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标题: 资本主义为什么必然产生霸权 [打印本页]

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 10:05:51 标题: 资本主义为什么必然产生霸权

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作者: 井冈山卫士 时间: 2023-7-3 10:34:43

资本主义被消灭的客观条件早熟透了，但是缺乏领导，类似红中网这种落后思想还大量存在，主观条件不够。

前几天针对你的类似发言写了这几段话，今天仍然适用：

马列托主义者（现网名：指鸭为鼠）说：“马克思说了，只要理论彻底就能掌握群众，从而把批判的武器转变为武器的批判”。这是马克思在1843年写就的《黑格尔法哲学批判导言》里的一句话，是当时25岁的马克思革命热情的象征。但是，从马克思之前和之后的历史经验看，这句话都是不符合事实的。如果我们把“彻底”理解为“正确”，或者是“主观认识符合客观事实”，那么马克思的这句话就意味着“懂了就等于成了”。从人类社会一万年的阶级社会历史看，劳动人民显然是比知识分子更懂阶级压迫和阶级剥削的道理的。无论劳动人民使用宗教的或者传统的语言，他们是能够认清自己的地位和命运的。在今天的中国，不必去“教育”劳动人民劳动价值论，因为这是劳动人民每日基本生活的事实。而任何从政治上和学理上反对劳动价值论的声音，则是被有意“教育”出来的。但是这个基本的事实并不改变劳动人民在经济社会中已经被压迫和被剥削了一万年的事实。理论是正确的，是“彻底”的，那么为什么劳动人民还没有揭竿而起呢？

劳动人民还没有揭竿而起与理论彻不彻底关系不大，而与理论能否反应劳动人民的利益有关，更与理论能否让劳动人民看见胜利的希望有关。如果早某个特定的历史时期，统治阶级与劳动人民尚且能就一些重大问题达成阶级妥协，那么就算革命理论再彻底，也不可能凭空取消这个阶级妥协物质基础。相反，真正彻底的革命理论应当认识到，只要这些物质条件还存在，那么无论如何是不会有革命的，彻底的革命理论会在这时否定革命自身。如果统治阶级与劳动人民之间已经不存在妥协空间，那么劳动人民甚至不需要掌握复杂艰深的道理，也能有效撼动阶级统治的根基，这就是“山沟沟里也能出马克思主义”的原因。一句话，真正伴随群众走向革命的理论从来不艰深复杂，它只是正确地反映了不存在阶级妥协空间这一既定事实罢了。

从当代中国现实出发，“只要理论彻底就能掌握群众，从而把批判的武器转变为武器的批判”这句话，归根结底是那些被资本积累甩出来小资产阶级积极知识分子给自己壮胆的虚言。这句话隐含的假设是只要知识分子掌握了正确的理论，他们就能自然而然地领导群众，一呼百应，带来翻天覆地的变革。这个隐含假设的崩裂点在于，在没有革命的客观物质条件的时候，在劳动人民和统治阶级还没有都到了过不下去的地步的时候，正确的，彻底的革命理论只会指向“没有革命”这一结局。

在等待“明天就到来”的革命等了几年之后，许多的激进知识分子都会失去希望和激情，然后把“只要理论彻底就能掌握群众，从而把批判的武器转变为武器的批判”也忘得干干净净，成为日子人，这是过去清华北大系统多数进步青年的人生轨迹。少数人仍然会挣扎，他们必须要为“彻底的”革命理论和“革命还没来”这一现实之间找到一个妥协点。他们无法修改“革命还没来”这一现实，于是就只能去修改“彻底”的含义。在这里，“彻底”不再代表正确，不再代表彻底澄清混沌与迷惘，而是蜕变成为了“歇斯底里”。仿佛只要做出为我独革，打倒一切，决不妥协，永不认错的姿态，就能接近“彻底”的理论才能存在的“化境”。

这样，通过偷换“彻底”的概念，理论与现实的矛盾仿佛就被“解决”了。不过，这种“解决”并不意味着革命的胜利，而在于使小资产阶级激进知识分子成功地推脱了革命没有爆发的历史责任。在“彻底”还等于“正确”的时候，“革命还没来”这一事实仿佛直接否定了理论的“彻底”（正确）性，因而直接否认了激进知识分子那不同于群众的独特“贡献”，也否定了“灌输”和自封的“先锋队”的合法性。在“彻底”被重新定义为了“歇斯底里”的时候，“革命还没来”的唯一解释就是，群众居然不听我的，居然不陪着我歇斯底里，居然不陪着我追寻纯而又纯的革命。在成功地推卸了革命还没来的历史责任之后，激进知识分子可以在贬斥群众是“民族主义者”、“老保”、“老粉红”的狂欢中继续心安理得地呆在激进话语组成的精神避难所里。他们一边感慨着“天不生列宁，万古如长夜”，另一边又心安理得地在万古长夜中安睡，等待着群众终于哪天“领悟”了他们才是列宁的转世灵童，然后把他们八抬大轿抬进中南海。如果群众一直不“领悟”，那就一直把他们说成是“民族主义者”、“老保”、“老粉红”好了。在这里，他们的行为已经和自由派把群众污蔑为“群氓”、“蝗虫”、乃至“支那猪”没有任何区别了。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-7-3 10:37:42

一是认为霸权在资本主义下会永远不存在（而不是暂时的）

红色中国网一致认为霸权是资本主义世界体系稳定存在的必要条件。

关于霸权问题，红色中国网有系统性的专门论述，马列托的前几个小号在类似问题上被拔光了毛，现在又装作没有被打败。

那我就在贴出来：

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49215

作者: 远航一号 时间: 2023-7-3 11:01:16

我们从没有说资本主义（世界体系）可以没有霸权

恰恰相反，我们的一个重要理论贡献就是指出，离开了霸权，资本主义世界体系就无法存在

资本主义灭亡超出了你的理解能力？

作者: 小王勃士 时间: 2023-7-3 11:14:03

看完第一段就绷不住了，这个“美国衰落后不会有霸权”，是谁的理论，是你自己的。马列拖写了xxxx字，只是为了反驳自己？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 12:11:57

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作者: 井冈山卫士 时间: 2023-7-3 12:17:58

指鸭为鼠发表于 2023-7-3 12:11
你们确实认为霸权是资本主义世界体系稳定存在的必要条件，但是你们又认为美国霸权在资本主义下可以不存在 ...

没问题，美帝霸权崩溃之后就是资本主义总危机时代。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 12:18:50

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 12:42:19

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 12:53:12

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作者: 远航一号 时间: 2023-7-3 13:03:04

指鸭为鼠发表于 2023-7-3 12:42
资本主义世界不可能没有霸权，新势力要么取代成为新的霸权，要么老霸权继续打败新势力维持霸权，不可能没 ...

对啊，产生不了新霸权，所以资本主义要灭亡啊

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 13:49:19

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作者: 君行早 时间: 2023-7-3 13:51:27

老霸权如果不存在了，新霸权必然产生

这个结论是怎么得出来的

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 13:53:29

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 13:54:48

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 13:57:20

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 13:59:48

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作者: 小王勃士 时间: 2023-7-3 14:04:46

说白了就是老大倒了，老二就会补上呗。问题是补上来的前老二真的能继续发挥霸权的作用吗？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 14:05:35

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 14:10:08

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作者: 还是公平 时间: 2023-7-3 14:23:35

本帖最后由还是公平于 2023-7-3 20:12 编辑

远航一号发表于 2023-7-3 11:01
我们从没有说资本主义（世界体系）可以没有霸权

恰恰相反，我们的一个重要理论贡献就是指出，离开了霸权， ...

我认为，对于亲帝亲霸“左”派的逻辑陷阱和刁难，如果真的要作一个针锋相对的正面答复，那么最好一句话回答清楚资本主义为什么必然无法再产生霸权。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-7-3 15:57:19

还是公平发表于 2023-7-3 14:23
我认为，对于亲帝亲霸“左”派的逻辑刁难，如果真的要作一个针锋相对的正面答复，那么最好一句话回答清楚 ...

标黑的这句话切入要害。

作者: 君行早 时间: 2023-7-3 16:08:43

有个逻辑性的问题

霸权国家衰败是否和新霸权国家崛起有逻辑或者因果性上的关系？如果说霸权国家衰败必然会引起新的霸权国家的崛起，那么你就要说明为什么

作者: 激活 时间: 2023-7-3 16:31:07

本帖最后由激活于 2023-7-3 16:40 编辑

我是觉得马列托他们这些亲帝小资，就是没看到霸权的作用，不了解不清楚霸权存在对于资本主义体系的作用，他们只看到了对抗（世界大战）却完全忽视了近几十年大国之间的和平以及资本主义的发展。这就导致了，现在他们看到了美帝衰落的征兆，但没看到一个传统意义上争霸的另一个霸主，搞得现在非常尴尬，不知道为什么，明明100年前的争霸还历历在目。很多事情没有他们讲的那么严重（特别是讲了近十年的中美大战，各种危言耸听）更别说它们也解释不了中国对美的一些行为，只好说成什么“冷战”还在“对抗，别急迟早会来” 所以怎么办，只好说继续坚持会有霸主接替

作者: 小王勃士 时间: 2023-7-3 16:43:55

实力强弱排名是一个序数，永远会有一个第一，问题是这个第一是否总是会具有霸权性质，即在全球范围内维持新自由主义秩序的能力。眼下具备顶尖军事和经济实力的美国霸权日益衰落，那么全球资产阶级要派出谁来继续维持世界秩序呢？

当然，在马列拖自己的世界观下讨论这个问题是没有意义的，因为在他那个“发展的资本主义国家即帝国”的世界观下，大国冲突必然是帝国争霸。核心国家获取超额利润的能力减弱必然意味着为半外围国家崛起为核心国家，因此霸权只能在“帝国”之间来回转手。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 17:53:31

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 17:56:00

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作者: 没有天分 时间: 2023-7-3 18:07:06

亲弟小资只会唯心的臆想资本主义体系中的有人能够接盘老大美帝的位子来建立一个所谓的新兴霸权体系。首先，在高精尖武器和热核武器被几个大国广泛运用的今天，不会再有百年前那种涉及各大陆和大部分主要国家亲自下场的世界大战发生。其次，资本主义世界体系建立在物质产品的生产和消费不断增长的基础上，这必然会导致对资源的消耗以及环境空间的枯竭，再加上现在地理扩张已到极限和资本主义国家各种宏观政策失灵，就使得现有的资本主义体系中不会再出现一个在经济体量、军事力量、资源禀赋、国际地位和以及其他各个方面能取代美帝的“角色”去接管他的霸权。最后，除开美帝以外资本主义体系中其他的几个大国的内部矛盾也比美帝好不到哪里去。你告诉我谁能接替美帝的位子？是老二特色，还是老三俄罗斯？

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-7-3 18:13:38

马列托属于是不找个爹不痛快。只要永远有个霸主在，他们就可以一直在念经等待革命的阶段当个圣洁高贵的传教士。不用流血流汗，写写文章搞点晦涩的东西批批人就可以一直爽了。

作者: 御坂社_电波塔 时间: 2023-7-3 18:43:55

指鸭为鼠发表于 2023-7-3 12:18
“美国衰落后不会有霸权”是红中网的理论

先问是不是，再问为什么。
似乎从未见过【红中网】表达这个观点，你这么说有无依据？如有依据，请列出来

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-3 20:18:26

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作者: 俞聂 时间: 2023-7-3 20:34:05

指鸭为鼠发表于 2023-7-3 20:18
如果做不到，美国霸权会衰弱但是不会丧失

现在看来你不是不敢抽象地设想资本主义灭亡，而是不愿看到具体的美帝“霸权”灭亡。在这一点上，你跟当局完全一致。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-7-3 22:31:11

指鸭为鼠发表于 2023-7-3 12:42
资本主义世界不可能没有霸权，新势力要么取代成为新的霸权，要么老霸权继续打败新势力维持霸权，不可能没 ...

你搞错了。

资本主义没有世界体系，就是“一国建成资本主义”的幻想。
资本主义世界体系没有霸权国家，就无法维持基本的运转。
历史上，霸权国家越来越大，但是维持全球资本积累秩序需要的职能也越来越复杂，负担也越来愈沉重。直到美国这个大陆级别的霸权国家无法承担。

美国霸权衰落无法改变霸权国家“后继无人”的状况；没有霸权国家，资本主义世界体系就无法正常运转；资本主义世界体系的重大削弱会导致各国资产阶级的力量相互孤立并且削弱，为世界革命创造条件。

这时才真正存在你的导师托洛茨基心心念念的“不断革命”的物质基础。

作者: 远航一号 时间: 2023-7-3 23:09:40

本帖最后由远航一号于 2023-7-3 23:14 编辑

还是公平发表于 2023-7-3 14:23
我认为，对于亲帝亲霸“左”派的逻辑陷阱和刁难，如果真的要作一个针锋相对的正面答复，那么最好一句话回 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49230

霸权对资本主义世界体系存在发展不可或缺

新霸权相对于包括旧霸权在内的各大国必须具有压倒优势

现在的美国是大陆级国家

世界上不可能再有一个比大陆级国家有压倒优势的新霸权

仅仅是与旧霸权在国力上大致相当、略占优势都不足以成为新霸权

霸权国家对于维持资本主义世界体系在政治、经济、社会方面的稳定，都发挥着不可或缺的作用。但是，要发挥这样的稳定作用，霸权国家相对于其他各大国来说必须足够“强大”，“强大”到具有几乎压倒性的优势。这是因为，只有足够“强”，霸权国家才有可能在必要的时候、为了维持整个体系的利益将自身的意志强加给其他的某大国，以迫使后者就范；另一方面，只有足够“大”，霸权国家自身的利益才有可能在相当程度上与整个体系的共同利益相重合，从而霸权国家才会有充足的动机在维护自身利益的同时也维护整个体系的共同利益。

作者: 远航一号 时间: 2023-7-3 23:11:35

御坂社_电波塔发表于 2023-7-3 18:43
先问是不是，再问为什么。
似乎从未见过【红中网】表达这个观点，你这么说有无依据？如有依据，请列出来 ...

“美国衰落后不会有霸权”确实是我们的观点

作者: 还是公平 时间: 2023-7-4 02:22:37

远航一号发表于 2023-7-3 23:09
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49230

霸权对资本主义世界体系存在发展不可或缺

其实我很早就想这样概括，但不知道对不对？

称霸和争霸的成本和门槛都很高；但反霸的成本和门槛真的不高。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-7-4 05:04:59

还是公平发表于 2023-7-4 02:22
其实我很早就想这样概括，但不知道对不对？

称霸和争霸的成本和门槛都很高；但反霸的成本和门槛真的不高 ...

这是对当下世界格局的准确描述。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 08:43:32

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 08:47:39

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 09:08:28

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作者: 远航一号 时间: 2023-7-4 09:09:53

指鸭为鼠发表于 2023-7-4 08:43
你这样的分析只是承认多级化，但是多极化必然会分化为寡头霸权（阵营霸权），于是分化阵营，于是阵营对抗 ...

没有了单一国家构成的霸权以后，无法保证资本主义世界体系的基本稳定，无法维持对于世界资本积累至关重要地区（中东、欧洲）的政治和经济秩序，无法维持全球总需求稳定增长，无法解决全球环境危机，更无法建立全球社会妥协。

无论是“多极”还是多“阵营”，都只能使得上述矛盾恶化而不是缓解。

“两个政权并存”，是不能长久的；也不可能有所谓稳定的多极化。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 09:10:25

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 09:17:46

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 09:22:23

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 09:25:03

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作者: 还是公平 时间: 2023-7-4 15:53:09

井冈山卫士发表于 2023-7-4 05:04
这是对当下世界格局的准确描述。

并且今后相当长的一段时期，前者的性价比无限趋于下降，后者的性价比相对大幅提升，霸权成了烫手山芋，谁都不想要；一如阶级社会，为维护阶级统治的耗费最终推高到还不如放弃阶级本身——即进入无阶级社会。这就是历史辩证法，事物产生了使自己走向灭亡的内因。

作者: 风不止 时间: 2023-7-4 18:03:02

还是公平发表于 2023-7-4 15:53
并且今后相当长的一段时期，前者的性价比无限趋于下降，后者的性价比相对大幅提升，霸权成了烫手山芋，谁 ...

还是公平网友的理论水平很扎实，思维敏锐独到，能将理论与现实相结合。回帖和文章都能给我耳目一新的体验。是专业的社科学者吗？

作者: 还是公平 时间: 2023-7-4 19:05:36

本帖最后由还是公平于 2023-7-4 19:08 编辑

风不止发表于 2023-7-4 18:03
还是公平网友的理论水平很扎实，思维敏锐独到，能将理论与现实相结合。回帖和文章都能给我耳目一新的体验 ...

耶！谢谢表场！

是半路出家的社科爱好者。

能有一点拿得出手的东西，无非都是由于站在红中网的肩膀上以及这里同志式的氛围。

往以前说的话，妈妈是毛粉，从小耳濡目染，是一个很重要的因素，甚至我认为是最重要的，没有这个稚嫩的原点，决心不会很坚定，也许要走很多弯路。

还有一个就是要感谢知乎，中性意义上，对于我而言，从2016年开始至今，知乎都提供了一个供各派“键政”的发言空间，我得以集中了解各种历史政治的重要话题和话术。政治的事情，只能从一片争论甚至争吵中才能感触到它的现实性，一片祥和、粉饰太平的政治教科书、面子工程、鼓掌会议，都不会带来政论能力的进步，而只是它的愚钝和倒退。好的话要听，坏的话也要听，不服的要驳斥，自己说的话要先能说服自己。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-7-5 04:23:43

还是公平发表于 2023-7-4 15:53
并且今后相当长的一段时期，前者的性价比无限趋于下降，后者的性价比相对大幅提升，霸权成了烫手山芋，谁 ...

这是对霸权兴亡问题最符合唯物辩证法的精炼概括！

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-5 12:06:54

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-5 13:06:21

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-5 13:14:07

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作者: 乐不眠 时间: 2023-7-7 10:37:26

指鸭为鼠同志是不是太理想了，霸权之所以衰落，一是因为社会革命击破帝国主义最薄弱的一环，二是因为霸权得到了超额利润，却不能够进行超额的生产资料再生产，导致外围国家逐步崛起。

指鼠为鸭幻想的通过利润率竞争市场得到霸权，是完全不存在的，因为霸权既然已经沦落到需要通过利润率竞争来维持地位，而没有最惠国待遇，表明其自身各方面，军事，文化，经济上的制裁能力都极大削弱，那么新兴帝国完全可以与之对抗，然而新的生产资料再生产的成本高到已经再也不能维持一个新的霸权诞生了，这个时候就是多极化的局面，即便在世界市场上，帝国之间的商品有摩擦，却维持着一个动态平衡，要想压过对面，就只能找新的外围国家进行经济殖民，(这个时候金融投资等投机行为已经风险极高，极度萧条了，所以不存在大规模的金融危机，或者说，正是爆发过大规模的金融危机，霸权才会陨落。)这时候两个或者多个帝国开始为殖民地争夺了，甚至演变成战争，这恰恰激发了社会主义革命。

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