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标题: 从一次会议看党内政治生活状态 [打印本页]

作者: 解廌角 时间: 2015-12-23 15:43:10 标题: 从一次会议看党内政治生活状态

在中共中央的档案馆里，有一份标号为“19660523”的会议纪录。此份文件记录了1966年5月的政治局扩大会议在23日的会议，对朱德的严历批判，即发生在那一天：
　　地点：人民大会堂河北厅
　　主持人：刘少奇
　　朱德首先因为对批判彭、罗、陆、杨持消极态度而被责令作检讨：“我过去的错误已经作过两次检查，第一次是在高饶问题发生以后，我在会上作了检讨。第二次是彭德怀问题发生后，在军委扩大会议上作了检讨，那次检讨比较长一点。”
　　朱德接着又讲了他过去的错误，即二十年代井冈山上的问题和红军第四军“七大”的问题。张鼎丞、林彪、陈毅、周恩来先后发言和插话。陈毅批判朱德历史问题的发言很激烈很长。
　　林彪：去年罗瑞卿问题发生以后，在上海会议上，他（指朱德）还讲，不能讲毛泽东思想是世界马列主义的顶峰，顶峰还会发展吗？大概顶峰不是毛主席，而是你朱德自己，或者是赫鲁晓夫。
　　陈毅：朱德我要问你：你是不是要搞政变？
　　朱德：搞政变我没有这个力量，也没有这个胆量。
　　陈毅：我看你是要黄袍加身，当皇帝。你还大力赞扬赫鲁晓夫。你野心非常大。
　　乌兰夫：更奇怪的是他（指朱德）还说，人盖棺了是不能定论的。我们讲赫鲁晓夫反对斯大林是错误的，是修正主义的。他说，咱们同苏联还是要搞好，他也离不开我们。
　　薄一波：朱老总经常讲兰花。他说，自古以来，政治上不得意的人都要种兰花。
　　朱德：说到现在我是不是有野心？我八十岁了，爬坡也要人家拉，走路也不行，还说做事？事情我是管不了了，更不要说黄袍加身。我对于我们这个班子总是爱护的，总是希望它永远支持下去。
　　周恩来：几十年历史，朱德同志跟张国焘斗争，前一半应归功于刘伯承同志的推动。如果没有刘伯承同志在那里，黄袍加身，你顶得住吗？后一半是贺龙同志、弼时同志、关向应同志的共同推动，才北上了。如果没有这些，你甚至滑到河西去了。解放以后，那多了。毛主席常说，高饶彭黄的事，你都沾过边嘛。你到处发表意见，是一个危险的事，我们不放心。常委中有这样一个定时炸弹，毛主席也担心。你到处乱说话。你要谈话，得写个稿子，跟我们商量。所以你是不可靠的，是不能信任的。
　　最后邓小平宣布了中央对彭、罗、陆、杨处理的决定，与会者一致通过。
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【请那些认为共产党内实行”独裁统治“的人看看，面对这样一群与毛泽东平起平坐打下江山的人，如何独裁？所谓独裁，只能说共产党一党独裁，而在党内，从陈独秀起，到习近平止，没有谁能够独裁。】

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-23 20:52:47

文革谁发动的，你们不是说文革是毛发动的吗？你们不是说毛自己说文革，反对的人多，支持的人少吗
主贴中的人敢于这样批评朱德来批评毛泽东吗。批评个朱德还要抬出毛泽东。

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-23 20:53:54

比如要批评李克强，还要抬出习近平，但是就是不敢批评习近平

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-23 20:55:20

这份记录活生生地说明当时的人什么人都可以批，可以批斗到国家主席刘少奇，只要高举毛主席就可以了

作者: 解廌角 时间: 2015-12-23 23:26:58

本帖最后由解廌角于 2015-12-23 23:52 编辑

马列托主义者发表于 2015-12-23 20:52
文革谁发动的，你们不是说文革是毛发动的吗？你们不是说毛自己说文革，反对的人多，支持的人少吗
主贴中的 ...

【在7月27日的会议上，情绪激动的毛泽东，以一种高亢洪亮的语音，配以有力的手势，讲道：“我晓得你彭德怀从延安整风以来就不服气，憋了那么久，这次就发到庐山上来了。好家伙，简直要把汉阳峰推下去！你我共事30年，你是三分合作七分不合作。有意见为什么不在郑州会议上提出来？不在成都会议上提出来？庐山会议快结束了，怕是没有了机会，是不是？所以，就下了战书！你骂了20天，指名道姓，喋喋不休，还要怎么样了？”
彭德怀“嚯”地站起来，拉大嗓门吼道：“在延安，你操了我40天娘，我操你20天的娘还不行？”“哦，你要操娘？！”毛泽东的声音反而小了，保持着一种固有的镇静：“（延安时）华北座谈会操了40天娘，补足20天，这次也40天！满足操娘要求，操够……”】
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这就是你所谓的没有人敢于批评毛泽东。

作者: 解廌角 时间: 2015-12-24 00:22:54

马列托主义者发表于 2015-12-23 20:55
这份记录活生生地说明当时的人什么人都可以批，可以批斗到国家主席刘少奇，只要高举毛主席就可以了 ...

高举毛主席就可以了？那么，1929年6月22日，红四军第七次代表大会罢免毛泽东的前委书记职务并给予”严重警告处分”，毛泽东愤然出走，又是怎么发生的呢？
你可以查阅一下中共历史，在1976年以前，中共的任何决定都是先通过开会讨论表决，从来没有先用部队抓捕不同意见者再开会“讨论通过”的先例。在这个大前提下，所谓“独裁”是全体领导成员少数服从多数的“独裁”。毛泽东为了迎合多数，违心接受多数人意见的情况岂止发生了一次半次！

作者: 解廌角 时间: 2015-12-24 00:50:44

马列托主义者发表于 2015-12-23 20:52
文革谁发动的，你们不是说文革是毛发动的吗？你们不是说毛自己说文革，反对的人多，支持的人少吗
主贴中的 ...

文革是毛提出的，是领导核心成员集体同意的，毛刘周朱陈林邓，有谁在会议上提出反对了吗？毛泽东不是斯大林，没有人像惧怕斯大林那样惧怕毛泽东。
至于说批评朱德还要抬出毛泽东，那是借用毛泽东的威信。毛泽东去世近40年的今天，在街上骂毛泽东还会被老百姓痛打，这能作为毛泽东专制独裁的论据吗？
毛泽东像至今挂在天安门城楼，毛泽东遗体至今仍然摆放在毛主席纪念堂，很多人恨不得把毛泽东遗体扔出来鞭尸，他们敢吗？为什么不敢？

作者: 解廌角 时间: 2015-12-24 01:02:05

马列托主义者发表于 2015-12-23 20:53
比如要批评李克强，还要抬出习近平，但是就是不敢批评习近平

老百姓不敢，不等于高层不敢。毛泽东亲自指挥打下江山，不妨碍彭德怀们骂娘，习近平的位置是别人推上去、劝上去的，你不要以为兼任的职务多就比毛泽东还权威。你是看那种“皇阿玛、喳！”的戏看的太多了。

作者: 远望东方 时间: 2015-12-24 04:33:00

也许在他们那些老同志，老战友之间说的话他们自己觉得很平常，作为外人来看，这个会议记录里的每一句话都是要致朱老总于死地。只有薄一波的话不咸不淡。用这个记录来证明党内民主适得其反，倒是可以用来解释文革中对所谓的的＂走资派＂的批斗为什么那么残酷。因为党内早有这种气氛。

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-24 15:04:39

解廌角发表于 2015-12-23 23:26
【在7月27日的会议上，情绪激动的毛泽东，以一种高亢洪亮的语音，配以有力的手势，讲道：“我晓得你彭德怀 ...

结果呢？彭德怀什么后果？

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-24 15:06:28

解廌角发表于 2015-12-24 00:22
高举毛主席就可以了？那么，1929年6月22日，红四军第七次代表大会罢免毛泽东的前委书记职务并给予”严重 ...

你要谈也最起码谈1949年后啊，更不要说1966年后了

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-24 15:10:46

本帖最后由马列托主义者于 2015-12-24 15:11 编辑

解廌角发表于 2015-12-24 00:50
文革是毛提出的，是领导核心成员集体同意的，毛刘周朱陈林邓，有谁在会议上提出反对了吗？毛泽东不是斯大 ...

你是违背毛自己的话啊，毛刘周朱陈林邓好吧对于文革，支持的人多，反对的人少。ok
现在人对毛如何看，毛粉有一部分，但是肯定不是大部分。
中立的比较多，据说大多数沿海发达地区的支持自由主义，内陆比较多支持毛主义，就这样

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-24 15:36:32

毛本身是一个很复杂的人物，有的高举毛的民族主义，有的高举毛的一党独裁，有的高举毛的公有制计划经济，等等，毛不是简单的历史人物。

作者: 解廌角 时间: 2015-12-25 11:54:56

远望东方发表于 2015-12-24 04:33
也许在他们那些老同志，老战友之间说的话他们自己觉得很平常，作为外人来看，这个会议记录里的每一句话都是 ...

你说这不叫民主，恐怕更不能叫做家长专制。
要说火药味浓，那么，在批判毛泽东右倾逃跑主义路线的宁都会议上，顾作霖等人对毛泽东的斥责可远没有这么温和（尽管他后来曾发出“我愿意用我的生命来换回毛泽东的路线”的肺腑之言）。
党内早有这种气氛，那是肯定的。这些共产党的领袖们，为了心目中的主义和理想，不怕坐牢，不怕杀头，不怕枪林弹雨，论资历一个比一个老，论功劳一个比一个大，论水平一个自认比一个高，有谁是唯唯诺诺之人？面对这样一群人，有谁能实行专制独裁？从陈独秀、瞿秋白、李立三算起，几乎历届的头都是坏的或者说是错的，只有党永远是“伟大、光荣、正确的”，这些领导人中有哪一位是被别人用枪逼着下台的？如果这还不算民主，那么如何才算是民主呢？即使是华国锋汪东兴（是他们，先把不同意见的领导核心成员抓铺后再开会，开创了共产党的先例），也是在会议上被大家群起指责而被迫下台的，而不是被武力赶下台的。

作者: 解廌角 时间: 2015-12-25 12:02:29

马列托主义者发表于 2015-12-24 15:04
结果呢？彭德怀什么后果？

后果？后果就是彭德怀被与会者们讨论通过赶出了核心领导层。
你不会认为只有再次把毛泽东赶出领导核心（这种情况在庐山会议并非一定不会发生）才算是民主吧？

作者: 解廌角 时间: 2015-12-25 12:45:13

马列托主义者发表于 2015-12-24 15:06
你要谈也最起码谈1949年后啊，更不要说1966年后了

1949年以后？建国后，刘少奇认为应该先搞资本主义，说“剥削越多越光荣”，“工人阶级欢迎剥削”，提出了所谓“三自一包’、“四大自由”，毛泽东主张搞社会主义公有制，对刘少奇等人架空毛泽东、走资本主义道路的倾向很不满，并私下对高岗讲了自己的看法，高岗则把毛泽东的话到处宣扬，被刘少奇、邓小平、陈云等人抓住了把柄，招致大会批评并被打成“高饶反党集团”。这“高饶反党集团”就是在替毛泽东承担责任而已。毛泽东本来是想保高岗的，但是没有保住。本帖所载会议记录中不是有提到朱老总在高岗问题上的检讨吗？毛泽东朱德与高岗其实是一个立场。你可以查阅高岗的有关资料，看看他究竟是如何“反党”的。
至于后来的“王关戚”（戚老还健在），又何尝不是在替毛主席承担责任。我之所以说“向无怨无悔的戚老致敬”，正是基于此。

作者: 解廌角 时间: 2015-12-25 13:23:37

马列托主义者发表于 2015-12-24 15:36
毛本身是一个很复杂的人物，有的高举毛的民族主义，有的高举毛的一党独裁，有的高举毛的公有制计划经济，等 ...

毛泽东的民族主义当然是有的，共产党对三民主义的解释本身就包含着对民族主义的认同。但是，毛从来没有说过要一党专政的话，倒是多次谈到多党制的好处。不要把一党独裁加到毛泽东头上。
至于毛泽东主张公有制经济，那是不言而喻的。1955年的全面实行公私合营和1958年提出的人民公社，就是实现社会主义公有制的根本举措，而这正是长期以来遭受所谓“冒进”指责之处。然而，信奉社会主义而不坚持公有制经济，还是社会主义吗？

作者: 远望东方 时间: 2015-12-26 01:44:00

解廌角发表于 2015-12-25 11:54
你说这不叫民主，恐怕更不能叫做家长专制。
要说火药味浓，那么，在批判毛泽东右倾逃跑主义路线的宁都会 ...

这个会议记录说明，极左思维在中共党内根深缔固，党内分歧很容易被当作敌我矛盾来对待。这种思维在现在的左派中也表现得淋漓尽致。

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