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标题: 章北海与胡律师就宁德​时代加班一事展开辩论 [打印本页]
作者: 还是公平    时间: 5 天前     标题: 章北海与胡律师就宁德​时代加班一事展开辩论

本帖最后由 远航一号 于 2024-6-27 09:52 编辑

其中，章北海代表不加班、反内卷、维护工人阶级整体利益的先进劳方；胡律师支持个别工人“自愿”加班、增加个人收入的落后劳方，而归根结底代表资方。

我觉得我先把这个结论抛出来肯定会给你们造成先入为主的印象，考察研究的过程与叙述总结的过程是相反的，我是一路跟下来这一争辨过程才能做出这个总结，现在分享给各位网友是直接先看到我这个结论再回去看之前的争辩过程，先入为主是免不了的。

分享这一信息，希望红中网网友们观察和体验中国无产阶级的觉醒和团结程度到达哪个阶段，了解先进工人与落后工人的占比以及他们各自的生活状况、精神状况。


2024-06-21
【补档】896工作制超越996，超时劳动为何无人过问？ UP主: 章北海official - https://www.bilibili.com/video/BV1Z4421S7BZ

2024-06-23
宁德时代“896”工作制？有些巧合不得不让人多想 UP主: 胡律师看法 - https://www.bilibili.com/video/BV1Fb421n7PS

2024-06-24
逆天，真有人给896加班说话啊？ UP主: 章北海official - https://www.bilibili.com/video/BV1Zm421375L

2024-06-25
新闻学的魅力在于舆论监督还是引导情绪？ UP主: 胡律师看法 - https://www.bilibili.com/video/BV19w4m1e7tr

2024-06-26
为什么我们必须保卫八小时工作制？ UP主: 章北海official - https://www.bilibili.com/video/BV1eZ421M71s

2024-06-27
当从讨论问题转变为引导攻击，真的还能做意见领袖吗？ UP主: 胡律师看法 - https://www.bilibili.com/video/BV19i421a7UT


作者: 隐秘战线    时间: 5 天前

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-26 17:23 编辑

当从讨论问题转变为引导攻击，真的还能做意见领袖吗？
斗不过就开始说人家“引导攻击”，那我就要问了：
你们这些新自由主义的走狗难道不是对共产党人赶尽杀绝的吗？
怎么嘴上斗不过人家就喊“打人了”？一群输不起的东西
作者: sysiphus    时间: 5 天前

说实话从B站视频里是不太能观察到中国大多数劳动者的思想情况的，毕竟脱产学生是主体用户
作者: HAD    时间: 5 天前

有意思的是未明子也不太支持章北海
作者: HAD    时间: 5 天前

本帖最后由 远航一号 于 2024-6-27 09:55 编辑

未明子观点：
减产和裁员，对劳动者的伤害更直接。裁员还有补偿赔偿，打着合法8小时的旗号减产，变相裁员，则很难对付。失业了立马就是眼前家人要饿死的窘境，嘴巴选手却还在催促8小时的肉糜。

面临暂时的困难，小工厂、民企也能勉力维持生产规模不裁人，不过度削减工时，降低薪资，为劳动者提供基本食宿和生活薪资保障，而不是逃汇转移资产购买信托离境移民一走了之，就是对社会主义基本价值的一大帮助。

劳动者也需要考虑企业基本生存和长远发展的问题，在维护自身兜底性利益和人格平等尊严的前提下，与所在经营困难的小工厂、民企达成一定的默契。


要区分清楚哪些是想共度时艰，各退一步甚至作为既得利益的一方退的更多些，而哪些则是趁着务工困难，加倍剥削压榨员工，只为了汲取更多财富一走了之，对于后面这一类，应当坚决斗争，绝不手软，穷尽一切合法手段维护劳动者正当权益。
首先要生存，同时学会一分为二地看问题，但两方面的统一目的都是劳动者的长远利益的实现。

目前国家对制造业的投资和金融支持是增加的，工业无产阶级面临的刻意减产、削减工时、变相裁员的情况并不严重。
反而是教师、医生这类吃财政饭的劳动者，正面临着奖金、绩效等薪资严重缩水的情况。他们的事业编制身份使得其工时制并不由劳动法调整。另外农业补贴的显著降低，和食品价格为了防止通胀而维持低位，导致农民收入降低。但农民自己也谈不上什么工时制。

无论如何，目前经济状况下，片面炒作工时议题，隐含要求机械性地增加最低工资标准（而不考虑通胀风险和现实力量对比），盲目扩大生产（毫不考虑出口部分受阻有了一定的库存积压的现实），强行增加就业岗位，这都是脱离具体现实，刻意迎合失业青年和待业学生就业焦虑的舆论操作。

这些舆论操作背后的意图，我们一定要审慎识别，敢于拆穿，不留情面。




作者: HAD    时间: 5 天前

我记得红中以前分析过中国资本主义结构的特殊性，很难完全铺开8小时工作制
作者: 远航一号    时间: 5 天前

HAD 发表于 2024-6-27 09:31
未明子观点：
减产和裁员，对劳动者的伤害更直接。裁员还有补偿赔偿，打着合法8小时的旗号减产，变相裁员， ...

替你加了重点
作者: HAD    时间: 5 天前

远航一号 发表于 2024-6-27 09:55
替你加了重点

谢谢老师
作者: 远航一号    时间: 5 天前

HAD 发表于 2024-6-27 09:52
我记得红中以前分析过中国资本主义结构的特殊性，很难完全铺开8小时工作制 ...

所以才要大张旗鼓宣传八小时工作制啊！

我们的一贯看法就是：“在中国资本主义发展的一定阶段，城市无产阶级、半无产阶级和进步小资产阶级必然提出广泛的经济和政治要求，这些要求必将在不远的将来超出中国资本主义可以容纳的最大限度。”

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51856


作者: HAD    时间: 5 天前

本帖最后由 HAD 于 2024-6-27 10:11 编辑
远航一号 发表于 2024-6-27 10:02
所以才要大张旗鼓宣传八小时工作制啊！

我们的一贯看法就是：“在中国资本主义发展的一定阶段，城市无产 ...

应该也是一种宣传手段？
比如之前要求的进行一定程度的公有化，节制私人资本？
如果这么做的话，这种结构迟早要被暴露出来，让大家看到现实

作者: 远航一号    时间: 5 天前

HAD 发表于 2024-6-27 09:23
有意思的是未明子也不太支持章北海

感觉未明子彻底堕落了

他不仅不是个革命者，甚至不仅是在为现存体制操心，已经堕落到为血汗工厂资本家殚精竭虑了

在资本主义条件下，有觉悟的工人阶级成员只要有条件，就必须用一切手段最大程度地增进自己的短期利益，绝不要替资本家操心，去担心资本家还能不能维持、会不会破产、会不会跑路，等等？

只要个别资本家的关厂、破产、跑路还没有导致整个社会的资本积累停滞，就说明资产阶级还有余力对工人阶级让步，工人阶级也就完全有理由继续加强自己的斗争，向资产阶级能够承受的底线逼近。

如果关厂、破产、跑路，不再是个别的了，而成为全社会的现象，资本积累停顿下来，甚至开始崩溃。到那时，就不再是个别资本家与个别工人的问题，而是改变整个社会的问题。工人阶级的义务，不是放弃自己的最低要求，以帮助资本家恢复积累秩序，而是加速资本积累的崩溃，并且在崩溃后用新的、经过改造的社会来满足自己最低的、最基本的要求。

一切认为工人斗争应该为资本家操心、应该将自己的斗争限制在资本积累可以容许的范围内、应该与资本家一起“共渡时艰”、应当与资本家一起实现资本主义“长远利益”的主张都是反动的！

在资本主义条件下，工人阶级没有任何真正的“长远利益”。
作者: 隐秘战线    时间: 5 天前

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-26 19:18 编辑
HAD 发表于 2024-6-26 18:31
未明子观点：
减产和裁员，对劳动者的伤害更直接。裁员还有补偿赔偿，打着合法8小时的旗号减产，变相裁员， ...
我其实觉得未明子说的话跟封建托的话，在观点上别无二致……
作者: 远航一号    时间: 5 天前

本帖最后由 远航一号 于 2024-6-27 10:22 编辑
隐秘战线 发表于 2024-6-27 10:18
我其实觉得未明子说的话跟封建托的话，在观点上别无二致……

封建托是落后农民工出身

他的很多看法打上了这种出身的烙印，贪图蝇头小利，对待遇好的工人阶级部分阶层不满，反官不反资
作者: 隐秘战线    时间: 5 天前

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-26 19:36 编辑
远航一号 发表于 2024-6-26 19:21
封建托是落后农民工出身

他的很多看法打上了这种出身的烙印，贪图蝇头小利，对待遇好的工人阶级部分阶层 ...
九十年代就是封建托这种落后农民工内卷，把中国最后一点国营经济给卷没了……
作者: 霧雨魔理莎    时间: 5 天前

隐秘战线 发表于 2024-6-27 08:22
斗不过就开始说人家“引导攻击”，那我就要问了：
你们这些新自由主义的走狗难道不是对共产党人赶尽杀绝的 ...

接下来你就会看到他复读三千万、腊肉、支那这些词了
作者: 激活    时间: 5 天前

远航一号 发表于 2024-6-27 10:15
感觉未明子彻底堕落了

他不仅不是个革命者，甚至不仅是在为现存体制操心，已经堕落到为血汗工厂资本家殚 ...

我感觉封建托和vmz在这个话题上，似乎很在乎工人们一时的得失，就是如果真的铺开的8小时或者各种福利，那么造成很多资本家倒闭，然后工人们没工作了，怎么生存，怎么跟资本家他们来比，人家有资本工人们没有。

这个话封建托在之前的帖子就说过
先跳楼的是工人，其次才是资本家，因为资本家的的后路更多，这是一个普遍大数定律，先饿死的肯定是你这个打工人，而不是资本家

大资本家哪怕破产，也比你钱多


我们能说他们完全错么？感觉他们很在乎工人们一时的生存，他们是代表了那些害怕失去工作的工人，所以vmz弄了什么工人食堂还有协会，封建托就幻想工会，一切都是为了给工人兜底，就是有了这些你就不怕一时没工作饿肚子，然后就会变成“思考现实，不能过度斗争啊” “要争但是要注意手段” 一下就从工人运动变成保护工作进而变成保护资本家来保住工作。

但封建托又很矛盾一方面他又希望工人们有兜底，可是另一方面又对非法移民非常宽容，这里他就是离地了，如果非法移民来抢他工作，我想他就不会轻松的坐在那里侃侃而谈
作者: 乐不眠    时间: 5 天前

未明子和马列托一样，一提起躺平就忘记资本主义工资铁律，一提起彩礼，那就是资本主义已经支付彩礼。
作者: 主席的学生    时间: 5 天前

不是，哥们，我找不上工作，被裁了也没补偿金，签一份又一份劳务派遣合同的时候没人替我着想，吃穿住行样样涨价没人发声，现在据说对国家经济有重要作用的民营企业遇到问题就得我勒紧裤腰带了？能不能反思一下自己，是不是经营不够努力，是不是没有发挥积极性，要不怎么国家放开外资准入限制呢，这给你机会你也不中用啊，你不做买卖有的是人做买卖。现在趁着经济下行就该把问题放到明面上，好好看看民营企业到底发挥什么作用，技术升级能不能救他们的命，中国资本主义发展模式到底有没有前途可言，广大无产阶级及小资产阶级日益增长的需求能不能得到满足，不深入展开论述这些问题戳穿资本主义的迷梦，反倒要求苦一苦百姓，未圣的家国情怀疑似有点浓厚了。
作者: 980135117    时间: 5 天前

HAD 发表于 2024-6-27 09:31
未明子观点：
减产和裁员，对劳动者的伤害更直接。裁员还有补偿赔偿，打着合法8小时的旗号减产，变相裁员， ...

我翻译一下，企业利润不行的时候，工人要主动为资本家着想，只要资本家还愿意雇佣自己，就接受降薪或者增加工时，因为这样比“被裁员”要好。

不是，企业利润不行的时候，工人阶级就应该无底线接受恶劣条件？

啊？？？？？
作者: 隐秘战线    时间: 5 天前

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-26 21:21 编辑
980135117 发表于 2024-6-26 21:04
我翻译一下，企业利润不行的时候，工人要主动为资本家着想，只要资本家还愿意雇佣自己，就接受降薪或者增 ...
未明子的政治生命从他说出这番话的时候起，恐怕就已经结束了
作者: 左翼青年    时间: 5 天前

远航一号 发表于 2024-6-27 10:02
所以才要大张旗鼓宣传八小时工作制啊！

我们的一贯看法就是：“在中国资本主义发展的一定阶段，城市无产 ...

那如果按照这个逻辑的话，是否可以认为学院派的争取工会合法化也有一定的合理性？虽然是不可能实现的，但是也会加速中国资本主义的崩溃
作者: sysiphus    时间: 5 天前

本帖最后由 sysiphus 于 2024-6-27 12:45 编辑
隐秘战线 发表于 2024-6-27 12:21
未明子的政治生命从他说出这番话的时候起，恐怕就已经结束了

未明子作为一个公众人物来说，早就与“革命”二字无关了。他现在是完全的改良主义，这一点我相信他自己也有清晰的认知。不过，从他某些言论里却可以看出来他仍然具有强烈的革命倾向。这种明显的矛盾，他作为一个擅长哲学的人，我不相信他没有对自己的思想进行过反思。因此我还是比较好奇他究竟是怎么想的，希望能有机会和他私下聊聊
作者: HAD    时间: 5 天前

980135117 发表于 2024-6-27 12:04
我翻译一下，企业利润不行的时候，工人要主动为资本家着想，只要资本家还愿意雇佣自己，就接受降薪或者增 ...

可以看看我转载的他的言论，全文有点长
作者: HAD    时间: 5 天前

980135117 发表于 2024-6-27 12:04
我翻译一下，企业利润不行的时候，工人要主动为资本家着想，只要资本家还愿意雇佣自己，就接受降薪或者增 ...

他现在觉得如果实行了会造成更严重的中国内部不平等交换，然后会加强沿海地区进一步的买办化乃至完全投靠西方，加剧无产阶级区域间的不平等
作者: 远航一号    时间: 5 天前

左翼青年 发表于 2024-6-27 12:31
那如果按照这个逻辑的话，是否可以认为学院派的争取工会合法化也有一定的合理性？虽然是不可能实现的，但 ...

正是因为实现不了，所以是不“合理”的。

或者说，由于中国资本主义的特殊矛盾，在资本主义条件下，所谓“独立工会”是不可能的，而社会主义革命胜利了，“独立工会”又不需要了。

关于前面的讨论需要说明一下。在今天的条件下，我们赞成争取八小时工作制的口号，并不是说我们认为在资本主义条件下，就可以实现普遍的八小时工作制。今天宣传八小时工作制，有两个作用：

1 通过宣传八小时工作制，使得缩短工时深入人心，逐渐成为有觉悟工人的基本要求，并进而认识到只有社会主义才能实现这些基本要求

2 鼓励劳动者在力所能及的范围内，通过躺平、摸鱼等办法，事实上缩短劳动时间，破坏资本积累

与所谓“独立工会”的区别

1 宣传八小时工作制合法，宣传独立工会非法
2 躺平、摸鱼现在就可以做，独立工会永远是水中月镜中花
3 社会主义也要实行八小时工作制，还要进一步缩短劳动时间；社会主义只需要工人民主，不需要独立工会
作者: HAD    时间: 5 天前

sysiphus 发表于 2024-6-27 12:39
未明子作为一个公众人物来说，早就与“革命”二字无关了。他现在是完全的改良主义，这一点我相信他自己也 ...

无非两种，一种是保党救国指望上层左转
另一种是类似于之前网友提到过的未来俄罗斯的社会主义过渡路线的一种可能即通过大规模国有化+部分革命运动和平过渡到社会主义
作者: HAD    时间: 5 天前

远航一号 发表于 2024-6-27 12:54
正是因为实现不了，所以是不“合理”的。

或者说，由于中国资本主义的特殊矛盾，在资本主义条件下，所谓 ...

排不排除一种可能就是一些自由派浑水摸鱼渗透进这些八小时工作制的队伍里面抢夺话语权
作者: 还是公平    时间: 5 天前

隐秘战线 发表于 2024-6-27 08:22
斗不过就开始说人家“引导攻击”，那我就要问了：
你们这些新自由主义的走狗难道不是对共产党人赶尽杀绝的 ...

胡律师及胡律师粉丝人身攻击章北海及章北海粉丝，却反过来指责章北海及章北海粉丝人身攻击。

这已经很好说明，在阶级斗争中，舆论暴力与物理暴力一样都是双标的，想痛击对方又不想被对方痛击。

胡指责章网暴是因为胡只有7万多粉丝，打不过而已。
作者: 远航一号    时间: 5 天前

HAD 发表于 2024-6-27 13:01
排不排除一种可能就是一些自由派浑水摸鱼渗透进这些八小时工作制的队伍里面抢夺话语权 ...

对事不对人

如果他们暴露了再揭露
作者: 远航一号    时间: 5 天前

HAD 发表于 2024-6-27 13:00
无非两种，一种是保党救国指望上层左转
另一种是类似于之前网友提到过的未来俄罗斯的社会主义过渡路线的 ...

你说的第二种可能性是存在的

但未明子此次言论超出了出于工作策略打掩护的范围

即使为了第二种，也必须狠批私人资本家，教育大家不要怕资本家日子过不下去
作者: 远航一号    时间: 5 天前

过去常讲，工人觉悟的第一步，就是要认识到：是资本家养活工人，还是工人养活资本家

未明子的言论就是变相的资本家养活工人论

而敢于躺平、善于躺平，就是工人拒绝养活资本家的开始！
作者: 远航一号    时间: 5 天前

我想起来，未明子和我们翻脸的第一步，就是反感我们的如下观点：随着中国工人斗争力量的增强，在中国资本主义矛盾发展到一定程度时，必然发生劳动纪律全面崩溃，从而引起积累危机和政治危机。
作者: HAD    时间: 5 天前

远航一号 发表于 2024-6-27 13:10
对事不对人

如果他们暴露了再揭露

感觉根据我转载的未明子的言论来看
八小时工作制和独立工会已经完全被自由派掌握了，作为自由派的固有阵地左派只能被边缘化
或者说他本人认为这种行为只能为西方帝国主义势力做嫁衣
作者: HAD    时间: 5 天前

远航一号 发表于 2024-6-27 13:18
我想起来，未明子和我们翻脸的第一步，就是反感我们的如下观点：随着中国工人斗争力量的增强，在中国资本主 ...

这个对应的就是他担心这个中国未来陷入分裂和南斯拉夫化
所以他觉得政治危机和积累危机会导致中国解体或者被美国收割
还有他和之前的雪过春消一样认为中国有这个大规模援助第三世界以及反霸的意愿和能力
作者: 980135117    时间: 5 天前

HAD 发表于 2024-6-27 13:18
感觉根据我转载的未明子的言论来看
八小时工作制和独立工会已经完全被自由派掌握了，作为自由派的固有阵 ...

恐怕正是因为他这种老保掌握了左翼的一定的话语权，八小时工作制和独立工会才会变成自由派的阵地。
作者: HAD    时间: 5 天前

本帖最后由 HAD 于 2024-6-27 13:45 编辑
980135117 发表于 2024-6-27 13:35
恐怕正是因为他这种老保掌握了左翼的一定的话语权，八小时工作制和独立工会才会变成自由派的阵地。 ...

他这种基本上斗不过大群和马列毛论坛，基本上好几个平台都会被冲击
真正的原因可能还是受到资助有一完整渗透理论的自由派和草根左翼小组力量不对等的原因
作者: 隐秘战线    时间: 5 天前

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-26 22:45 编辑
HAD 发表于 2024-6-26 22:28
这个对应的就是他担心这个中国未来陷入分裂和南斯拉夫化
所以他觉得政治危机和积累危机会导致中国解体或 ...
未明子是不是知道最近我们一些讨论的内容啊？
作者: HAD    时间: 5 天前

隐秘战线 发表于 2024-6-27 13:45
未明子是不是知道最近我们一些讨论的内容啊？

他肯定是知道一些的
不过他认不认同还两说
作者: HAD    时间: 5 天前

隐秘战线 发表于 2024-6-27 13:45
未明子是不是知道最近我们一些讨论的内容啊？

和阳和平一样，他不会参与本论坛的讨论
其实最应该来的是阳和平
可能年纪大了，不方便了
作者: HAD    时间: 5 天前

远航一号 发表于 2024-6-27 12:54
正是因为实现不了，所以是不“合理”的。

或者说，由于中国资本主义的特殊矛盾，在资本主义条件下，所谓 ...

这个工人民主主要是在政治上的参与民主是吗？如果搞经济民主的话独立工会为什么不可行？
作者: 远航一号    时间: 5 天前

HAD 发表于 2024-6-27 23:17
这个工人民主主要是在政治上的参与民主是吗？如果搞经济民主的话独立工会为什么不可行？ ...

工人民主是管理制度

工会是代表雇员与雇主谈判的组织

能是一回事吗？
作者: 望江凝    时间: 4 天前

未明子怎么越来越抽象了
跟阳走了两个极端，一个滑向自由派一个极端保守化
作者: HAD    时间: 4 天前

望江凝 发表于 2024-6-28 00:01
未明子怎么越来越抽象了
跟阳走了两个极端，一个滑向自由派一个极端保守化 ...

感觉当下左翼基本上都是往这两个方向演化
作者: 望江凝    时间: 4 天前

HAD 发表于 2024-6-28 00:03
感觉当下左翼基本上都是往这两个方向演化

是
不过好处是早点看清这些人的本质
作者: 一位青年    时间: 4 天前

他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可获得收入，以此来缓解矛盾。但这样的做法最终图利的仍然是资产阶级而不是工人阶级，资本家通过变相地降低工人成本，力量是上升的，而被变相地降低工资的工人才是受损的那方。尤其是目前的医疗体制，如果说你家里人有人生病，需要大量用钱，通过目前红中网所定位的半外围国家定位，它能给工人多少的份额分配，在八个工时的情况是可想而知的，到时我们看到的只是更加悲惨的工人阶级生活。他的思路其实蛮简单的，你要扭转力量对比，首先你得生存，你得有钱，工人按工时来算钱，多加班就能多赚钱，想要通过提高工时工资的想法完全是不现实的，红中网的网友应该也明白半外围国家能获得的利润能有多少，所以在这个思路下，反美帝，把主要矛盾指向外部确实是有道理的，因为本身就是因为核心国家在大量攥取第三世界的利益，我想红中网的网友应该都懂这些道理的。所以目前情况下的八小时工作制就是个幌子，是一些别有用心的人刻意打的旗子来掩盖其真实的目的。在这点上，未明子有发言权，因为他自己搞的免费劳动咨询服务有大量的案例样本作为其判断的现实依据，在这点上，他是有资格说工人需要什么的。是钱，是生存，是发展。所以，未明子并不是在为资产阶级考虑，他恰恰是实际站在了工人阶级的整体利益的立场上来看待这个问题的，反而是很多同样的左翼由于认识不足导致了诸多误会。综上，未明子很多时候确实保的很，但他的想法（行动）能不能最终惠及工人阶级才是我们应该考虑的重点。
作者: Rayn    时间: 4 天前

一位青年 发表于 2024-6-28 00:44
他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可 ...

要不提倡16小时或者24小时工作制吧，这样中资赢，打工人赢，双赢。
作者: 还是公平    时间: 4 天前

望江凝 发表于 2024-6-28 00:01
未明子怎么越来越抽象了
跟阳走了两个极端，一个滑向自由派一个极端保守化 ...

你说这次舆论争辩中，阳和平的观点是站在先进还是站在反动？

2023-10-09
阳和平23#311 到了降工时、加工资的时候了！ UP主: 阳和平说事儿 - https://www.bilibili.com/video/BV1194y1b7u7

现在阶级斗争中的意识形态斗争双方乃是多方常常发生倒错。

先进和落后、革命和反动在这些人身上反复交替。
作者: 还是公平    时间: 4 天前

一位青年 发表于 2024-6-28 00:44
他的意思是现在提倡8小时工作制不过是替资本家分解压力的正中下怀。通过降低工时的实质是变相地降低工人可 ...

想真正对工人阶级好，就应该对资产阶级征收高额累进财产税，实行国家资本主义，扩张国营企业，落实充分就业。一句话，在经济基础领域抢资产阶级的地盘，割有钱人的肉，而不是让工人挤奶喂给企业主。
作者: 一位青年    时间: 4 天前

还是公平 发表于 2024-6-28 09:02
想真正对工人阶级好，就应该对资产阶级征收高额累进财产税，实行国家资本主义，扩张国营企业，落实充分就 ...

你这个观点卢麒元早就提过了，他在内网媒体说了这么多也没引起多大的风浪，到最后还不是要闭嘴？你一个想法措施，不管正不正确，首先要考虑现实的最优解，能不能落地，你不能走太远那样没有意义，在这个意义上，你还是不够成熟。
作者: 一位青年    时间: 4 天前

Rayn 发表于 2024-6-28 03:47
要不提倡16小时或者24小时工作制吧，这样中资赢，打工人赢，双赢。

16小时是不可能的，资本家再怎么无耻也知道劳动力是宝贵的牛。你看问题必须结合现实的问题，你不能幻想一个理想的图景说这就是答案，因为现实不是这样的。
作者: 还是公平    时间: 4 天前

本帖最后由 还是公平 于 2024-6-30 11:34 编辑
一位青年 发表于 2024-6-28 10:33
你这个观点卢麒元早就提过了，他在内网媒体说了这么多也没引起多大的风浪，到最后还不是要闭嘴？你一个想 ...

宣传是一回事儿，行动是一回事儿。

行动当然可以保守些、谨慎些，宣传则要大胆些、长远些，宣传要有自己独立的诉求和目标，不能跟在资产阶级屁股后面，最后把工人自己都给欺骗了，骗到任何时候都不敢打烂坛坛罐罐，骗到工人从思想到组织完全是为了依附屈从于资本家，变成资本家在工人中的帮办。

反内卷的先进工人可能会造成落后工人挣不到相当的个人收入，但你要知道，反过来，想要内卷的落后工人也在造成先进工人不得不被裹挟进内卷而丧失包括休息权在内的自主经营人生（自由发展）的自由时间，我还说落后工人在拖先进工人的后腿呢。

这次争论不是偶然的，而是必然的，它代表着中国资本主义已经发展到了一个转型阶段，过去新自由主义鼎盛时期落后工人占绝对多数的旧局面，正在走向先进工人崛起和扩增并与落后工人分庭抗礼的新局面，今后将是先进工人逐渐占绝对多数而落后工人慢慢萎缩灭亡的前途。争辩是意识形态的事，可以从争辩中看出经济基础和阶级基础的变动，现今已经孕育着工人阶级要夺取统治思想话语权、成为下一个历史形态的统治阶级的冲动了，在宣传上就不应该给先进工人泼冷水，而是要趁机给他们介绍“私货”，介绍革命的长远目的和短期的斗争策略，更不能像未明子这样迅速切割、巴不得别人死。
作者: HAD    时间: 4 天前

还是公平 发表于 2024-6-28 11:27
宣传是一回事儿，行动是一回事儿。

行动当然可以保守些、谨慎些，宣传则要大胆些、长远些，宣传要有自己 ...

还有一点，左翼运动必须要把运动的话语权从自由派手中夺回来
不能让他们染指这些运动
作者: 报与桃花一处开    时间: 4 天前

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2024-6-28 13:08 编辑
还是公平 发表于 2024-6-28 11:27
宣传是一回事儿，行动是一回事儿。

行动当然可以保守些、谨慎些，宣传则要大胆些、长远些，宣传要有自己 ...

完全同意。希望更多工人来红中网讨论，不断变得先进。或者说本网观望中的学生小资慢慢变为工人，不过转变需要时间，这样的转变带来的影响可能到2030年才在现实世界显著发力。
作者: 普通人1    时间: 4 天前

远航一号 发表于 2024-6-27 10:15
感觉未明子彻底堕落了

他不仅不是个革命者，甚至不仅是在为现存体制操心，已经堕落到为血汗工厂资本家殚 ...

我早说他是个反动派，不是什么左派，狐狸尾巴早晚会藏不住的。这不就全面暴露了。
作者: 普通人1    时间: 4 天前

隐秘战线 发表于 2024-6-27 12:21
未明子的政治生命从他说出这番话的时候起，恐怕就已经结束了

那你小看他了，他洗粉的手段还是一流的
作者: Rayn    时间: 4 天前

一位青年 发表于 2024-6-28 10:35
16小时是不可能的，资本家再怎么无耻也知道劳动力是宝贵的牛。你看问题必须结合现实的问题，你不能幻想一 ...

资本主义社会有庞大的产业后备军，你不干有的是人干。因此资本家并不认为劳动力宝贵。劳动力有多宝贵，取决于劳资双方的斗争，底线是维持劳动力再生产，也就是各地名义上多最低工资，但实际最低工资总是还要低一点。
你是否知道，本世纪初以来，尘肺病人的数量一直在几百万，这些人在外地打工染病能获得多少赔偿，像深圳地方政府，玩个拖字诀，拖个三五年，拖死这些闹着要赔偿的尘肺病人就行了，以前还有过著名的开胸验肺。
作者: Rayn    时间: 4 天前

一位青年 发表于 2024-6-28 10:35
16小时是不可能的，资本家再怎么无耻也知道劳动力是宝贵的牛。你看问题必须结合现实的问题，你不能幻想一 ...

推荐阅读《资本论》第八章 工作日https://www.marxists.org/chinese/marx/capital/08.htm

tg当年走的是农村包围城市路线而非城市路线，tg当年的红色工会其实被果党的黄色工会压制，从很久以前的历史来说，工运的经验很少。改开初期造派工人骨干被清洗，随着资本主义的全面复辟，保派工人要到90年代砸三铁、大下岗才明白过来，但他们也很老了、很快退出历史舞台。国内资本主义复辟就这四十年，国内工运的发展也就三十来年，从理论到实践都很匮乏，虽然欧美工运现在走下坡路，但理论和实践要丰富得多，经验和教训也多得多，如果能多介绍欧美工运的经验和教训，是有利于国内工运的。我始终认为，共运结合工运才是最根本的，在这个基础上形成最大公约数。资产阶级民主化与否并非根本，那些小资相较于广大无产阶级并非根本。
作者: 望江凝    时间: 前天 00:09

还是公平 发表于 2024-6-28 08:56
你说这次舆论争辩中，阳和平的观点是站在先进还是站在反动？

2023-10-09

只能说人是复杂的
我这么说吧：他的批判是对的，但是他的目的是推销他的老一套
作者: 还是公平    时间: 前天 11:47

望江凝 发表于 2024-6-30 00:09
只能说人是复杂的
我这么说吧：他的批判是对的，但是他的目的是推销他的老一套
...

阳和平也是有相当体量的键政人，未明子有很大的粉丝基础，阳和平也有，只要扒拉一下评论区就可以察觉到。

这就意味着在这次争论中，持先进意识形态的人群，章北海粉丝、阳和平粉丝已经占了两大块，而我们当然要学会抓主要矛盾，阳和平有自己的私货无所谓，只要在这个重大舆论战问题上的根本立场是有利于挤压利润率和利润份额的，就是先进和革命的，我们就应该统一战线，而且归根结底不是拉拢阳和平，而是通过阳和平的正确立场聚拢阳和平的粉丝，增加和团结先进意识形态的群众基础。
作者: 还是公平    时间: 前天 11:53

HAD 发表于 2024-6-28 12:58
还有一点，左翼运动必须要把运动的话语权从自由派手中夺回来
不能让他们染指这些运动 ...

同意。

coaplay左皮自由派的最大优点和革命性就是吃了原生自由派的生态位，并且一定要与左派主力进行组织和理论的接洽，这样就可以完成整个统一战线，为未来革命阶级联盟奠定经验基础。
作者: 望江凝    时间: 昨天 10:17

还是公平 发表于 2024-6-30 11:47
阳和平也是有相当体量的键政人，未明子有很大的粉丝基础，阳和平也有，只要扒拉一下评论区就可以察觉到。 ...

是这样的。



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