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标题: 再谈国有企业、官僚资本与法西斯 [打印本页]
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-17 14:01:56 标题: 再谈国有企业、官僚资本与法西斯
今天一早上来，看到了水边对我的几段回复。详情可见（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16368 ）
还得向水边道个歉。指鹿为马，把一篇“木水”文章误认为是水边的，草草写成犯了错误。不过纵观全文，恐怕也就这一个理论不是水边网友的吧？什么“列宁帝国主义理论不适用论”、“体系论”、“依附论”、“局部胜利不反对资本主义论”等等，难道不是水边网友一直在不遗余力的鼓吹的吗？我还曾劝你不要学李跑跑，今天查了下，斥鷃每闻欺大鸟，昆鸡长笑老鹰非 http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=9868 这篇帖子是对水边网友一个充满着歪曲和谎言的“红色中国时评”的回复，你也是没有做出回应。
我更加低估水边网友的是他罔顾事实的能力。我原本以为，水边网友只是否认“官僚资产阶级”的存在，想不到水边连“国有资本”的资本属性都加以否认，更不要说其他的了。
水边网友大概是天天喊着拥护薄熙来这种口号伤了脑子，随大流失去了独立思考的能力。不要紧，我帮他慢慢分析。
水边网友否定国有资本是资本属性的论据是什么呢？
具体到国有企业的问题上，我必须要指出，现存的国有企业尽管经过了多次改革，谈不上具有什么社会主义性质，但是依然不是单纯为了利润而生产的，而是具有一定的社会目标，对人民的生活有好处，铁路，电力，油气等等都是鲜明的例子。所以你可以骂它越来越掌握在一小部分人手里，但是它不能算是完全的资本，当然是在往资本的方向转化。
......
但是铁路等企业长期回报率低于其他产业的平均回报率，投资却不断增加，对人民有利，这说明其不是标准的资本形态。所以我说其不是完全的资本，或者说，你原来论述的”社会契约“还残存在这里面。
就是说因为资产阶级国家从大局出发，对个别回报率暂时较低，，但是战略意义较大的行业进行投资的增加，就否定了，或者说一定程度上否定了资本的属性，“不是完全的资本”.
难以想象,动辄写出几千字“马克思主义政治经济分析”文章的木水却连这种马克思主义的ABC 都不懂得。
所谓“宏观调控”，政府调节市场经济的运行，本来就不是新鲜的事情。因为国家必然不得不估计资产阶级的整体利益，长远利益，必然会对一些对于资产阶级来说“近视眼”的行为加以遏制，等等。这在西方资本主义社会都是非常常见的事情。罗斯福新政是太明显的例子，水边网友居然故意忽视，不知是理论糊涂，还是别有用心。
苏修东欧是官僚资产阶级对经济的管控更厉害， 看来毛主席认定当时正在复辟资本主义纯粹是极左。当然我们已经看到，李民骐已经否定这种“官僚垄断资本主义”的形态，认定当时只是“修正主义上台”，还不是资本主义复辟，资本主义复辟是1991年。
如果苏联东欧那种社会形态都被宣布是资本主义，那么他们对重庆抱有希望还有什么理论依据呢？只能抄袭托派的剩饭，说什么“上层是官僚篡权，但是经济基础依然是公有制”所谓“堕落工人国家”之类的话了。
或许在水边网友脑海里，只有“没有政府”的资本主义才叫资本主义，只要有宏观调控，只要有资产阶级国家对资本投资的调节，水边网友或许就会认为是“部分否定了资本”。他可以在纳粹德国、苏联社会帝国主义和当今美国发现这种“部分否定了资本的革命”。而那种没有任何政府调节的资本主义估计世界上只有有一个地方存在，那就是水边网友的脑袋里。
水边网友如此露骨的赞美国有资本，连远航一号都不得不声明不同意他的观点！当然，二者实际上都是为其辩护的。
下面看看官僚资本、官僚资产阶级是不是只是在“半殖民地半封建时代”的。奉劝水边网友多看看书，少参与一些无聊的、反动的事情，那样对你是有好处的。
大家知道，苏联在文革时是明确定义是“社会帝国主义”的，想必不是什么殖民地。可惜文革时像水边说的那样，胡乱套用词语：
这样，一些掌握党、政、军、财、文等各方面大权的苏修头目和各式各样的“专家”、“权威”等资产阶级分子，他们的薪金、补贴和额外收入加在一起，一个月可达三、四千卢布，为普通劳动人民收人的几十倍以至上百倍。至于他们的非法收人，更是难以计算。这种高低悬殊的收入差别，实际上正是按资本和权力大小进行分配的结果，完全是苏联官僚资产阶级分子对广大工农劳动果实的侵占。
列宁说过：“什么叫做复辟？复辟就是国家政权落到旧制度的政治代表手里。”赫鲁晓夫—勃列曰涅夫叛徒集团的上台，就是国家政权落到了旧制度的政治代表手里。他们篡夺党和国家的领导权后，竭力推行一条旨在全面复辟资本主义的修正主义路线。他们急剧扶植苏联资产阶级势力，以加强和扩大他们统治的阶级基础；从根本上改变苏联国家政权的性质，使之重新成为一小撮大资产阶级对苏联广大劳动人民实行专政的工具，完全把无产阶级专政蜕变为官僚垄断资产阶级专政、德国法西斯式的专政。
因此，将复辟后的国有资本称作“官僚资本”是没什么问题的。当然，名称不能改变实质，名称是什么并不重要，但是水边网友坚决反对官僚资本的称号恐怕不是那么简单。我们认为，第一，这个国有资本的属性是完全的，不容否定的；第二，企业的利润主要为一小撮官僚及其家属、跟班等占有，这个所谓的全民所有制、集体所有制实际上就是一小撮资产阶级所有，国企工人工资再高，也是被剥削被奴役的地位（也有待遇连私企工人都不如的“临时工”，多得很，很遗憾，有些人是看不到的）因此，称呼他为官僚资本是没有什么问题的。
是否承认所谓国企的官僚资本属性，是否承认官僚资产阶级是中国资产阶级和核心和骨干，是否承认官僚资本和官僚资产阶级是无产阶级的主要敌人，是思想斗争中的一个要害问题。
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-17 14:03:54
最后说说所谓的官僚资本是不是代表法西斯势力。法西斯的表现就是公开否定一切对掌权者的反抗。无论你是自由派也好，工人也好，维护言论自由也罢，“毛共”开会也罢，一切异己动向都力求在萌芽阶段立即扼杀。这个和官僚资本的集中性、统一性是密切相关的。
社会主义，经济的统一、计划性是高于资本主义的。但是社会主义下生产的目的是为人民需要服务，并且尽可能让劳动人民群众领导经济生产和上层建筑。无产阶级专政，就是民主在社会主义下的含义。对大多数人广泛的民主和对一小撮资产阶级的专政犹如硬币两面一样不可分割。
官僚垄断资本主义则不是。他也力求克服资本主义的无计划性，同时也力求集中全部力量，对外扩张，争夺利润。但是既然他的生产是为一小部分人的利益服务的，他就不能不表现出极端的独裁与压制。这种独裁，不仅是针对无产阶级与人民，也针对他认定任何“妨碍大局”的资产阶级派系。恩格斯和列宁认定国家资本主义在资产阶级专政下必然是反动官僚国家，必然是露骨的剥削，不仅不像水边说的那样是什么历史局限性（把薄熙来挺为领袖的人也有资格说恩格斯和列宁的话不灵？），恰恰相反，是他们科学的预见到了资产阶级在生产危机、阶级矛盾激化的条件下必然会采取这种反动措施力图为自己续命。
重庆模式，就是这种法西斯体制的初步演出。文革初期白色恐怖、六四都是这个法西斯的幽灵飘荡的结果，但是重庆第一次把他作为一种常态，而是抹上红色的油彩。无产阶级任何出格的举动，都被镇压。你要争取利益吗？可以，我可以给你小恩小惠，但是任何无产阶级独立自主的倾向都被和谐。他力图把无产阶级和劳动人民变为匍匐在官僚资产阶级脚下讨取施舍的乞丐，而不是成为叫世界改天换地的力量。如果这一切都是红色中国鼓吹的、赞同的，而他们还把马克思的语句作为网站的“牌匾”，那么他们就应该把“工人的解放应该是工人自己的事情”变为基督教的求恩赐，求庇护，“工人的解放是官僚资产阶级的事情”！
最后贴一段毛主席的话，这段话不可谓不打中那些费尽心机为官僚资本辩护的泛左翼的头子们的要害：
教科书说（第二十章 从资本主义到社会主义的过渡时期的基本特点）列宁关于社会主义在一个国家内胜利的学说推翻了机会主义者关于无产阶级必须要等到革命在所有的或大多数的资本主义国家开始以后才能够进行革命的论点。
毛主席评论说，这里所说的机会主义者在“关于无产阶级必须要等到革命在所有的或大多数的资本主义国家开始以后才能够进行革命的论点”，只是机会主义者的一个错误论点。他们的主要错误论点是不要阶级斗争，不要无产阶级专政，只要资产阶级的国有化。
作者: 水边 时间: 2014-2-17 15:16:59
感谢这位寻找真理（可能也是liberation）先生的长篇大论。（关于过去帝国主义的时评，请看我为你的批判写得编者按，已经表明态度了，这里不赘述）
我阐明几个观点：
我对国有企业的性质的认识，是写得很清楚的。你说这是资产阶级从长远角度的宏观调控，我想我所理解的宏观调控跟国有企业是两码事，中国的国有企业也不是美国的国有企业，而是从社会主义时代传下来的，还一些方面保留了过去的特点，比如这也就是为什么右派总喜欢攻击铁路等是计划经济的最后堡垒。
当然，你有不同的理解是很正常的，没什么奇怪的，我对马克思主义ABC不懂就不懂吧。这不是最关键的。
这位作者还举出了文革时期对苏联修正主义的一套分析，说那就是资本主义，里面有官僚资产阶级等等。我简单的说，我不同意这样的判断。这样的分析根本就对不上历史。我们非常清楚，苏联的官僚普遍的，到了90年代，才变成新的资产阶级（也不能叫官僚资产阶级）。之前他们的确倾向资本主义，但是谈不上是一个资产阶级，也不存在什么官僚资产阶级。如果一个还在讲马克思主义的人，乱扣什么官僚资产阶级的帽子，那恐怕在各个国家，各个时代都能找到官僚资产阶级和官僚资本，一个词语被当成万金油来用的时候，就真的成了狗皮膏药了。
另外，作者是这么论证国有资本==官僚资本的：
1.他认为国有就是完全的资本，不容否定！
2.企业利润主要为一小撮官僚及其家属、跟班等占有。
第一点是在重复其结论，第二点则是提出了一个对客观事实的判断，我期待作者能够拿出证据来（估计要是有，早就上了什么南方周末头条了）。
最后，国有企业是不是法西斯的基础？且不论我有没有资格说列宁的历史局限性，就说你这个判断吧：“重庆模式，就是这种法西斯体制的初步演出。文革初期白色恐怖、六四都是这个法西斯的幽灵飘荡的结果，但是重庆第一次把他作为一种常态，而是抹上红色的油彩。“
倒是有点诗意了，不过你这么一说就愈发的把法西斯这个概念弄得稀里糊涂的。不是所有恐怖政策就叫法西斯，就好象不是所有光头都是蒋介石一样。所有的阶级社会都满足你的法西斯定义”法西斯的表现就是公开否定一切对掌权者的反抗。“所以你的判断等于什么都没说。
我还要说一句，任何对中国当代有了解的人，都能清楚的看到，重庆的特殊性，在唱红打黑，在民生建设，并不在于对”毛共“等的镇压，这只不过是中国当代资产阶级专政的普遍性，放在哪里都是一样。所以像作者这样的人，特别要把重庆说的很可怕，说其是法西斯，这恰恰就是资产阶级里面最反动的一派喜欢举出的罪名，我忍不住要问一句，你们今天喝几两了？你们难道平时就不跟身边的老百姓交流你们的伟大发现吗？
我个人，以及红中网整体，对社会主义事业，对无产阶级的革命斗争的态度和看法是一贯的。你怎么判断，那是你的事情，我的建议是你应该少看看书，多参加一些你觉得”无聊的、反动的事情，那样对你是有好处的。“
作者: 路石 时间: 2014-2-17 21:27:48
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-18 10:40:50
水边 发表于 2014-2-17 15:16 
感谢这位寻找真理（可能也是liberation）先生的长篇大论。（关于过去帝国主义的时评，请看我为你的批判写得 ...
我奉劝水木先生，还是先和李教授取得“国有资本是不是资本”一致意见，再来开喷不迟。
资产阶级自由派攻击铁路是计划经济最后遗存之类的，这就是你的无力论据。自由派还不承认现在是“市场经济”呢，你是不是认定现在还是社会主义计划经济？
麻烦你动脑子想想，民间资本和国有资本的矛盾是什么，为什么民间资本攻击国有资本。
乱扣帽子，贩卖狗皮膏药的不是我，而是毛主席。你这番话无非是攻击毛主席反对现代修正主义和继续革命理论。不过不奇怪，因为从李民骐到你这些徒子徒孙们无非都是受托派，西马那一套影响颇深。
木水甚至否认国企利润主要为一小撮人所有。那么请问，那些高官们几千万年薪，那些红二代的富豪们的钱，莫非都是天上掉下来的，大风刮来的？他们那些利润除了上缴资产阶级国家以外，大体被谁占有了？我倒是很想看看你说的什么国有企业充分惠及全民之类鬼话的证据，估计你要找出来，早就上来了人民日报、环球、乌有以及观察者网之类官僚资产阶级喉舌、跟班们的头条了吧？
最后关于法西斯的言论真说明你的可笑。我的原话是什么？
这种独裁，不仅是针对无产阶级与人民，也针对他认定任何“妨碍大局”的资产阶级派系。
你居然无中生有，说什么这是当代资产阶级专政的普遍性。真是扯淡。你们不是抱怨当局对于茅于轼这种人不给力吗？那个地方像重庆那样，不仅对老百姓，甚至对民间资产阶级也是稍有不服从极力打压？当然，重庆对资本家狠，对工人和老百姓只会更狠，这一点辽阳早就证实了，只不过还没发生大规模的阶级斗争，群众暂时还不能完全看清薄熙来这样一帮刽子手的真面目，贵网站也在其中进了一份力。如果没有王督头跑去成都，刽子手顺利进入常委，天知道你们会怎么样跪舔特色政权？不过过去没有机会暴露，以后会的，让我们拭目以待。
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-18 10:43:41
路石 发表于 2014-2-17 21:27
耀祖先生也别在那里偷笑了。李民骐不要脸，你这个号称搞工人的也跟着一起不要脸，只能说明你们堕落到了什么程度。没关系，你们继续表演，看看投机在哪位官僚资产阶级政客身上比较合适，他又会赏给你几块啃剩下的骨头？
作者: 远航一号 时间: 2014-2-18 10:57:49
寻找真理 发表于 2014-2-18 10:43
耀祖先生也别在那里偷笑了。李民骐不要脸，你这个号称搞工人的也跟着一起不要脸，只能说明你们堕落到了什 ...
来而不往非礼也。既然你明知“法西斯专政”，还要对我们若干编辑直呼其名。我看不如你也把真名真姓拿出来亮一亮。也算来将通名报姓，免得我们误斩无名小辈。
作者: 水边 时间: 2014-2-18 11:45:22
本帖最后由 水边 于 2014-2-18 11:46 编辑
寻找真理 发表于 2014-2-18 10:40
我奉劝水木先生，还是先和李教授取得“国有资本是不是资本”一致意见，再来开喷不迟。
说来说去，您这位革命斗士啊，倒是对那些黑社会们展露了你的同情，发明了”民间资本“”民间资产阶级“这些个欲盖弥彰的词儿，哈哈。你看出了薄熙来的真面目，我们也看出你的真面目了。
你说毛主席卖狗皮膏，我可没这么说。毛主席，或者其他的伟人的具体论断未必是准确的，但是只有你们这样游方郎中才会将其批量生产为狗皮膏药！
国企利润的问题，请你拿出证据来，别转进啊，真理先生？
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-18 11:51:21
远航一号 发表于 2014-2-18 10:57
来而不往非礼也。既然你明知“法西斯专政”，还要对我们若干编辑直呼其名。我看不如你也把真名真姓拿出来 ...
远航先生真会开玩笑。比起你们这些泛左翼头目来说，本人就是无名小辈，这个我承认。不过要我公布所谓真实姓名显然用心不良。
远航一号是李民骐，这是你自己说的，至于耀祖嘛，都是上过资产阶级报纸的人物。换而言之，都是你们自己捅出来的，还要怪别人吗？
作者: 远航一号 时间: 2014-2-18 11:56:49
寻找真理 发表于 2014-2-18 11:51
远航先生真会开玩笑。比起你们这些泛左翼头目来说，本人就是无名小辈，这个我承认。不过要我公布所谓真实 ...
不勉强，不勉强。你不想上资产阶级报纸的愿望，完全可以理解。
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-18 12:49:56
水边 发表于 2014-2-18 11:45
说来说去，您这位革命斗士啊，倒是对那些黑社会们展露了你的同情，发明了”民间资本“”民间资产阶级“这 ...
你就这点水平？造谣污蔑跟李民骐学的倒是够快。
你们作为官僚资产阶级跟班，与民间资产阶级狗咬狗，一嘴毛，这个我们没有兴趣，纯粹是围观。不过你们向来是把不认同你们吹捧、投降官僚资产阶级的观点的人，一概说成是“自由派”，“二次革命论”，“同情民间资产阶级”，既不高明，也很容易露马脚。
当然了，就像薄熙来狠命镇压辽阳工人你们一概忽视之外，国企的那些临时工和上层的疯狂挥霍，你们也是看不到的。李民骐还唯恐主子们不够HIGH，赶紧建议涨油价。
用事实打脸：
央企留存利润过多，近来饱受媒体诟病。昨日，在“两会”现场，国资委主任王勇接受了《第一财经日报》记者采访。 “王主任，你怎么看待央企红利跟老百姓分享的问题，是不是应该把央企的红利上缴再提高一点？” 王勇说，去年国资委主管央企的毛利是一万多亿元，这个利润还要缴20%的企业所得税，缴完以后剩下8500多亿元。央企有78%的资产是上市的，产生了央企88%的利润，这部分利润属于上市公司股东。那么大概来讲，这些上市公司的股权60%归国有，40%归属于其他投资者，因此，属于投资者的利润就有3000多亿元。 他说，剩下5000多亿元才是给122家中央国企的母公司的，而企业母公司还要扣除20%多的企业公积金，再上缴国有资本收益600多亿元，母公司能掌握的是2000多亿元。
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-18 12:53:16
一直以来，国企高管收入与职工和其他社会群体收入差距就是公众热议的话题。２００２年，中国开始推行国企高管年薪制，规定高管年薪不得超过职工平均工资的１２倍。不过，此后伴随中国经济的发展和国企赢利的增长，这一数字早已被突破。
以２００７年城镇单位在岗职工平均工资为２４９３２元为例，乘以１２倍后，高管年薪不过３１．２５万元。事实上，一些金融、电信、石油、烟草等国企高管薪酬远远逾过这一红线。在金融业，很多高管薪酬是职工平均薪酬的数十甚至数百倍。
在市场经济最为发达的美国，在上世纪的大部分时间里，企业高管的薪酬是其普通员工薪酬的２０到３０倍。即使在今天，其他主要发达国家的首席执行官薪酬与普通员工薪酬之比仍然维持在这一水平上下。英国的这一比例是２２倍，加拿大是２０倍，日本是１１倍。
作者: 远航一号 时间: 2014-2-18 13:20:39
本帖最后由 远航一号 于 2014-2-18 13:26 编辑
寻找真理 发表于 2014-2-18 12:49
你就这点水平？造谣污蔑跟李民骐学的倒是够快。
你们作为官僚资产阶级跟班，与民间资产阶级狗咬狗，一嘴 ...
嗨，嗨，嗨，打谁的脸呢？
你自己引的这段话，会读吗？另外，你懂什么是增值税、营业税吗？
王勇说，去年国资委主管央企的毛利是一万多亿元，这个利润还要缴20%的企业所得税，缴完以后剩下8500多亿元。央企有78%的资产是上市的，产生了央企88%的利润，这部分利润属于上市公司股东。那么大概来讲，这些上市公司的股权60%归国有，40%归属于其他投资者，因此，属于投资者的利润就有3000多亿元。 他说，剩下5000多亿元才是给122家中央国企的母公司的，而企业母公司还要扣除20%多的企业公积金，再上缴国有资本收益600多亿元，母公司能掌握的是2000多亿元。
至于涨油价，就是搞社会主义，也照样要涨油价！越搞社会主义，越要涨油价，一直到把小资的汽车梦涨得彻底消灭为止！请代为广泛宣传吧。。。
作者: 远航一号 时间: 2014-2-18 13:22:18
寻找真理 发表于 2014-2-18 12:53
一直以来，国企高管收入与职工和其他社会群体收入差距就是公众热议的话题。２００２年，中国开始推行国企高 ...
自由派媒体看多了吧？美国高管与普通职工薪酬只相差20倍？
作者: 路石 时间: 2014-2-18 14:33:25
寻找真理 发表于 2014-2-18 10:43
耀祖先生也别在那里偷笑了。李民骐不要脸，你这个号称搞工人的也跟着一起不要脸，只能说明你们堕落到了什 ...
寻找真理，就是liberation先生，我们不是认识吗？怎么当面不骂人，却隐藏在网络中就骂起人了？难道应了那句网络名言“在互联网上，没人知道你是一条X”?其实，我是很不愿意用X比喻来骂人的，因为我很喜欢自己的宠物。
在我的印象中，真理先生是很喜欢用死人压活人的，但这至少是在试图讲些道理的，尽管有时候驴唇不对马嘴。在国有企业、官僚资本以及重庆法西斯等问题上指责我们的，我周围有好几个朋友，而且都是关系比较密切的朋友，我能不理解他们吗？今天我们不能互相说服对方，骑驴看唱本——走着瞧，慢慢说服就是了，何必在网络后面捶足顿胸一番，把自己也气得够呛呢？
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-18 15:32:07
本帖最后由 寻找真理 于 2014-2-18 15:44 编辑
路石 发表于 2014-2-18 14:33
寻找真理，就是liberation先生，我们不是认识吗？怎么当面不骂人，却隐藏在网络中就骂起人了？难道应了那 ...
张先生的造谣,真是到了很高的境地.
我只是个无名小卒,一向觉得离你们是很远的,因此也谈不上什么认识,什么见面之类的.
要说网络上没有人知道你是什么,这个我非常赞同.比如,某个人曾经是托派,后来不知是不是看到毛主席威望高,一转身成了毛派,后来看到薄熙来威望高,又卖力为之吹捧,这都是客观情况嘛!的确,立即、马上你的真面目不会被所有人认识到，但是毕竟历史还在发展，阶级斗争还在发展嘛！至于你说什么身边的朋友，我根本不知道你在说什么。我和你素不相识，希望你不要再用这种低劣的、造谣中伤的手法来证明自己的正确了。
至于X嘛，倒也没什么。和牛一样。鲁迅是俯首甘为孺子牛。当X嘛，就要当劳苦大众的，不要当资产阶级的X就好，你说呢？
你觉得我耍阴谋，你光明磊落，我是谁可以公开说出来，我和你何时何地见过，都有谁，让大家见识一下嘛，也显得你张专家不是空口无凭，好不好？我就在这里等着，怎么样？
作者: 水边 时间: 2014-2-18 20:43:04
本帖最后由 水边 于 2014-2-18 20:48 编辑
寻找真理 发表于 2014-2-18 15:32
张先生的造谣,真是到了很高的境地.
我只是个无名小卒,一向觉得离你们是很远的,因此也谈不上什么认识,什么 ...
你有什么个人问题我管不了，我不认识你。不管你有名无名，咱们就事论事。
国企问题，你还是别转进啊，你引用的数字根本没论证”国企利润为一小撮人占有“这个判断，请你继续努力！至少跟上自由派的水准。
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-18 22:15:41
本帖最后由 寻找真理 于 2014-2-18 22:30 编辑
“改善劳动人民生活”，更是扯谈！
三桶油从没有“改善劳动人民生活”，从来都是搜刮民脂民膏，大把大把地敛财来改善他们自己的生活！我们来一起看看三桶油的吃、喝、住、行，不知李民骐是否会羡慕嫉妒恨？
豪车
日本和德国进口的高档超豪华SUV越野车，新疆油田物资供应总公司基本上主要领导都配备一辆。机关车队共有一辆大众途锐3.2V6、四辆兰德酷路泽4700V8、一辆普拉多4.0VX、两辆奥迪A6 2.4。
据北京商报消息，一辆排量4.7L的进口兰德酷路泽4700V8报价130万元左右，国产约107万元；排量3.2L的大众途锐3.2V6报价110万元左右；排量4.0L的进口丰田普拉多4.0VX平均报价77万元，国产为61万元；排量2.4L的奥迪A6平均报价也在47万元左右。【1】
美酒
鲁广余于2010年9月份安排下属进茅台酒480瓶、货款95.83万元，其中单价579元的360瓶、2999元的60瓶、6999元的30瓶、11999元的30瓶；购进红酒696瓶、货款63.07万元，其中单价38元的480瓶、388元的120瓶、3200元的24瓶、3880元的48瓶、11380元和13860元的各12瓶。白酒和红酒两项货款合计158.9万元。【2】
日期是2010年9月3日，内容是“30年500毫升茅台30瓶，15年500毫升茅台60瓶，50年500毫升茅台30瓶，53度飞天500毫升茅台360瓶”，价税合计958320元。【3】
豪华酒店
和园景逸大酒店，是北京顺义最豪华的超五星级标准的酒店，建这个酒店的投资花了8亿多元。
“占地1050亩，其中800亩为森林公园”，如此大面积的公园竟是酒店的附属设施。酒店除了208套客房外，还有“中、欧、日、意式等风格各异的高档别墅9幢……”
“和园景逸大酒店”为中石化公司机关服务中心的下属产业，该中心的职责是为总部机关和专业公司提供后勤服务保障。【4】
办公大楼
北京市东城区东直门9号，中石油大厦，造价为1万元每平米。建筑面积20万平米，工程造价17亿，再加上征地、搬迁、设备等，总造价估计30亿-50亿元。
大厦高24层，地下4层，总建筑面积20万平方米。沿着墙根绕着大楼走一圈，大概需要9分钟。大楼拥有专用的地铁通道，可以直达北京地铁东直门站各条地铁线。
这座大厦外立面的幕墙约8万平米，总造价3.2亿元。“4000多块钱一平米，这基本上是国内同类建筑中最高的。”
新保利大厦的建筑面积10.13万平方米，总投资14亿元。中海油大厦的建筑面积9.6万平方米，总投资近13亿元,平均每平米造价都在1万元每平米之上。【5】
恒温马桶
中石油大厦厕所的坐便器马桶圈有红外自动感应换套功能，提供了卫生保证，且坐垫恒温在38-40度。该牌子的坐便器网上提供的零售价是4200元。粗略估计，这栋大厦只是花在坐便器上的钱就约50万元。【5】
天价吊灯
网友称1200万元，中石化自己的辟谣声明中称156万元
注释：
【1】中石油高管被曝使用百万豪车
http://industry.caijing.com.cn/2011-11-22/111435728.html
【2】中石化公布“天价酒”调查和处理结果
http://news.sina.com.cn/c/2011-04-26/014722356633.shtml
【3】中石化承认巨额公款购高档酒 大部分酒去向成谜
http://news.sina.com.cn/c/2011-04-13/184722287032.shtml
【4】中石化投资8亿建豪华酒店
http://finance.qq.com/a/20110415/004230.htm?pgv_ref=aio
http://money.163.com/photoview/0HH40025/1464.html
【5】央企橱窗：奢华的背后
http://finance.ifeng.com/news/hgjj/20090522/697517.shtml
，你们还为其辩护。人不能无耻成这样。
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-18 22:24:50
不过建议木水还是不要岔开话题.
既然张先生口口声声我人品问题,什么我认识他,破口大骂.先说清楚.否则张耀祖这位工人领袖不就成了血口喷人、随意造谣的流氓了？你说呢？
再一次请教耀祖先生，我是谁，什么时候和你见过，谁可以证明。
作者: 水边 时间: 2014-2-19 09:55:28
本帖最后由 水边 于 2014-2-19 09:58 编辑
寻找真理 发表于 2014-2-18 22:24
不过建议木水还是不要岔开话题.
既然张先生口口声声我人品问题,什么我认识他,破口大骂.先说清楚.否则张耀祖 ...
你这人怎么这样，说着说着就跑，还叫我（或者一位叫木水/水木的网友）不要岔开。
你自己说着说着就到了什么三桶油，拿出右派攻击国企时候举的例子，非常不高明嘛。这些东西，都没有证明你的判断：”国企利润为一小撮人占有“。我要提醒你几遍，你才能明白逻辑是个什么东西？你之前举出国资委的那段话，恰恰就是在反驳”利润为少数人占有“这个判断，打了自己的脸，还不明白？
这个判断是你的核心论点，如果你不能论证这个，其他的东西还有什么说的？信口开河，主观主义，指点江山，那是什么人的作风？如果是有志于革命事业的，愈发的不能这样。
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-19 11:00:25
本帖最后由 寻找真理 于 2014-2-19 11:15 编辑
水边 发表于 2014-2-19 09:55
你这人怎么这样，说着说着就跑，还叫我（或者一位叫木水/水木的网友）不要岔开。
你自己说着说着就到了什 ...
整日为自己的生计奔波来不及仔细审查，让阁下这种悠闲自得的人见笑了。呵呵
当然你可说什么洋酒吊灯是自由派造谣嘛！不过中石油都承认了，几百万一个灯啊，主子都认账了，奴才还要替他遮丑？
产生了央企88%的利润，这部分利润属于上市公司股东。那么大概来讲，这些上市公司的股权60%归国有，40%归属于其他投资者，因此，属于投资者的利润就有3000多亿元。
这些就是你的高明论据？
第一，这个其他投资者无非是资本家，哦，对了，你们是不承认国企是代表一部分资本势力的。
第二，看到60%的股份交给国家你们论证就完成了？感情你们认定这部分钱是肯定为老百姓服务的，当今政府在全心全意为人民服务啊，哈哈
“ “国企赚的钱都哪儿去了？”80多岁的老母亲指着报纸上的一篇报道问我，我无言以对。“三家大国企一年赚3000多亿，只上交国家200多亿。这种情况上边知道不知道？”“应该知道吧。”“既然知道，为什么不管？”我依然无言以对。这是最近在家里遭遇的一次尴尬。
母亲是上世纪50年代初参加工作的知识分子，先后在国家机关、事业性的研究机构任职，退休前是某研究院的财务主管。前几年，她所在研究院的上级机构改制成企业了，于是她也成了“国企的退休人员”。据说是因为“单位效益不佳”吧，她这个原来的“17级干部”、高级会计师，每月只有1000多元的退休金，仅为全国城镇职工平均工资的一半多一点，加之医保报销比例低，工作了几十年的她竟难以“自食其力”了。大概是长期搞财务的关系吧，对于近年来一些经济方面的“新情况”，母亲比较留意也常有疑问，而且越来越多：既然“单位效益不好”，为什么现任院领导的收入都不低？同一位财会人员，就是跳了一下槽，被聘进了一家与煤炭有关的国企，年薪就从几万变成几十万了，这合理吗？煤炭不都是国家资源吗？石油、化工、银行等行业赚钱，不也都主要是靠资源优势吗？收入凭什么比其它行业高那么多？年轻身体好时公费医疗，没用国家多少钱；现在老了，看病却得自己出大头，这是什么医保啊？为什么国家宣布企业退休金连涨几年的政策，而我们单位就迟迟不执行？也没人管呢？……
上述的疑问，并非是母亲一人的，而是千千万万普通百姓的，只不过由于所处位置、行业不同，疑问的具体内容有所差异。这种由特殊利益群体瓜分改革成果、收入差距不断拉大引发的社会不满情绪，已较为普遍，而且呈快速蔓延、强化之势。引起母亲新疑问的那篇报道，提供了这种社情民意的鲜活例证：对于金融危机下，涌现出众多“全球最赚钱”中资企业，人们不仅没高兴和振奋，在网上看到和实际中听到的反而是一片嘘声——“靠垄断最赚钱，还好意思拿出来说”，“中国消费者可以入围被赚钱最多的群体”，“最赚钱，干老百姓何事？”
有报道说，去年实现税后利润上千亿的工商银行、中石油、中移动三家企业，都是“全民所有”性质的国有企业，但是按有关规定，它们高达3300多亿的总利润中，向政府上缴的只有200多亿！如果不是计算有误、报道失实，那就不能不让人产生一连串疑问：有关规定到底是怎么出台的？难道有关机构就这样代表人民管家吗？这些“全民所有”企业，到底是在“为全民赚钱”，还是在为他们自己、为他们的上司赚钱？百分之九十以上的巨额利润都哪里去了？是不是都被利益群体瓜分了？
其实，笔者清楚，不断“惹火”老百姓的，不仅是分配的不公、垄断行业收入的畸高、少数国企高层动辄百万计的年薪，更是对种种明目张胆侵吞国家资产、危害公众利益行为的视而不见、见而不管、管而无效！”
“对于央企红利究竟去了哪里，公众为何没有享受到？邵宁表示，这些钱大部分通过再投资，变成了央企新的净资产。
“国有企业是属于国家的，属于人民的。它的利润，内部人是不可能分掉拿走的。”邵宁表示。对于公众认为央企大多是占有公用资源来赚钱，但是公众
并未从中分享到成果的疑问，邵宁回应说，“国有企业的资产实际上属于国家、属于全体人民的一笔储蓄，一旦以后国家需要钱，完全可以动用。这几年，国家处于高增长时期，财政增收还很大，但今后不可能永远这么高，而且中国还将面临进入一个老年社会的问题，到那个时候，需要钱的时候，我相信这笔资产可以发挥很大的作用。”
国有企业是属于国家的，属于人民的。它的利润，内部人是不可能分掉拿走的。国有企业的资产实际上属于国家、属于全体人民的一笔储蓄，一旦以后国家需要钱，完全可以动用。 ”
看看，主子又一次打脸了！你们想要为国企辩护，无非是要证明，这个“国”至少一定程度上还是人民，而不是资本家说了算嘛！至于国家是谁的国家？你们就混淆是非吧，也就不要道貌岸然的骂乌有保党救国了。
仅仅说这些，在张先生出来把问题说清之前，不回答木水，哦不，是水边先生故意歪曲的辩论了。
作者: 远航一号 时间: 2014-2-19 12:22:05
寻找真理 发表于 2014-2-19 11:00
整日为自己的生计奔波来不及仔细审查，让阁下这种悠闲自得的人见笑了。呵呵
当然你可说什么洋酒吊灯是自由 ...
你就是典型的信谣传谣。什么三大国企利润2000亿，仅上缴200亿这种无耻谣言你都信。我看你是得了仇恨国企狂想症了。
在国企问题上，杜建国要比你正确一千倍！一万倍！
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-19 12:55:56
远航一号 发表于 2014-2-19 12:22
你就是典型的信谣传谣。什么三大国企利润2000亿，仅上缴200亿这种无耻谣言你都信。我看你是得了仇恨国企 ...
杜建国抱官僚资产阶级大腿，一朝成名，难怪你们惺惺相惜啊，哈哈
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-19 12:59:02
远航一号 发表于 2014-2-19 12:22
你就是典型的信谣传谣。什么三大国企利润2000亿，仅上缴200亿这种无耻谣言你都信。我看你是得了仇恨国企 ...
当然，什么吊灯啊洋酒啊，尽管照片在哪里，你们都是可以选择性无视的。
国企留存利润多，当然暴露了他的腐朽。但是全部上缴国家就是对老百姓有好处了？这个国家还是人民的国家？
一群资产阶级国家崇拜狂。见到“国”字三呼万岁，不管这个企业是不是无产阶级领导的，是不是为人民需要服务的。
作者: 水边 时间: 2014-2-19 20:20:13
寻找真理 发表于 2014-2-19 12:59
当然，什么吊灯啊洋酒啊，尽管照片在哪里，你们都是可以选择性无视的。
国企留存利润多，当然暴露了他的 ...
你又拿不出什么切实的证据，只能搞点边角料新闻，逻辑说不清楚了，就说反正国家是资产阶级专政，不是人民的国家，行了，祝贺你的全部证明已经完毕！早这样说，我们不就省了很多麻烦嘛，毕竟我为了生计奔波之外，还得翻墙上来看你的长篇小说。
这个世界上有很多的资产阶级专政国家，我认为中国的资产阶级专政并不是最反动的一种，但是我们从来都没有要说中国不是资产阶级专政，不是资本主义，你就别在这个上面费劲了。但是，资产阶级国家里面的国有企业，就等于官僚资本？国企高层就等于官僚资产阶级？我要求你说清楚的就是这一步，你要是能真讲出点道道，我们就进一步探讨，你不停的贴一些你的个人感情，你的网络故事摘抄，那就没什么用处，大家还是省时间去干别的，这样对革命更有用，真论先生，你觉得呢？
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-21 22:07:13
本帖最后由 寻找真理 于 2014-2-21 22:07 编辑
水边 发表于 2014-2-19 20:20
你又拿不出什么切实的证据，只能搞点边角料新闻，逻辑说不清楚了，就说反正国家是资产阶级专政，不是人民 ...
用这段话回复你。你觉得如何？
再看国有企业的生产目的。众所周知，中国今天的国有企业，已经为大大小小的官僚资本家所控制，甚至在很大程度上沦为各官僚资本家家族的私产。这些官僚资本家通过领取天文数字的巨额年薪，或收受贿赂、回扣，或公款消费，或其它手段，将国有企业生产的剩余价值的很大一部分据为己有，实际上使国有企业成为自己发财致富的手段。至于国有企业利润用于再投资的部分，无非也是扩大资本积累，使官僚或私人资本家能够在更大的规模上发财致富罢了。
作者: 王海明 时间: 2014-2-22 05:20:47
本帖最后由 王海明 于 2014-2-22 05:27 编辑
寻找真理 发表于 2014-2-21 22:07 
用这段话回复你。你觉得如何？
再看国有企业的生产目的。众所周知，中国今天的国有企业，已经为大大小小 ...
你這就自相矛盾了。按照你們“中帝論”的観点，現在中国的国有企業都是国家壟断資本，是法西斯的経済基礎。国家得小頭，能称為国家壟断資本嗎？資本不集中在国家手里，壟断什麼？官僚資本不一定就是国家壟断資本，也可以是私人資本。因此，你的概念很混乱，先理清了在与別人争論，否則会顧此失彼。
作者: 寻找真理 时间: 2014-2-22 09:54:14
王海明 发表于 2014-2-22 05:20
你這就自相矛盾了。按照你們“中帝論”的観点，現在中国的国有企業都是国家壟断資本，是法西斯的経済基礎 ...
“国家得小头”——国家是谁的国家？谁获利？
官僚資本不一定就是国家壟断資本，也可以是私人資本。——麻烦您先弄明白什么叫官僚资本，为啥有“官僚”二字再来发言不迟。
作者: 王海明 时间: 2014-2-22 11:18:05
寻找真理 发表于 2014-2-22 09:54
“国家得小头”——国家是谁的国家？谁获利？
官僚資本不一定就是国家壟断資本，也可以是私人資本。—— ...
所有資本主義的国家都是要獲利的，都是資産階級国家，難道所有資本主義国家的企業都是国家壟断資本？這里所謂的国家是指什麼？是指中央政府。現在中国的私有企業其實都是官僚資本，或以官僚為背景的資本，没有民間資本，難道這些都是国家壟断資本嗎？不要把所有概念併為一个概念。
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