教育,发展工人阶级的政治意识。


在经济危机来临的时候,如果你想看到社会主义革命,那你就必须在当下,把工人往政治的维度上引导。否则,经济危机就只是经济危机,它不会出现什么革命,它甚至只是暴动、无差别攻击。

作者: 张惟为    时间: 2022-10-25 00:05:40

君行早 发表于 2022-10-25 00:02
请问这个有调查么,有调查显示工人很关心政治么?占比多少呢
反正我是看到的是多数工人只关心经济 ...

你不理解就不理解吧,有些东西不是一时半会能搞明白的。
你不懂可以慢慢学,但不要思维固化,到处乱讲。
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-25 00:11:10

君行早 发表于 2022-10-25 00:00
实际上核心国家能够改良成功就已经证实了这点,咱们要是每天八小时工作制能落实、实际工资还不低、生活条 ...

我比较喜欢拿王者荣耀来作类比。
刚开局前期比较弱嘛,总得先刷自己面前的兵线,经济斗争就是清自己的兵线,如果连自己的兵线都清不掉,拿那还怎么去做别的更难的事情呢?我们现在就是在清自个兵线的阶段。
只有清兵发育到四级了,有了大招,在斗争中初步增长了自己的斗争本领与群众的组织程度,才能转线,才能反野,才能去清别的路的兵线,也只有经过充分的阶级斗争的教育,逐步提高觉悟,将群众斗争从一般的经济利益上的诉求推进到更深层次的蕴含着政治要求在内的更广泛斗争去。
发育起来了,大后期六神装要打团了,那就得有五个人一块参团,得有打野指挥找机会开团,工人阶级就得有自己的革命政党去进行领导革命运动,只有保住了后排才能给C位良好的输出环境,工人阶级就得有自己的工农民主政权,有地有厂有田才能养干部养军队,至于什么时候打最后一波团战呢?这就是革命的艺术了。

作者: 君行早    时间: 2022-10-25 00:17:20

张惟为 发表于 2022-10-25 00:05
你不理解就不理解吧,有些东西不是一时半会能搞明白的。
你不懂可以慢慢学,但不要思维固化,到处乱讲。 ...

你看,我问你了,你又不讲
我已经举出了工人在乎利益不在乎主义的例子(核心国家改良能成功),既然你说我小看了工人,那至少得举出个反例吧

作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-25 00:18:39

张惟为 发表于 2022-10-25 00:03
1、从宣传层面上讲
那是因为你们不会讲政治,政治不是高高在上,飘在云端的东西,它就在生活的每处细节之 ...

哈哈哈,我们确实不会“讲政治”,要不你做个讲政治的示范?
你拿什么东西让我们相信你的话是符合当前阶级斗争形势的呢?
你说工人也会关心政治,那你再不济也举个滴滴司机热议二十大的例子来嘛。
如果你跟我们聊政治都拿不出具有说服力的现实材料来,连我们都说服不了,那你打算怎么说服根本没有学习过马克思主义的大多数群众呢?
你要言之有物,我们不会因为你搬出列宁的话来就相信你是懂得“讲政治”的,群众更是如此。
作者: redchina    时间: 2022-10-25 00:21:13

西红柿收割机 发表于 2022-10-25 00:18
哈哈哈,我们确实不会“讲政治”,要不你做个讲政治的示范?
你拿什么东西让我们相信你的话是符合当前阶 ...

这个建议好
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-25 00:43:17

我没啥理论水平,也就看图说话会一些:

作者: 激活    时间: 2022-10-25 07:06:29

国内无数的工人斗争例子都表明,你只讲“政治斗争”无法吸引到工人们,连第一步吸引工人都做不到,还说什么其他的呢。不懂你跟大家争吵什么,你想证明第一步讲“经济斗争”不正确?那你能拿出反对的例子吗
作者: starlight    时间: 2022-10-25 08:58:33

本帖最后由 starlight 于 2022-10-25 09:08 编辑

拿列宁做挡箭盾,自己躲在背后继续宣扬学院派的庸俗灌输论是非常卑鄙的行为。如果你认为资本主义内部的矛盾运动,资本主义内部的阶级斗争不会促进进步思潮的兴起与广泛传播,那你信奉的“马克思主义”是怎么来的?
如果你继续迷信意识形态的“洗脑作用”,坚持要直接进行“政治启蒙”,你又怎么保证信奉马克思主义的就一定是革命分子而不是投机者?你又如何在国家机器的专政之下存活下来?
在意识形态的宣传领域一直是“敌强我弱”,你又如何保证在实力对比上能发生逆转?

作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-25 09:06:21

豆奶哥,哦不,张惟为网友有个很有趣的小特点,之前我们说灌输,张惟为网友为了论证灌输的必要与可行,将灌输的范畴扩大了,“自学”也等于“灌输”,现在我们说政治宣传,张惟为网友再次扩大了范畴,“生活”就是“政治”,“讲生活”也是“讲政治”,通过改变具体的内容将并不符合实际的形式变得符合实际,也就是“旧瓶装新酒”。
这是张惟为网友在热烈的讨论中的特点,通过内容更新去修复初始版本的BUG。
作者: starlight    时间: 2022-10-25 09:10:05

本帖最后由 starlight 于 2022-10-25 09:15 编辑
西红柿收割机 发表于 2022-10-25 09:06
豆奶哥,哦不,张惟为网友有个很有趣的小特点,之前我们说灌输,张惟为网友为了论证灌输的必要与可行,将灌 ...

他这么一扩大,倒是与大家的见解接近了
结果就是拿正确的观点为错误的观点辩护,搞得文章思维混乱


作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-25 09:18:17

在张惟为网友完成版本更新后,其他网友肯定跟不上新赛季,不能很好的掌握版本新答案,所以常常延续对上一个版本的BUG的批判,加之张惟为网友喜好理论表达而缺乏同实际工作经验的联系,所以哪怕他版本更新了,也很难看出他究竟想表达的内容是什么,因为他几乎很少会给出与现实相联系的鲜活材料来阐述、论证他的观点,他说虱子,我们以为他说的是狮子,他说水里游的鰆,我们以为是天上飞的鶞。
这咋整?
好问题。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2022-10-25 09:37:58

starlight 发表于 2022-10-25 09:10
他这么一扩大,倒是与大家的见解接近了
结果就是拿正确的观点为错误的观点辩护,搞得文章思维混乱

越讲反而越明白了。
作者: 杨坚    时间: 2022-10-25 11:18:34

现在是社会主义运动的低谷,现阶段只适合进行经济斗争,真不知道你在反对什么?没有广泛的经济斗争做支撑何以进行政治宣传?就凭你会讲几句列宁语录?强迫群众干不愿意的事情是左倾冒险主义,我奉劝你一句,先踏踏实实搞好经济斗争,在力所能及的范围内帮助群众解决生活工作上遇到的“小问题”,连走路都没学会就想跑了
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2022-10-25 11:42:46

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=25158

作者: 张惟为    时间: 2022-10-25 13:04:17

哈哈一一笑笑 发表于 2022-10-25 11:42
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=25158

你引用的原文中的文段
主要依靠先进工人来开展党的工作,同时在实践中和理论上培养提高他们。1905年革命失败后,许多知识分子“同路人”经受不起考验而脱党,同时大量知识分子出身的革命领导人流亡国外,而不能担负起国内的实际工作,这就凸显出由无产阶级自己——不脱离群众的先进工人来掌握党的工作的重要性。而要建立党和群众的密切联系,要以工厂党委会为基础重建党的组织,也必须主要依靠先进工人。因此斯大林在《党文》中提出:“必须让最有威望的先进工人到各个地方组织中去工作,使地方组织的工作集中在他们坚强的手中,使他们(正是他们)在组织中担任最重要的职务(从实际工作和组织工作直到文字工作)。如果担任重要职务的工人经验不足、修养不够,即使最初常跌跤,那也不要紧,实际工作和较有经验的同志的指点会扩大他们的眼界,终于会把他们培养成真正的著作家和运动的领袖。不要忘记,倍倍尔这样的人不是从天上掉下来的,他们是在工作过程中、在实践中锻炼出来的,而目前我们的运动比任何时候都需要俄国的倍倍尔,需要工人出身的有经验的坚定的领袖。”

除了在实践中锻炼培养先进工人外,斯大林还指出不能使先进工人仅仅停留在“经验主义”的层次,而是应成为理论素养与实践经验兼备的知行合一的革命领导者。斯大林在党文中提出:“先进分子……要有丰富的学识,而我国有学识的工人是很少的。这里就正用得着有经验而又积极的知识分子的帮助。必须建立一些高级的小组,即先进分子的‘学习讨论会’,即使每区建立一个也好,必须有系统地‘学习’马克思主义的理论和实践,这一切大可弥补先进分子的缺陷,而把他们培养成未来的演说家和思想领导者。同时先进分子必须在他们的工厂里经常作报告,‘尽量实践’,不要因为怕在听众前‘丢脸’而裹足不前。”这里斯大林实际上提出了党内知识分子如何更好与工人群众相结合,如何提高党的马克思主义水平并将马克思主义灌输到群众中去的思路。


君行早网友的言论
工人只关心利益,不关心主义
你为什么会觉得工人更关心政治?
你要是把工人当成是一个个活生生的人,就不会有这样的想法。怎么去跟工人宣传让他们关注政治?难道工人不知道自己什么地位吗?难道工人不清楚现在是不是人民当家做主么?不 他们清楚的很
但是这又怎样?工人有提升自己政治地位的方法么?都是要斗争的,斗争就得有代价,这个代价值不值得他们去斗争?很显然不值得
举个例子,像是经济上有纠纷,至少还有法律法规在明面上帮助工人来讨债;但是碰到政治问题呢,这就是明面上违法的,中特的镇压力度相当大,像之前的那个外卖盟主
即使进行了罢工这种具有政治意义的斗争手段,归根结底还是因为经济上有纠纷
我认为列宁写怎么办的时候处于革命即将到来的时期,所以高度重视政治问题;但现在咱们处于准备时期,不是说不宣传政治问题,但是你宣传政治是想干嘛?肯定是要造反。但是现在一来群众比较关心经济问题,二来局势还没到那地步,三来镇压力度太大,所以政治我认为可以暂时少讲


你自己看。
作者: starlight    时间: 2022-10-25 13:58:36

张惟为 发表于 2022-10-25 13:04
你引用的原文中的文段

有冲突吗?
君行早同志说明了现在是资本主义正常发展时期,人民群众的斗争还未发展到政治高度。
斯大林要求坚守人民群众日常利益与无产阶级根本利益,不就是井冈山卫士同志提的短期利益与长远利益的结合?
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2022-10-25 14:05:01

张惟为 发表于 2022-10-25 13:04
你引用的原文中的文段

谢谢回复。
不过原文里也提到了这一点
1、    把革命政治斗争与群众日常斗争结合起来。通过领导群众日常斗争重建党与群众的联系,奠定革命力量的基础。
斯大林在《党文》中说:“只有首先并主要地注意到那些特别为广大群众所关心的问题,才能做到这一点(使党与群众恢复联系)”。在革命低潮中,工人群众日益困苦,资本家猖狂向工人发动进攻,“缩减生产,任意解雇工人,减少工资,延长工作日……这一切使工人多么痛苦、多么焦急,使工人和厂主间发生了多少‘误会’和冲突,使工人头脑中因此出现了多少值得注意的问题。我们的组织在进行一般政治工作的同时,必须不倦地参与这一切小冲突,把这些小冲突同伟大的阶级斗争联系起来,支持群众日常的抗议和要求,用活生生的事实来表明我们党的伟大原则。……只有这样才能使‘逼得走投无路’的群众发动起来,只有这样才能使他们‘摆脱’可诅咒的停滞状态。使他们‘摆脱“这种状态也正是把他们团结在我们组织的周围。”
无产阶级革命运动必须也只有掌握群众力量才能胜利。在工业化时代,掌握群众的具体方式就是要把革命力量落实到工厂中,把工人群众组织、发动起来,就是要“支部建在厂内”。革命力量只有建立了扎根于工厂的基础,才能有效的掌握千百万工人群众。
革命力量要掌握群众就必须把革命的政治斗争与争取群众切身利益的日常斗争联系起来、统一起来。不能脱离群众的日常工作生活、脱离群众的切身利益,搞抽象的政治灌输。只有把革命原理和群众的切身经验联系起来,只有在参与、领导群众日常斗争中取得群众的信任,才能真正启发群众的阶级觉悟,才能实现对群众的政治领导。

我相信君行早也不是否认你说的政治斗争,但是我希望这种政治斗争是万万不能脱离群众的,也不能脱离当下的斗争形势。
作者: 张惟为    时间: 2022-10-25 14:24:29

starlight 发表于 2022-10-25 13:58
有冲突吗?
君行早同志说明了现在是资本主义正常发展时期,人民群众的斗争还未发展到政治高度。
斯大林要 ...

有冲突,它不存在长期vs短期,它不是时间上的先后,而是逻辑上的先后。
政治的维度比经济的维度更深一个层次,不是说,它必须在后面。工人当中就没有聪明人么?当然是有的,人家一眼就能听明白你讲的是什么。
作者: 张惟为    时间: 2022-10-25 14:25:54

哈哈一一笑笑 发表于 2022-10-25 14:05
谢谢回复。
不过原文里也提到了这一点

他就是否认政治斗争,你看他的原文。
将经济=短期利益,政治=长期利益,是错误的划分,他不是时间上的早晚,而是逻辑上的深浅。
经济=浅层利益,政治=深层利益,这才是正确的。
作者: starlight    时间: 2022-10-25 14:32:07

本帖最后由 starlight 于 2022-10-25 14:44 编辑
张惟为 发表于 2022-10-25 14:25
他就是否认政治斗争,你看他的原文。
将经济=短期利益,政治=长期利益,是错误的划分,他不是时间上的早 ...

这是你自己的机械式错误理解,不是他的本意
政治斗争是经济斗争的反映,而不是并列的,更不是前者决定后者,你要是死抱着唯心主义,那我们就没得谈了


作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2022-10-25 15:03:33

张惟为 发表于 2022-10-25 14:25
他就是否认政治斗争,你看他的原文。
将经济=短期利益,政治=长期利益,是错误的划分,他不是时间上的早 ...

他否定了,但我认为他否定的是不切实际的政治斗争,是不适合当前斗争形势的政治斗争。
相信你看到了这一段
斯大林在《党文》中说:“只有首先并主要地注意到那些特别为广大群众所关心的问题,才能做到这一点(使党与群众恢复联系)”。在革命低潮中,工人群众日益困苦,资本家猖狂向工人发动进攻,“缩减生产,任意解雇工人,减少工资,延长工作日……这一切使工人多么痛苦、多么焦急,使工人和厂主间发生了多少‘误会’和冲突,使工人头脑中因此出现了多少值得注意的问题。我们的组织在进行一般政治工作的同时,必须不倦地参与这一切小冲突,把这些小冲突同伟大的阶级斗争联系起来,支持群众日常的抗议和要求,用活生生的事实来表明我们党的伟大原则。……只有这样才能使‘逼得走投无路’的群众发动起来,只有这样才能使他们‘摆脱’可诅咒的停滞状态。使他们‘摆脱“这种状态也正是把他们团结在我们组织的周围。”

任何的斗争方式,倘若不合时宜,倘若脱离群众,那么我想这种方式在当时的情形下恐怕是无益于革命的。我认为他想表达的应该是这个意思。
作者: 张惟为    时间: 2022-10-25 15:16:38

哈哈一一笑笑 发表于 2022-10-25 15:03
他否定了,但我认为他否定的是不切实际的政治斗争,是不适合当前斗争形势的政治斗争。
相信你看到了这一 ...

君行早原文:
工人只关心利益,不关心主义
你为什么会觉得工人更关心政治?
你要是把工人当成是一个个活生生的人,就不会有这样的想法。怎么去跟工人宣传让他们关注政治?难道工人不知道自己什么地位吗?难道工人不清楚现在是不是人民当家做主么?不 他们清楚的很


作者: 君行早    时间: 2022-10-25 15:50:19

不是,为什么说我否定了政治斗争?
难道现在讨论的不是一般情况下怎么像工人宣传么?工人中当然也有聪明人,有革命积极分子,但这些人的占比能有多少?
当我说
工人只关心利益,不关心主义
你为什么会觉得工人更关心政治?
你要是把工人当成是一个个活生生的人,就不会有这样的想法。怎么去跟工人宣传让他们关注政治?难道工人不知道自己什么地位吗?难道工人不清楚现在是不是人民当家做主么?不 他们清楚的很
这种话的时候,我不是说没有工人在乎主义,而是说大多数工人在乎利益不在乎主义,只是因为这个“大多数”多到几乎占了工人整体,才省略了
另外,我们什么时候否定政治斗争了呢?我们只是否定了政治斗争的可行性,如果政治斗争可行的话当然会支持(很遗憾,多数政治斗争都不可行)

作者: 君行早    时间: 2022-10-25 16:07:55

我来举一个短期利益和长期利益的例子,希望张惟为网友也可以举一个例子说明浅层利益和深层利益
拿新中国为例,如果当时群众要求短期利益(也就是说,要求提高实际工资、减少劳动时间和强度),那么必然和长期利益(建设工业体系从而提高生产力从而缩短劳动时间从而建设真正的社会主义国家)发生冲突
请问你所谓的深层利益和浅层利益体现在何处呢?
再说一下我为什么要把经济和政治划为短期利益和长期利益,因为它确确实实的存在时间上的早晚。经济的话,就是提高劳动者待遇,像是提高薪水、减少劳动时间和强度之类的,这是人们可以在短期内感受到的,比如你工作八小时和工作十小时就是不一样,一个月五千和一个月一万就是不一样
但是政治不一样,我们的目的是要建设社会主义国家,这是不可能一蹴而就的,从工人阶级的观点来看,只有建设了社会主义才能实现当家做主,这当然是长期利益
最经典的例子,核心国家能改良成功,不是因为在为了社会主义继续革命从而建设社会主义国家的长期利益和放弃革命从而享受本国资产阶级从别国掠夺来的超额利润的短期利益下,选择了短期利益么?
作者: 君行早    时间: 2022-10-25 16:18:02

君行早 发表于 2022-10-25 16:07
我来举一个短期利益和长期利益的例子,希望张惟为网友也可以举一个例子说明浅层利益和深层利益
拿新中国为 ...

另外,把经济和政治等同于短长期利益是要看语境的,在这个语境里,我默认了政治是推翻资产阶级统治建设社会主义国家,所以才会把政治等同于了长期利益

作者: sxm    时间: 2022-10-25 19:21:33

starlight 发表于 2022-10-25 08:58
拿列宁做挡箭盾,自己躲在背后继续宣扬学院派的庸俗灌输论是非常卑鄙的行为。如果你认为资本主义内部的矛盾 ...

敌强我弱是肯定的,不过敌伪我真啊,维持谎言需要的力量比揭露真相大多了,所以还是有希望的
作者: starlight    时间: 2022-10-25 19:47:37

sxm 发表于 2022-10-25 19:21
敌强我弱是肯定的,不过敌伪我真啊,维持谎言需要的力量比揭露真相大多了,所以还是有希望的 ...

不一定,真理要战胜谬论,要付出的力量可不比维护一个谎言小。人民不会因为我们说的有道理就会追随我们,而是要看我们说的符不符合他们的利益。文革时,继续革命,维护团结的大道理讲了多少遍,人民群众还是一盘散沙。日心说战胜地心说,也付出了血的代价
作者: sxm    时间: 2022-10-25 20:30:04

starlight 发表于 2022-10-25 19:47
不一定,真理要战胜谬论,要付出的力量可不比维护一个谎言小。人民不会因为我们说的有道理就会追随我们, ...

我的“敌伪我真”是说,敌人声称他们是为大多数人利益服务,但这是假的;我们搞的共产主义才真的代表大多数人的利益。特色正是通过大量砸宣传资源才使得爱国(其实是爱政府)思想忽悠到很多人的。我们只需要展示老百姓的困苦和权贵富豪的奢侈就可以打破幻梦。苏联笑话:勃列日涅夫向工人们发表讲话:. “很快我们就能生活得更好。” 台下传来一个声音:“那俺们怎么办?”这得看多少新闻联播才能缓过来
作者: starlight    时间: 2022-10-25 20:43:37

本帖最后由 starlight 于 2022-10-25 20:52 编辑
sxm 发表于 2022-10-25 20:30
我的“敌伪我真”是说,敌人声称他们是为大多数人利益服务,但这是假的;我们搞的共产主义才真的代表大多 ...

哦,我的意思是彻底战胜谎言,包括铲除其物质基础。要驳倒谎言是容易的,举出事实就好,但要彻底铲除谎言是不容易的,哪怕这谎言有多离谱。譬如b站上不是有up辟谣吗,那谣言不照样传,还越传越多背后还是阶级力量对比在起作用,过去资本家得意,否定毛时代,牛鬼蛇神都跑出来了,现在工人阶级力量上升了,文革的定性都可以再讨论了





欢迎光临 红色中国网 (http://redchinacn.net/) Powered by Discuz! X2