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标题: 今天的任何严肃的社会主义理论家都必须认清现实 [打印本页]

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 17:12:59 标题: 今天的任何严肃的社会主义理论家都必须认清现实

1. 消灭社会分工是不可能的
2. 消灭货币是不可能的
3. 消灭政府也是不可能的

只有在这三层的基础上, 才能够严肃地谈论现实社会主义

违背这三条中任何一条的, 都可以视作毫无意义的玄幻小说

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 17:19:14

载人登月, 很困难, 但却是可能的
超精密光刻机, 很困难, 但照样是可能的

核聚变, 木星大型轨道空间站, 目前还是科幻题材, 但无人怀疑其技术可行性

永动机, 根本就不可能。任何基于永动机的展开, 都只能属于是玄幻小说的范畴

谈论现实社会主义理论, 也是同理

核聚变, 生态社会主义, 君主立宪体制, 这些都是可以讨论的

但是, 消灭社会分工, 消灭货币, 消灭政府机构, 这些都是玄幻小说的内容

作者: 俞聂 时间: 2024-6-19 17:23:12

好一个”现实社会主义“

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 17:28:32

20世纪的真实社会主义革命, 也是同理论家们有一定距离的

从夏伯阳到贺龙, 同秀才们都是相距甚远

作者: 秘密集结 时间: 2024-6-19 17:29:10

依据呢，理论呢，张口就说不可能。古代人还认为天圆地方呢，不要把你的直觉当成什么真理。

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 17:47:07

在技术上讲, 核聚变, 人工智能, 自动化机器人, 乃至寿命延长, 可能都是为期不远的了。

我本人持有上百万欧元的Helion Energy, OpenAI, Tesla, Google等科技公司的股票, 我的妻子是维也纳大学的生物学科班出身, 我自己知道得很清楚, 这些东西目前的最新研究进展。

但是, 社会分工, 货币, 政府, 这三样也许将一直持续下去, 还会持续很长很长的时间。

作者: 秘密集结 时间: 2024-6-19 17:49:39

那讲了半天，你也说不出个所以然来嘛。既叫人看着，又道不出个理，全凭主观发挥。你也不怕别人拿你当笑话看。

作者: RedFlame 时间: 2024-6-19 18:43:42

本帖最后由 RedFlame 于 2024-6-19 18:48 编辑

你把共产主义社会=永动机了是吧？那照你这么说，你认为消灭社会分工是不可能的？那马克思主义认为消灭社会分工是实现人的全面发展和自由的必要条件，你说这是不可能的是不是说马克思主义错了？实现人的全面发展和自由的必要条件是乌托邦的是幻想的？你为什么认为消灭货币是不可能的呢？在共产主义社会中，货币逐渐失去作用是符合生产资料公有制和人们按需分配的原则，难道说货币的继续存在才是符合生产资料公有化和人们按需分配的原则？你认为为什么消灭政府是不可能的？在共产主义社会中，国家作为统治阶级的工具将逐渐消亡，人民共同管理公共事务，你为什么认为消灭国家的暴力机关是不可能的？

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 18:48:48

共产主义, 毕竟太遥远, 而且要受到种种物理制约

但是, 共产主义说的肯定不是人人都能够有一座故宫那样的建筑群, 或者是人人都能够有一架湾流行政机

重复一下, 有可能制造出效率非常高的航空发动机, 但是, 永远不可能制造出永动机。

如果今天的社会主义理论家们不能从这一点来出发, 那么只有被时代所淘汰。

作者: 被老堡包围 时间: 2024-6-19 18:50:36

一眼看见君主立宪，熟悉的味道回来了

作者: RedFlame 时间: 2024-6-19 18:51:58

你的意思是不是说：“我们可以实现社会主义，但是我们永远不可能实现共产主义”？

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 18:54:16

共产主义也许更类似物理学中没有摩擦的斜面, 没有质量的轻线, 没有体积的质点, 仅仅具有数学模型和理论意义, 而在工程学中, 所面临的问题就很多很多了。

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 18:56:35

我们来谈谈社会分工, 以我的媳妇的工作职位的岗位要求为例:

1。工作语言是德语和英语
2。生物学硕士以上学历
3。具有mRNA技术背景

这三条, 仅仅第一条的德语语言要求, 就能够刷下99%以上的中国985大学的生物学专业的硕士博士。

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2024-6-19 18:57:39

马克思主义里毕竟阐述的是社会科学的理论，你相当于将理论中所描述的需要非常长时间来达到的一个结果给否定了，以及将原理性的内容给否掉了。

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 18:57:41

消灭社会分工, 你在清华校园里随便找一个人就能够满足我媳妇的这个职位的岗位要求吗?

作者: RedFlame 时间: 2024-6-19 18:59:04

你的意思是说共产主义社会是一种乌托邦和空想的产物，既没有实现的可能，也没有讨论的意义是吧？

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 19:02:40

RedFlame 发表于 2024-6-19 18:59
你的意思是说共产主义社会是一种乌托邦和空想的产物，既没有实现的可能，也没有讨论的意义是吧？ ...

共产主义社会, 更类似物理学中的理想状态假设, 诸如没有摩擦, 没有质量, 没有体积等等, 这种理想状态假设具有理论意义, 可以成为数学模型的基础。但是, 在现实的工程学当中, 这些理想状态没有一个是真正存在的。

作者: RedFlame 时间: 2024-6-19 19:04:15

ulankl 发表于 2024-6-19 19:02
共产主义社会, 更类似物理学中的理想状态假设, 诸如没有摩擦, 没有质量, 没有体积等等, 这种理想状态假设 ...

社会主义革命胜利前你同样可以说这些理想状态没有一个是真正存在的，那是不是说社会主义也是一种乌托邦和空想的产物，既没有实现的可能，也没有讨论的意义？

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 19:04:35

共产主义是理论, 类似物理学

社会主义是实践, 类似工程学

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 19:07:47

卡诺热机是现实中永远都不可能存在的, 这就叫物理学

GE9X则代表了当今航空发动机的顶尖技术水平, 这就叫工程学

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 19:13:02

即便是马斯克的脑机接口得到极大发展, 将来能够采取类似拷贝软盘的方式来对大脑直接输入信息, 想消灭社会分工也是不太可能的

比如说, 体育明星, 马斯科的脑机接口即便在极大发展之后也许能够让你在一年之内就拿下来一个博士学历。但是, 无法让你成为球星拳王。

话说回来, 体育明星, 这就是高级体力劳动者, 但是, 他们的薪酬往往大大超过了脑力劳动者。

作者: RedFlame 时间: 2024-6-19 19:13:48

要我看，你一个持有上百万欧元的人跟我这种存款不到一万元人民币的人谈共产主义，你不觉的很好笑吗？你说分工不可能消灭，是不是说你永远当你的资本家的职位了？我是不是一辈子都得在底层当中为自己的温饱问题而发愁？说白了，你的心里还是想建立一个压迫性社会来代替另一个压迫性社会，本质上你什么也没有变

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 19:14:46

只要社会分工存在, 那么物物交换就必然存在。

如果有物物交换, 那么就必然会有一般等价物, 接着就是货币。

只要有货币, 那么就必然会有政府, 至少得有人专门来防止伪造货币或者抢劫吧

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2024-6-19 19:14:51

ulankl 发表于 2024-6-19 19:07
卡诺热机是现实中永远都不可能存在的, 这就叫物理学

GE9X则代表了当今航空发动机的顶尖技术水平, 这就叫工 ...

卡诺热机理论上的循环效率有75％以上，现实里做不到。但是这不妨碍对卡诺热机进行研究并对现实中的热机加以改进。
所以相当于因为共产主义现实中实现不了，乃至于放弃原理性的内容吗？
另外你讨论的社会分工跟原理性内容基本上没什么冲突，白说了。

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 19:24:09

社会分工是不可能消灭的

再来一个典型例子: 意大利语-蒙古语的口语翻译。

现在马上就是旅游旺季了, 旅游业是蒙古国的一大收入来源。意大利语-蒙古语翻译, 韩语-蒙古语翻译, 法语-蒙古语翻译, 这些人现在都有乌兰巴托的旅行社需要。

但是, 这个论坛里的随便一个人就能够胜任吗?

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 19:25:32

你掂量掂量自己, 看看你自己需要多少时间的学习才能够胜任意大利语-蒙古语的口语翻译这个职位!

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 19:27:08

如果很多职位真的并不是任何一个人能够在短期培训后就胜任的, 那么社会分工就必然存在。

只要社会分工存在, 那么物物交换就必然存在。

如果有物物交换, 那么就必然会有一般等价物, 接着就是货币。

只要有货币, 那么就必然会有政府, 至少得有人专门来防止伪造货币或者抢劫吧

作者: 寻死或生 时间: 2024-6-19 19:36:56

不是，你这种就是典型的第二国际，唯技术论，你估计也没反思过为啥有人短时间无法直接接替高要求的工作但是这不代表我们不应该努力或者去设想，而且你说社会分工，马克思韦伯提到的官僚的未来，为什么官僚不可替代，我估计你也不知道。真绝啊，你就只是一个马克思主义的研究者罢了，不是一个马克思主义者，我很好奇你有什么社会或生命经验让你去成为一个马克思主义者

作者: 寻死或生 时间: 2024-6-19 19:50:06

我tm草了，这不就是原来那个ulan吗，前现代的老古董，唉，远航老师赶紧封了吧，这种老古董已经嵌入进当下的符号秩序了，已经没救了，直接毙了吧

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 19:50:28

寻死或生发表于 2024-6-19 19:36
不是，你这种就是典型的第二国际，唯技术论，你估计也没反思过为啥有人短时间无法直接接替高要求的工作但 ...

官僚, 就官僚个人而言, 其可替代性其实并不比一家大公司的总经理职位更强。
但是, 官僚这个职位的本身, 的确是不可替代的。

绍伊古换成别洛乌索夫, 根本不会太影响乌克兰战局。但是, 俄罗斯国防部长这个职位, 却是不能随便撤销掉, 再来用一个"革委会主任"来替代的。

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 20:02:02

社会分工, 货币, 政府, 这三样都是人类历史上最久远的东西

哪怕是在几千年前的奴隶社会, 照样有这三样。

在今后的可预期的时间内, 这三样也是不可能消失的。任何企图取消这三样中的任何一条的构想, 都只能是玄幻小说。

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 20:10:35

重复一下, 有可能制造出效率非常高的航空发动机, 但是, 永远不可能制造出永动机。

作者: xsa234 时间: 2024-6-19 20:12:01

寻死或生发表于 2024-6-19 19:50
我tm草了，这不就是原来那个ulan吗，前现代的老古董，唉，远航老师赶紧封了吧，这种老古董已经嵌入进当下的 ...

建议枪毙之前给我爆点金币

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-6-19 20:14:46

感觉不如君主立宪制

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 20:27:29

这里有人建议我来读读国家与革命, 这样说吧, 我们家的一些长辈早在1938年的延安抗大就读过这本书

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2024-6-19 20:37:56

总结：咱们的“红色蒙古王公”要建立一个技术官僚专政君主立宪制“社会主义”国家

作者: 寻死或生 时间: 2024-6-19 20:38:47

这个帖子不要回了，各位给这老登一点实在界沉默，才能给这个老登一点创伤，让他自己面对无人理会的寂寞，不然他只会喋喋不休，进而继续强化自己的理念

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 20:45:22

本帖最后由 ulankl 于 2024-6-19 20:46 编辑

先把结论放在这里: 目前真正的社会主义是在朝鲜, 朝鲜是今日亚洲唯一的真正社会主义国家。

中国, 在政治体制和经济基础上, 要赶上朝鲜, 还很困难。这里的"经济基础", 说的不是以生产力来衡量的经济基础, 说的是以生产关系来衡量的经济基础。

作者: sysiphus 时间: 2024-6-19 20:48:14

前面有网友说记忆遗传笑死我了哈哈哈哈

作者: 好日子在后头 时间: 2024-6-19 21:28:39

你觉得社会分工不能取代的原因是认为有些岗位具有高壁垒那我就想问了是有人出生就会这些所以不可取代了？有种不让开小车自驾游反人权所以共产主义不合理的美

作者: 好日子在后头 时间: 2024-6-19 21:29:42

你觉得社会分工不能取代的原因是认为有些岗位具有高壁垒那我就想问了是有人出生就会这些所以不可取代了？有种不让开小车自驾游反人权所以共产主义不合理的美

作者: 好日子在后头 时间: 2024-6-19 21:31:37

翻译一下：在“高等”人的带领下给“低等”人创造一个共产主义社会是可以的，但是你们“低等”人想让我们也共产？那高尔夫球你会打吗就取代我。

作者: 王导 时间: 2024-6-19 21:41:29

今天刚看了休谟的事实不能推出规范理论，结果这就有一位网友犯这种休谟所说的错误。

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 21:43:11

翻译一下: 随着能源和资源的短缺, 还有人口的膨胀, 越来越多的人将被资本主义的大生产所抛弃, 成为所谓的无用阶层。

中共党员马云说了, 996是福报。

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2024-6-19 21:43:28

你说的这些高技术的工作是少数人干的，但问题是大部分人连能培养有关能力的时间都没有。你说的东西也没考虑大多数人的实际情况

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 21:45:01

一件事, 如果被历史反复证明了几千年, 那么肯定是真理。

马尔萨斯说了, 过剩人口最后将被瘟疫, 饥荒或战争所消灭。

中国历史的每次改朝换代, 其实都是人口减半, 甚至更多。

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 21:48:06

好日子在后头发表于 2024-6-19 21:29
你觉得社会分工不能取代的原因是认为有些岗位具有高壁垒那我就想问了是有人出生就会这些所以不可取代了？ ...

在资本主义条件下, 股份的确是可以继承的。有的人一出生就有几十亿乃至几百亿美元的股份, 每年的股息就是几亿。

是的, 在私有制条件下, 有的人一出生就是不可取代的。

作者: 好日子在后头 时间: 2024-6-19 21:48:23

ulankl 发表于 2024-6-19 21:45
一件事, 如果被历史反复证明了几千年, 那么肯定是真理。

马尔萨斯说了, 过剩人口最后将被瘟疫, 饥荒或战争 ...

抬轿子抬了两千年所以汽车是玄幻小说

作者: 被老堡包围 时间: 2024-6-19 21:51:10

ulankl 发表于 2024-6-19 20:45
先把结论放在这里: 目前真正的社会主义是在朝鲜, 朝鲜是今日亚洲唯一的真正社会主义国家。

中国, 在政治体 ...

看见这句话就舒服了

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 21:51:55

好日子在后头发表于 2024-6-19 21:31
翻译一下：在“高等”人的带领下给“低等”人创造一个共产主义社会是可以的，但是你们“低等”人想让我们 ...

朝鲜李朝的阶层划分是很严格的, 白丁阶层出身根本没有资格参加李朝的科举。金日成更是将朝鲜社会分成了3个阶级51个阶层, 金日成综合大学并不是任何朝鲜人的子女都能够进去的。

作者: 好日子在后头 时间: 2024-6-19 21:53:37

ulankl 发表于 2024-6-19 21:48
在资本主义条件下, 股份的确是可以继承的。有的人一出生就有几十亿乃至几百亿美元的股份, 每年的股息就 ...

所以说你是在私有制下证明共产主义不存在？

作者: 好日子在后头 时间: 2024-6-19 21:55:08

ulankl 发表于 2024-6-19 21:51
朝鲜李朝的阶层划分是很严格的, 白丁阶层出身根本没有资格参加李朝的科举。金日成更是将朝鲜社会分成了3 ...

所以你是在证明我说的这句话吗？

作者: 被老堡包围 时间: 2024-6-19 21:55:27

ulankl 发表于 2024-6-19 21:51
朝鲜李朝的阶层划分是很严格的, 白丁阶层出身根本没有资格参加李朝的科举。金日成更是将朝鲜社会分成了3 ...

然后你就要一转攻势鼓吹君君臣臣父父子子了是吧

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 21:56:28

Ownership, 最重要的还是Ownership

随着这次普京访问平壤, 以后朝鲜能够分配的饼会大许多的。

再过20年, 绝大多数普通的朝鲜人也能够有个小公寓, 里面有全套家电和暖气, 餐桌上能够有肉汤和白米饭, 还有一辆电动自行车。

这就是社会主义。

作者: 被老堡包围 时间: 2024-6-19 21:57:53

ulankl 发表于 2024-6-19 21:56
Ownership, 最重要的还是Ownership

随着这次普京访问平壤, 以后朝鲜能够分配的饼会大许多的。

啊，中资现在已经实现了，那么中资就是社会主义国家是吗？

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 22:00:44

在中国, 以后可能会有一批李银河式的"专家学者"来开始研究安乐死, 还会有一批人大代表和政协委员推进安乐死的合法化乃至福利化。

让失去了被剥削价值的人能够享受到福利化的安乐死, 这就是今后中国社会的一种可能发展。

当然了, 远比改朝换代死上一半人要温柔得多

作者: 被老堡包围 时间: 2024-6-19 22:03:25

ulankl 发表于 2024-6-19 22:00
在中国, 以后可能会有一批李银河式的"专家学者"来开始研究安乐死, 还会有一批人大代表和政协委员推进安乐死 ...

耕牛耕不动地了就杀，这下中华优秀传统文化了

作者: 好日子在后头 时间: 2024-6-19 22:08:32

ulankl 发表于 2024-6-19 21:56
Ownership, 最重要的还是Ownership

随着这次普京访问平壤, 以后朝鲜能够分配的饼会大许多的。

当然了必不可少的是少部分朝鲜人能批判性驾驶迈巴赫这才是社会主义啊什么中国已经社会主义了！？特色社会主义就是社会主义诚不欺我

作者: 狠活难整D4C 时间: 2024-6-19 22:08:33

朝鲜？版本落后罢了，活在资本主义世界体系里的国家迟早走资，走得早走得晚的问题罢了，几年一个补丁打上去不还得是老老实实跟着邻居混。技术官僚最怕的就是自己能干的活被别人代替了，拼命的恐吓无产阶级自己的工作有多重要，实际上死了之后人类社会还是照样运转，你们跟大资本家一样怕自己的东西没了，只不过形式不一样罢了。朝鲜明天有全套家电后天就有假冒的和计划性报废的产品满大街，中国俄罗斯走资的苦朝鲜人民将来一个不差照样吃一遍。

作者: ulankl 时间: 2024-6-19 22:13:13

狠活难整D4C 发表于 2024-6-19 22:08
朝鲜？版本落后罢了，活在资本主义世界体系里的国家迟早走资，走得早走得晚的问题罢了，几年一个补丁打上去 ...

--- "技术官僚最怕的就是自己能干的活被别人代替了"

朝鲜根本不存在这个问题, 请记住, 这里说的是Ownership

HR可以随便Layoff员工, 但是HR根本无法Layoff股东

作者: 被老堡包围 时间: 2024-6-19 22:17:17

ulankl 发表于 2024-6-19 22:13
--- "技术官僚最怕的就是自己能干的活被别人代替了"

朝鲜根本不存在这个问题, 请记住, 这里说的是Owners ...

好好好，人民拥有迈巴赫的所有权，将军只是拥有24小时的使用权罢了

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