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标题: 未明子对红中网批判中的一些明显错误 [打印本页]

作者: 君行早    时间: 2024-6-29 03:42:36     标题: 未明子对红中网批判中的一些明显错误

本帖最后由 远航一号 于 2024-6-29 08:08 编辑

关乎未明子对红中网的批判,在此以我个人的见解反驳一些明显的错误,不代表本网观点

首先是严元章同志的经历,详细经历大概只有远航知道吧,我说一下我了解的:严元章,即张耀祖同志,本网网名为 路石。 他在过去是魏巍同志的助手,长期参与工人活动,也就是未明子口中的“扰乱社会治安”,帮工人争取利益也确实“妨碍经济发展、社会稳定”,然后现在被警察看管中,应该是在河南。

关于18年说把青年同志送到局子里,是八青年事件(与佳士无关),是因为当时的青年同志面临网上追捕的情况,属于“逃犯”,如果对方拖下去那么他们的生活始终受到影响(可以想象一下不能用身份证的情况)。并且考虑到青年同志只是举办了读书会,没有造成太大影响,所以就准备主动去投案,一来表示自己大无畏(类似于你不是要来抓我嘛,我主动来了,不怕),二来代价也不会太高。但是由于八青年背后其实有团体组织(当时严元章不知道),所以拒绝自首。当然,最后对方也撤销了网上追捕。

然后是关于本网网友的阶级成分的,本网确实有“小资”,包括远航甚至严元章,但是如果要靠兴趣爱好来判断是否小资,那么我完全可以说未明子才是小资,有多少打工人能去悠闲的享受踢足球呢?

最后就是八小时工作制以及其他的经济上的问题,其实归根到底还是红中网和未明子在核心理论上的不同。红中网的观点认为世界是存在客观规律的,并且这种“客观规律不以某个人或某阶级的主观意识而转移”。所以红中网认为,现实世界的经济是有规律的,是可以被认识的,是可以在大方向上预测的。由于不平等交换,由于利润率下降会导致资本主义经济危机,资本主义下中国的经济就是不能做到八小时工作制,就是不能让每个人都像西欧工人那样生活,就是要维持高强度低工资的劳动来维持资本积累秩序,从而维护资本主义制度。所以要想每个人都八小时工作,每个人都能生活的好,就是必须要在社会主义条件下才能实现。

但是未明子的看法不是这样的,他拒绝认为经济是可以预测的。所以,他看到了不平等交换,从而在帝国主义问题上和红中网取得了暂时的一致;但是,由于他不认可利润率下降会导致经济危机,不认可客观规律可以预测未来,认为人的主观意识无比强大,认为未来有无数种可能,所以他认为为了稳定,为了一时的和平,中国“有可能”在资本主义世界体系中上升为核心国家,而健康力量也“有可能”掌握资本,从而幻想有一个这么一个美好的可能,以此来攻击红中网对于未来的推测是多么“不稳定、不人道”。

其实从理论的区别来看,就已经能看出来哪个是“小资的幻想”了

当然,还有一个解释就是,未明子现在早上睡觉下午直播晚上打游戏,更是傍上了“健康力量”,一片勃勃生机、万物竞发的境界,属于是上岸了,跟你们这群臭打工的不一样了,不稳定了还怎么保护未明子稳定的生活?不打工了还怎么有钱来买苏打水?

另外,欢迎新网友来交流
作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-29 03:58:20

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-28 12:58 编辑

但是未明子的看法不是这样的,他拒绝认为经济是可以预测的。所以,他看到了不平等交换,从而在帝国主义问题上和红中网取得了暂时的一致;但是,由于他不认可利润率下降会导致经济危机,不认可客观规律可以预测未来,认为人的主观意识无比强大,认为未来有无数种可能,所以他认为为了稳定,为了一时的和平,中国“有可能”在资本主义世界体系中上升为核心国家,而健康力量也“有可能”掌握资本,从而幻想有一个这么一个美好的可能,以此来攻击红中网对于未来的推测是多么“不稳定、不人道”
我无话可说,这一段纯属是民族主义小资的“幻想时间”

作者: 远航一号    时间: 2024-6-29 04:12:22

谢谢君行早网友帮助说明问题

这里再说明一下,在关注团事件中,我们鼓励八青年中部分人去主动自首、坐牢,是在当时具体条件下,全面评估风险代价以后所形成的以小的牺牲获得大的胜利的正确斗争策略。在斗争经验一文中有详细说明:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38063


最关键的是第三步(但这最后一步后来并没有落实)。在公开信发表数日以后,由当时被网上追逃的四名同志主动前往公安局“投案”。
为什么要有第三步,这是当时一些左派同志所不理解的。在内部交流中,严元章同志做了解释。根据以往的经验,没有理由认为,仅仅因为左派群众的公开信(无论联署者中包含多少“名人”),当局就会做出让步,哪怕是像撤销网上追逃那样微小的让步。所以,这次斗争的主要目的,对外是争取撤销取保候审和网上追逃,而实际的主要目的,只能是以此为契机,扩大马列毛左派的政治影响,不仅争得工人运动的领导权,而且从自由派手中夺得以争取一般资产阶级政治自由为目标的斗争的领导权。
为了真正达到这个目的,仅仅有前两步是不够的,而必须要有第三步。四青年如果果然去“投案”,我们估计了两种情况。第一种情况,也是最有利的情况,四青年去了以后,出乎对方意料之外,对方决定不抓,只是要求四人办理一定手续,然后释放。如此,则斗争取得胜利,四人免除了后顾之忧,左派政治影响扩大。第二种情况,四青年去了以后,随即被羁押。如果出现了这种情况,我们分析,读书会事件本身,尚未被当局认定为严重案件,且案件的“主犯”已经被取保候审,那么作为被网上追逃的四名“从犯”无论如何是不会“从重”处理的。所以,有很大的可能,四人被关一个短时期以后,当局便将他们草草结案、“教育释放”了事。
如果发生了第二种情况,一方面左派可以扩大宣传,另一方面,被捕四人可以得到锻炼,而他们不畏惧网上追逃、主动“投案”的英雄气概将大大鼓舞左派群众和进步青年,对于马列毛左派的政治影响十分有利。所以,无论是第一种情况还是第二种情况,左派都可以取得胜利。

作者: 左小民    时间: 2024-6-29 04:15:07

本帖最后由 左小民 于 2024-6-29 04:15 编辑

未明子现在和黑蜣一样,自己作为职业文科人士,给资本家辩护发大财,辱骂部分左派“小资”“脱产”“不进厂”

我已将未明子补进《民族主义自由派点将录》,鉴于天罡已经用完,只好给他丑郡马宣赞了,反正他长得丑

我只想问问,未明子提到魏巍子女争夺停办的《中流》主编,真有这一类的事情吗?倒是《炎黄春秋》确定无疑出过类似的事


作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-6-29 10:10:15

未明子的地位有点接近于苏联和中国革命时期的无政府主义者,初期还有一定的进步性,到了后期越来越反动。
作者: 普通人1    时间: 2024-6-29 12:38:23

马儿在驰骋 发表于 2024-6-29 10:10
未明子的地位有点接近于苏联和中国革命时期的无政府主义者,初期还有一定的进步性,到了后期越来越反动。 ...

真面目暴露了, 狐狸尾巴藏不住了
作者: 君行早    时间: 2024-6-29 12:58:12

本帖最后由 君行早 于 2024-6-29 13:03 编辑
左小民 发表于 2024-6-29 04:15
未明子现在和黑蜣一样,自己作为职业文科人士,给资本家辩护发大财,辱骂部分左派“小资”“脱产”“不进厂 ...

未明子本人的行为也是很双标的

一方面表示不要对他的实践指手画脚;另一方面又去调查佐伊、六百、激流网,甚至对官方举报
一方面痛斥小资产阶级脱产、“竖子不足与谋”;另一方面认为资产阶级居然可以克服其阶级利益实现“共同富裕”
一方面自己睡觉直播打游戏,还开餐馆卖苏打水;另一方面斥责别人是小资
上岸了的典型表现,“保卫现代生活”的典型代表,无产者没有什么可以失去的,但是未明子之流考虑的就要多了,自己的饭店、苏打水以及直播事业能不能维持,自己傍上的“健康力量”会不会因此失势,自己未来是否还能在网上指点江上而不是下地干活

作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-6-29 13:34:31

君行早 发表于 2024-6-29 12:58
未明子本人的行为也是很双标的

一方面表示不要对他的实践指手画脚;另一方面又去调查佐伊、六百、激流网 ...

y1s1,这进步性和反动性各占50%。
作者: 普通人1    时间: 2024-6-29 13:47:36

马儿在驰骋 发表于 2024-6-29 13:34
y1s1,这进步性和反动性各占50%。

进步性在哪呢
作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-29 13:49:15

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-6-28 22:49 编辑
普通人1 发表于 2024-6-28 22:47
进步性在哪呢
进步性就是他50%的反动性给大家当了反面教员
作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-6-29 15:02:47

普通人1 发表于 2024-6-29 13:47
进步性在哪呢

diss佐伊和激流网确实正确

佐伊和激流网在俄乌战争开始就已经暴露红皮白心的真面目了,vmz在反帝这个问题上比起他们还算明白。
作者: 还是公平    时间: 7 天前

马儿在驰骋 发表于 2024-6-29 15:02
diss佐伊和激流网确实正确

佐伊和激流网在俄乌战争开始就已经暴露红皮白心的真面目了,vmz在反帝这个 ...

粉红、入关人等民族主义在反美帝的问题上也显得进步,但一谈起国内问题特别是国内工人问题,他们又站在中国资产阶级的立场和中国资本主义之于世界体系的地位上升的幻想上。
作者: 马儿在驰骋    时间: 7 天前

还是公平 发表于 2024-6-30 12:19
粉红、入关人等民族主义在反美帝的问题上也显得进步,但一谈起国内问题特别是国内工人问题,他们又站在中 ...

所以我说他们的地位和历史上的无政府主义者(不是现在的安壬)相近呢,前期有进步性,后期蜕变为革命之敌。
作者: 还是公平    时间: 7 天前

马儿在驰骋 发表于 2024-6-30 12:33
所以我说他们的地位和历史上的无政府主义者(不是现在的安壬)相近呢,前期有进步性,后期蜕变为革命之敌 ...

以前的历史是因为已经既定生成了,所以你可以明确的区分出前期后期,但是我们现在是历史正在生成的进行时,所谓的前期后期还是比较模糊的。

以前我们批评过阳和平的某些国际局势相关论点,但是近日在国内工人问题上,阳和平的某些主张又显得进步了。

至于说,一定时期、一定的新问题出现之后,未明子会不会又显得比较进步,还待观察。
作者: 马儿在驰骋    时间: 7 天前

还是公平 发表于 2024-6-30 15:46
以前的历史是因为已经既定生成了,所以你可以明确的区分出前期后期,但是我们现在是历史正在生成的进行时 ...

确实,当下的世界政治用“前期”“后期”这种历史性词汇着实欠妥。

不过vmz如此大张旗鼓“宣传”红中网,确实应该感谢他!
作者: 还是公平    时间: 7 天前

马儿在驰骋 发表于 2024-6-30 16:58
确实,当下的世界政治用“前期”“后期”这种历史性词汇着实欠妥。

不过vmz如此大张旗鼓“宣传”红中网 ...

他介绍过来的那些网友还需要消化红中网的理论才能融入其中,而且未明子的整个网络形象都是狂躁的,他的粉丝很可能也复刻了他这种性格,而红中网的理论立场是需要耐心慢慢阅读完相关文章才能掌握一二的,这两者的矛盾使得红众网吸收新的网友存在较大的困难,在还不宜太乐观。

如果未明子的粉丝只是想过来谩骂吵架,那么反而会增加红中网网友和服务器应付这些人的负担。
作者: 马儿在驰骋    时间: 7 天前

还是公平 发表于 2024-6-30 17:12
他介绍过来的那些网友还需要消化红中网的理论才能融入其中,而且未明子的整个网络形象都是狂躁的,他的粉 ...

确实,不过未明子这种看谁不爽就人身攻击的暴脾气,估计也不会有太多粉丝,更不太会有过来捣乱的,就算有,站内管理也能轻松处理。
作者: 还是公平    时间: 6 天前

马儿在驰骋 发表于 2024-6-30 23:05
确实,不过未明子这种看谁不爽就人身攻击的暴脾气,估计也不会有太多粉丝,更不太会有过来捣乱的,就算有 ...

还真不是,他的拥趸还是有相当数量的,而且很爱扯车轱辘话,特别是后现代哲学方面的。

比如这个
https://www.zhihu.com/answer/3544840258




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