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标题: 性生活与爱情 [打印本页]
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-10-15 09:34:02     标题: 性生活与爱情

本帖最后由 远航一号 于 2023-10-15 10:27 编辑

我发现网友们对于性行为看法分为俩派，一派认为人类不应该有性行为，男人诞生就是原罪，夫妻有性行为就是生殖器崇拜，应该随便找个类似飞机杯之类的东西解决，一派类似于特色法律，个人开心就好，不需要管。第一种类似于古希腊柏拉图之恋柏拉图认为生育太多是犯罪，人应该只崇拜智慧跟同性结合，我觉得这就是希腊的同性恋情侣士兵的来源了。第二种现实生活里，比如乱伦，人兽，未成年性行为，各种黄色视频乱飞，人在各种场合找刺激，个人开心就好
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-10-15 09:36:49

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-10-15 09:39 编辑

大家对于性行为有没有其他看法呢？个人的性行为应不应该有某种限制？
作者: 乐不眠    时间: 2023-10-15 10:07:10

啊这，就没有第三派吗？
反对将性生活和爱情割裂的纵欲主义，性行为是两人对于爱情的最高誓约。
我是单身主义，拉康说他恋是一种自恋，如果你看过《西哈诺 德 贝热拉克》或者玩过《素晴日》应该知道我在说什么。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-10-15 10:24:57

这两种看法都太极端了。

第一种是纯粹的压抑，第二种是向性市场无保留的开放。这些都不是性解放的方向。

革命者对性行为的态度随着政治的需要而变化：

在无阶级社会，性行为本身是人与人之间交流的方式。婚姻和家庭的解体会释放此方式的诸多不同内容。

在向无阶级社会过渡的过程中，需要逐渐放松中国劳动人民过度紧张的性道德。对看起来“不大道德”但是又没有实质政治和经济恶果的“非传统”性行为可以睁一只眼闭一只眼。

在革命时期，需要通过限制性市场的方式争取多数劳动人民的支持。有时还有可能要策略性地支持一下“保守”群众的利益。

总的说来。第一不要神化它，纵使今天觉得是金风玉露，经历多了也能认识到这是生活的普通一部分，并不具备任何“至高”的含义。第二不要鬼化它，饮食男女，一饮一啜，人之常情，要懂得欣赏。
作者: 远航一号    时间: 2023-10-15 10:30:00

不反对网友在这里讨论对爱情和两性关系的看法，但须注意采取严肃态度，用语文明，斟酌用词
作者: 文艺标兵    时间: 2023-10-15 11:21:55

在此之上的色情音像制品和自慰又应当怎样看待？我现在没有任何的性伴侣只能靠这种形式发泄欲望。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-10-15 12:35:17

文艺标兵 发表于 2023-10-15 11:21
在此之上的色情音像制品和自慰又应当怎样看待？我现在没有任何的性伴侣只能靠这种形式发泄欲望。 ...

自慰是很正常的，只是不要把它当成“发泄”，而是当成和自己交流的方式。如果有需要，就仔细体会其中滋味，不要认为做错了什么，以至于自慰完了还空虚。在这一点上，中国道家的态度就比一神教的态度要好得多。此外，不能形成有压力就用此来逃避的恶性循环。

色情音像制品需要看情况。过度显然是不行的。
作者: 远航一号    时间: 2023-10-15 13:42:18

本帖最后由 远航一号 于 2023-10-15 13:44 编辑
文艺标兵 发表于 2023-10-15 11:21
在此之上的色情音像制品和自慰又应当怎样看待？我现在没有任何的性伴侣只能靠这种形式发泄欲望。 ...

那不叫“发泄”，是解决正常生理需要

连喇嘛都不禁止同性之间互相帮助解决生理需要
当然，还是要努力用积极乐观的态度，创造条件，尽早过上幸福的感情生活

作者: 幽灵    时间: 2023-10-15 16:42:11

本帖最后由 幽灵 于 2023-10-15 17:03 编辑

这方面前苏联的经验可以借鉴。

十月革命后的几年革命政府对于性行为的态度是十分开放的，比如当时有这样一个标语：

«Каждый комсомолец может и должен удовлетворять свои половые стремления!»

«Каждая комсомолка обязана идти ему навстречу, иначе она мещанка.»

还比如存在一个热衷于裸体行为艺术的社会组织“打倒羞耻” （«Долой стыд!»）。

前苏联政府在认识到性过度自由的危害后就逐渐开始收紧政策，调整宣传，其中标志性的是 1924 年心理学家 Арон Борисович Залкинд 发表的《革命无产阶级性行为十二戒律》（Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата）：

1. Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата.

2. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (20-25 лет).

3. Половая связь — лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви.

4. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.

5. Половой акт не должен часто повторяться.

6. Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.

7. Любовь должна быть моногамной, моноадриатической (одна жена, один муж).

8. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребенка — вообще помнить о потомстве.

9. Половой подбор должен строиться по линии классовой революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально-полового завоевания.

10. Не должно быть ревности.

11. Не должно быть половых извращений.

12. Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов: половое во всём должно подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всём его обслуживая.


另附上关于前苏联对性的看法的文章：

«12 половых заповедей пролетариата»: чем они шокировали советских граждан

1924 年 Арон Борисович 发表的文章（个人觉得很有价值）：

Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-10-17 04:09:43

幽灵 发表于 2023-10-15 16:42
这方面前苏联的经验可以借鉴。

十月革命后的几年革命政府对于性行为的态度是十分开放的，比如当时有这样一 ...

美国学者温蒂·古德曼的这本书：

Women, the State and Revolution: Soviet Family Policy and Social Life, 1917-1936 (Cambridge University Press, 1993). Spanish edition, 2010, Portuguese edition, 2014

也阐述了苏联“先宽松，后紧张”的性关系。革命初期的以亚历山大·科伦泰为首的妇女工作部坚持的是“无限制”的性自由。但是，当时的苏联并没有完成资本积累，并没有与这种性自由相互匹配的再生产能力。因此出现了大量的怀孕妇女和孤儿无人照顾的情况，也有大量男性工人喜新厌旧，始乱终弃。但是这些自由造成的再生产负担并没有人来承担。由于大量的剩余被用来进行工业化，苏联无力收养因为战争和战后性自由产生的近百万孤儿。由于苏联早期的教育方针是以改造为主，惩戒为辅，这些少年“街溜子”常常干一些违法犯罪的事情。这种情况直到斯大林时期有了强制劳役才得以缓解，最后是伟大的卫国战争真正让这些“街溜子”真正改造成功。

在20年代中期，由于离婚完全自由（如果你想离婚，寄一张明信片给NKVD就行。NKVD是苏联内务部，既管结婚登记也管边防）让怀孕和带孩子的妇女地位骤然下降，苏联开始实行严厉的抚养金政策。即离婚男性要将收入的显著一部分交给前妻。在结婚登记很混乱的时代，妇女甚至可以以一夜情为借口索取抚养金，甚至直接编造不存在的性关系。由于抚养金过高，许多男性工人选择继续乱搞，反正自己也没有什么收入。

因此，与其说是性自由的“危害”，不如说是当时的苏联并不具备承接这种性自由的条件。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-10-17 04:16:04

井冈山卫士 发表于 2023-10-17 04:09
美国学者温蒂·古德曼的这本书：

Women, the State and Revolution: Soviet Family Policy and Social L ...

换句话说，高速的资本积累和性自由是难以共存的（哪怕是战争都能与性自由共存）。当时的苏联不可能在动员劳动力搞资本积累的同时，抽出相当一部分剩余产品（以及潜在的劳动时间）满足性自由。

在未来革命的中国，这个问题就算有，也不会像苏联那么严重。在较为稳固地掌握了全国政权之后，革命政府应当逐渐放弃资本积累（经济增长）的目标，缩减工作日。这个时候，放松性道德就成为了削减物质生产和消费，削弱国家和官僚机器，重建集体生活的重要组成部分。
作者: HAD    时间: 2023-10-17 17:15:08

井冈山卫士 发表于 2023-10-17 04:16
换句话说，高速的资本积累和性自由是难以共存的（哪怕是战争都能与性自由共存）。当时的苏联不可能在动员 ...

未来的社会主义国家不需要经济发展吗？还是说传统意义上的“经济增长”的发展方式是资本主义式的，而社会主义式的经济发展模式与“经济增长”是完全不同的吗？
作者: 激活    时间: 2023-10-17 21:34:07

井冈山卫士 发表于 2023-10-17 04:09
美国学者温蒂·古德曼的这本书：

Women, the State and Revolution: Soviet Family Policy and Social L ...

等等，要是人人都带安全套，那岂不是能在维持性自由的同时还不需要那么多剩余？
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-10-18 01:22:04

HAD 发表于 2023-10-17 17:15
未来的社会主义国家不需要经济发展吗？还是说传统意义上的“经济增长”的发展方式是资本主义式的，而社会 ...

由于资本积累的任务已经完成，经济增长的“好处”已经几乎耗尽，其长劳动时间、破坏社区关系、维持脑体分工、破坏自然环境等恶果的代价已经超过了“好处”。

在这个意义上，经济增长的历史使命（即在阶级社会创造向无阶级社会过渡的物质条件）已经完成，需要它退出历史舞台了。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-10-18 01:32:37

激活 发表于 2023-10-17 21:34
等等，要是人人都带安全套，那岂不是能在维持性自由的同时还不需要那么多剩余？ ...

首先，这里讲的“性”包含的范围远远超过“使用安全套”进行的行为。它是几乎一切亲密关系的统称。无论是否进行“硬核”性行为，健康的亲密关系都需要大量的时间。

投入亲密时间可以是再生产性的，如家务劳动和娱乐。也可以是生产性的，如家庭和社区性质的小生产。但无论如何，这种时间都不在受到资本积累的约束。这些再生产和生产性的劳动也不再是异化劳动。这就要求极大地降低这些劳动的强度，使其真正成为人的“第一需要”。

要实现这一点，就必须压缩服务于资本积累的生产劳动时间，这就必须要牺牲很多剩余的生产。因此，正如你说的，如何在压缩物质消费的情况下维持亲密关系是及其重要的。

今天我们红色中国网鼓励广大劳动群众“躺平”，压缩贡献给资产阶级的剩余价值，但是仍然也鼓励大家去谈恋爱，在一定程度上也是鼓励劳动人民打碎消费主义，探索一种低物质消费情况下的亲密关系发展路径。







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