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标题: 巴拿马文书有感 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-8 10:25:01     标题: 巴拿马文书有感

这些脱裤子放屁的家伙，想尽各种方法盗窃，自己立个法就是合法，即使这样弄，觉得还不安全，还要暗渡陈仓


报道还披露了两位已故中共领导人亲属的离岸公司交易活动。一位是中共建政第一代最高领袖毛泽东。他的外孙女婿陈东升2011年在英属维京群岛注册了离岸公司Keen Best国际有限公司，是唯一董事。

在毛的论坛，我必须要谈谈毛的后人孔东梅


毛泽东外孙女孔东梅说她的人生使命就是宣传毛泽东思想。
当然她的行为不能代表毛泽东
关键是她的行为是毛过世很多年的事了
不过毛当时选择维持官僚体制，客观上不能不说有利于红二代，包括他的后代。
所以不建立起工人阶级民主控制和管理的制度，生产单位到国家的制度。无论谁，哪怕他真的是圣人也不能保证有利于工人阶级的制度


正如庄子说的，尧舜不能保证不出现桀纣，以为官僚体制的本根是一致，出现毛的体制不能保证不出现邓的体制，因为他们的本根是一致的，所以必须推翻毛，建立工人阶级民主控制和管理的国家制度，才能保证不出现邓



虽然不能依靠救世主，但是革命者在革命后要建立什么样的制度才能保证自己也不得不服从这个制度是个很重要的问题，这个问题，我认为是革命者群体的问题，而不是一个人一个革命者问题。如何保证自己上台了还能履行承诺，就如现在的总统选举选举时信誓旦旦，一旦上台什么都不管了，所以马克思列宁提出随时召回制，所有人包括自己也是可以在这个制度下被召回的，官员任命制和接班人制是反马列主义的，只是对官员进行所谓的批斗是无效的。
作者: z2z2    时间: 2016-4-8 22:27:30

你想尽一切办法攻击毛主席，只能证明你的无能无知。但毛主席是巍巍高山，岂是你这种甲虫可以撼动的？！
你的能力与邓小平相比如何？邓小平尽一切办法撼动毛主席，但撼动了吗？！
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-4-10 00:32:56

本帖最后由 曲项向天歌 于 2016-4-10 00:36 编辑

如果你愿意，你也可以去注册一个离岸公司，花不了几个钱。
但是，如果你在国内既不掌握行政权力，也不掌控国企，那么，注册离岸公司就是白花冤枉钱。因为你无黑钱可洗。
据我所知，孔东梅跟你一样在国内什么行政和国企职务都没有，只是她嫁了个富翁老公而已。莫非你认为凡是与毛泽东有点血缘关系的后人只能嫁给穷人而不能嫁给有钱人？
你不会因为仇富而把邓文迪也当成敌人吧？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 12:03:36

曲项向天歌 发表于 2016-4-10 00:32
如果你愿意，你也可以去注册一个离岸公司，花不了几个钱。
但是，如果你在国内既不掌握行政权力，也不掌控 ...

富翁为什么要取她，利用她是毛的红二代而已，全国养老的某个项目弄到手了，腐败分子要把毛一起绑进去，然后红二代们心安理得。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 12:05:46

其实都不是问题，问题是毛建立的体制和体制演进中没有有效的反官僚的办法，其中核心问题就是官僚任命制和接班人制的一党独裁体制。毛只是试图引入批斗体制，这至少是不科学的。
作者: bapl    时间: 2016-4-10 18:52:40

本帖最后由 bapl 于 2016-4-10 19:00 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-10 12:05
其实都不是问题，问题是毛建立的体制和体制演进中没有有效的反官僚的办法，其中核心问题就是官僚任命制和接 ...


毛主席的倡导的四大自由实际上是坚持真理修正错误的利器，也是官员的紧箍咒！而今天的贪污受贿主要是剥夺了人民的四大权利的结果,人民的四大权利为什么被剥夺，当时官员剥夺了人民的四大权利的时候，你看看当时群众，为什么不反对？反而支持。没有平等思想和敢于为平等而不惜牺牲的精神，给一个制度就能玩得转？现在很多地方搞村民直选，搞来搞去，最后是谁有钱、谁有后台、谁拳头硬，谁上去。其实道理很简单，对于选举和被选举者，不是没有制度，而是没有平等思想和为捍卫平等敢于反抗的精神。制度是人订的，总拿制度说事，是倒因为果。

看看现在村里的民主，演变成了宗族械斗。一条村，有大姓，比如姓陈，和庞的，也有小姓，姓张，廖，白，杨的。在选村干部的时候，的确是一人一票。但是，姓陈的绝对选姓陈的，姓白的也因为明知道，人少，是选不上的，就干脆把票投去姓庞的那里，换一包米，一只鸡。现实就是，即使姓杨的里面有能人，但是十绝对选不上的。同理，你在回民村里，你是绝对选不出汉族干部的。相反，有回民用良知选了汉人干部，而汉人又没有选上，你知道那一家回民必须面对什么吗？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 21:29:17

bapl 发表于 2016-4-10 18:52
毛主席的倡导的四大自由实际上是坚持真理修正错误的利器，也是官员的紧箍咒！而今天的贪污受贿主要是剥夺 ...

你是把一个选举放在一个官僚任命制的大环境下，这就是所谓村民选举，当然就走样了，就如把一个雷锋（当然这也是毛时代官僚主义变态需要产生的宗教利他主义化身）放在自私自利的大环境下，他最终就只能放弃做雷锋。村民选举，如果确实一个大姓作为多数被选了，那也是一个进步，因为民主就是要代表多数人，当民主选举扩大后，这种宗族主义就会消失，因为人的社会联系发生了变化，就如城市里，同一个楼未必知道邻居。而选举和召回制是马克思列宁认可的无产阶级专政下唯一可行的方法（巴黎公社原则）。巴黎公社的失败不是因为有这个原则，而斯大林苏联和毛中国的失败就是没有把这个原则推行起来。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 21:32:48

无产阶级专政下的核心依然是政治，特别政治官僚的产生方式和运行方式。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 21:33:59

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-10 21:34 编辑

除非在极端的战争情况下，民主原则必须贯彻到所有领域，包括武装部门。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 21:36:35

bapl 发表于 2016-4-10 18:52
毛主席的倡导的四大自由实际上是坚持真理修正错误的利器，也是官员的紧箍咒！而今天的贪污受贿主要是剥夺 ...

民主的目的不是选能人，能人是副产品，一般是会选出能人的，民主的目的是选出能为我（选民，我这个投他票的人）带来利益的人。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 21:39:26

我为什么要投票给他，因为我相信他当选对我有好处，哪怕他是贿选，我在选时就得到好处，当然我能不能得到真正的好处，确实和我的政治素养有关，比如贿选下我是得到了眼前小利益，但是他当选后可能给我带来长远更大利益的丧失，但是我们选民有召回权，可以让他下台。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 21:45:15

bapl 发表于 2016-4-10 18:52
毛主席的倡导的四大自由实际上是坚持真理修正错误的利器，也是官员的紧箍咒！而今天的贪污受贿主要是剥夺 ...

四大自由到底是什么自由，其他不讲就讲言论自由，其实都是随着中央（毛）的什么文件，人民日报社论什么的转，超过就要被批斗，人民被弄得筋疲力尽，到官僚说不准这样搞了，大家感觉也没啥搞头。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 21:47:37

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-10 21:48 编辑

开放党禁，至少在工人阶级中先开放，逐渐扩大，甚至如列宁设想的，资产阶级意识形态的党也可以存在。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 22:08:25

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-10 22:10 编辑

比如一开始批刘，颂扬林彪，如果你什么言论自由反对林彪，毛主席钦定的伟大的林副主席，那你死翘翘，后来林彪失势了，开始批林批孔，你要是说孔子好，林副主席英明，你的结果将会很惨，这就不是自由了，这难道是言论自由。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-10 22:23:01

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-10 22:24 编辑

毛的体制最大的问题就是不执行巴黎公社原则（选举产生召回制），而只是搞个批斗制，而且这个批斗必须回绕党（就是毛中央）转，几个错误的原则就是党指挥枪，党领导一切（这些都是斯大林主义）。
资本主义多党制为什么比较好地维护资本主义制度，就是在野党可以监督执政党，这种监督主要是看执政党是不是违背资本主义原则，而不是执政党是不是违背人民利益（包括他是不是履行了选举承诺）
作者: z2z2    时间: 2016-4-11 07:26:09

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-11 07:46 编辑

bapl 说的非常精准：“制度是人订的，总拿制度说事，是倒因为果。”

如果一个社会制度无法更改的话，那么，社会就无法前进了，人类就将消失了。一个无法更改的制度过去不存在，现在不存在，将来也不可能存在。

跟你这个白痴多解释也没用。你有本事你就搞个制度试试，看看别人是否可以更改你的制度。如果你什么都搞不成，那你就是痴人说梦！
作者: longdongfang    时间: 2016-4-11 11:26:05

我看有人攻击毛主席建立的制度的原因仅仅是因为攻击这个制度可以攻击毛主席。有人根本就是来搞破坏的。正象007的原型们所坚持的理念一样：如果想彻底战胜你的对手，就应该成为他们的一员，因为从内部搞垮对手要比从外部搞垮更容易。

我看巴黎公社失败的原因就在于一开始就建立了“完美”的民主。完美在它太彻底了，致使各派思想大碰撞，谁也不服谁，谁也搞不定谁，无法达到必要的团结，从而对付当时最迫切的军事斗争问题，即只有消灭敌人才能最终保存自己的问题。不知道以暂时的妥协求得最紧迫最重要的团结。

制度是死的人是活的，只有符合当时实际的制度，没有永远完美的制度。不能强求古人建立现在我们心目中“永远”完美的制度。也不可能永远完美。毛主席建立的新中国，是在当时的实践的基础上，作的最好的总结了，斯大林逝世后，苏联才出现了修正主义，这在当时对毛主席这辈人来说就是个新问题，后来毛主席穷尽一生，都在对付修正主义。但在某些人眼里却成了因为毛主席私心重，为了自己的利益，建立了围绕自己转动的制度，所以必然被修正主义附体。哈哈，真是好笑。

当然没有一定的民主肯定是不行的。问题是民主到底要彻底到何种程度。这恐怕只能实际问题实际分析了。因为民主必然意味着一定的妥协对不对？现在只能进行原则性分析了，只有当无产阶级有机会进行实际实践的时候，再具体细化吧。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-11 12:52:42

longdongfang 发表于 2016-4-11 11:26
我看有人攻击毛主席建立的制度的原因仅仅是因为攻击这个制度可以攻击毛主席。有人根本就是来搞破坏的。正象 ...

巴黎公社原则在建设巩固无产阶级专政下是唯一准确的原则，但是在战时环境可以采取非常手段，比如十月革命，但是不能在战时结束后不但不试图推进巴黎公社原则而是不断地把原来还有点的民主要素全部扼杀。
作者: bapl    时间: 2016-4-11 20:22:36

毛没有反对普选，只不这中国在1949年建立了人民政权后，在国内，国家面临着从一个农业国、建设轻重工业体系的艰巨任务。国际上一直处于美国帝国主义、苏修新帝国主义的包围封锁中，从朝鲜战争、印度边境摩擦、越南战争、中苏边境摩擦；在这种情况下只能搞民主集中制。不然，无产阶级政权就无法快速的稳定下来！只有经济上去了，无外部战争压力，必搞全民普选！现在搞不成全民普选，是因为修正主义上台不让搞！在社会主义国家、无产阶级专政的条件下，普选是人民民主的必然选择！
还有中国宪法中的罢工自由，是五十年代毛主席要求加入的条款。后来在文革期间，75年宪法又在罢工自由的基础上，增加了大鸣大放大字报大辩论的四大自由，由此而形成的共和国宪法，在自由民主方面远远超越了世界上任何一个国家，特别是超越了西方发达国家。基辛格说：在毛泽东时代，人权问题上美国是被告。当时毛主席经常批评西方没有人权,西方对毛主席的指责却穷于应付。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-12 09:12:49

bapl 发表于 2016-4-11 20:22
毛没有反对普选，只不这中国在1949年建立了人民政权后，在国内，国家面临着从一个农业国、建设轻重工业体系 ...

可以搞文革，就是借口外部压力不能搞普选，无语
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-12 09:15:04

不搞巴黎公社原则，经济搞上去再说又什么用，不是还是为权贵资产阶级作嫁衣吗，还有经济不是核心问题，否则就是资本主义补课论的翻版。毛时代的压力比苏联十月革命开始几年要不知小多少。
作者: z2z2    时间: 2016-4-12 19:38:59

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-13 11:33 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-12 09:15
不搞巴黎公社原则，经济搞上去再说又什么用，不是还是为权贵资产阶级作嫁衣吗，还有经济不是核心问题，否则 ...

你去搞巴黎公社原则啊！没人不让你搞。既然你觉得你比毛主席高明，你就搞搞巴黎公社原则试试。  
马克思搞巴黎公社原则失败了，列宁也搞不了，革命导师都搞不了，就你能搞得了？ 我看你就是痴人说梦！  
你的嘴巴虽然厉害，然而你们托派却一事无成！这说明，你们托派只会空谈，根本不知现实，所以永远也不可能成功！


作者: bapl    时间: 2016-4-14 18:31:55

本帖最后由 bapl 于 2016-4-14 18:47 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-12 09:12
可以搞文革，就是借口外部压力不能搞普选，无语


你胡说什么，毛搞文革就是为了将来的普选，文革纲领性文件16条指出：“文化革命小组、文化革命委员会的成员和文化革命代表大会的代表的产生，要象巴黎公社那样，必须实行全面的选举制。候选名单，要由革命群众充分酝酿提出来，再经过群众反复讨论后，进行选举。”可惜走资派的强大，群众觉悟不高，文革的失败了。走资派上台马上就取消了工人的罢工和四大自由。就算有普选制，走资派也同样从宪法中取消！因为当时群众觉悟不高。容易上当！你看取消了工人的罢工和四大自由时，当时的人民反抗没有？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-15 15:54:45

bapl 发表于 2016-4-14 18:31
你胡说什么，毛搞文革就是为了将来的普选，文革纲领性文件16条指出：“文化革命小组、文化革命委员会的成 ...

普选需要实践中锻炼，文革其实没有做，虽然这个什么16条提了，四大自由，很难说真正的自由，郭沫若的变来变去就知道是什么自由了，群众对于这种假大空厌倦了，上面取消就取消了。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-15 15:55:49

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-15 15:56 编辑

普选第一就要允许多党制，群众可以自由组织政党，否则是假普选
作者: bapl    时间: 2016-4-15 20:25:52

马列托主义者 发表于 2016-4-15 15:54
普选需要实践中锻炼，文革其实没有做，虽然这个什么16条提了，四大自由，很难说真正的自由，郭沫若的变来 ...

毛就是要群众充分运用“四大自由”的权利，自发成立造反组织，造“走资派”的反，与他们作斗争，保卫社会主义道路，让民主自由更好的的落实到群众中去！如果当时的群众好好的把“四大自由”发扬光大，普选不就来了吗？可惜我们却放弃了！
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-4-15 20:44:26

马列托主义者 发表于 2016-4-10 22:23
毛的体制最大的问题就是不执行巴黎公社原则（选举产生召回制），而只是搞个批斗制，而且这个批斗必须回绕党 ...

党指挥枪是在吸取了蒋介石枪指挥党的教训后提出的原则，而且正是凭借党指挥枪的原则，取得了共产革命的胜利。76年发生的政变也正是因为枪指挥了党而不是党指挥枪。不加分析地批判党指挥枪的原则是难以令人信服的。至于在夺取政权建立国家之后，我倒是赞同军队国家化。关于这一点，毛泽东、周恩来都有过类似的论述。
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-4-15 21:07:30

马列托主义者 发表于 2016-4-15 15:55
普选第一就要允许多党制，群众可以自由组织政党，否则是假普选

你以为只要毛泽东下达一纸命令，中国就有了完美的民主制度？你真的以为共产党的元老们个个都是唯唯诺诺之人？我想你可能是看大清国皇阿玛的电影看得太多了。你应该想一下，为什么共产党的历任最高领导几乎都是错的（只有邓小平至今仍然是“对”的）而这个党却永远是“伟大光荣正确”的。
以后再批判毛泽东，请引用他的语录来批判。如果你只是说毛泽东当主席时有谁谁谁被冤杀而没有事实证明是毛泽东签字批准或者口头指示的，那么你最好闭嘴。
作者: bapl    时间: 2016-4-16 18:44:03

曲项向天歌 发表于 2016-4-15 21:07
你以为只要毛泽东下达一纸命令，中国就有了完美的民主制度？你真的以为共产党的元老们个个都是唯唯诺诺之 ...

本来马列托醉翁之意不在酒，马列托对毛泽东有刻骨的成见，把别人的不是毛泽东的也都要算在毛泽东的头上。就是想贬低毛泽东，一心要在毛泽东那里鸡蛋挑骨头了！
作者: 元元之众    时间: 2016-4-20 14:59:12

本帖最后由 元元之众 于 2016-4-20 14:59 编辑

脱离历史环境的民选民主，要么是书生要么是别有用心。
作者: 易水寒    时间: 2016-4-23 19:58:33

官僚政治有两千年的历史了，新中国的官僚体制不是谁能建立的，而是一种继承。正是这种继承将一切权力归苏维埃变成了一切权力归政府。这是宿命，因为民众的政治能量是被动的，不可能与组织和军队的政治能量抗衡。不是毛泽东选择了保留官僚体制，而是民众的政治能量始终不是自发的。托洛斯基的问题在于看不清政治对决背后的能量抗衡，而只追求理论上的绝对正确。
作者: 易水寒    时间: 2016-4-23 20:09:25

资本主义制度并不是民主政体维持下来的，而是庞大的海外市场在经济上支撑的。为什么现在他们遇到前所未有的困局，就是因为全球化程度越来越高。
作者: 易水寒    时间: 2016-4-23 20:13:29

不要轻易使用人民这个词，因为人民到底是谁？不同立场的人会有不同的理解。倒是精英与大众是多数人认可的现实存在。
作者: bodengcong35    时间: 2016-4-27 02:46:17

马列托主义者 发表于 2016-4-10 21:32
无产阶级专政下的核心依然是政治，特别政治官僚的产生方式和运行方式。

您有一個很有趣的問題。就是使用了大量和制漢語詞彙-philosophy及社會學方面的（比如-民主、官僚、主義、宗教、社會、選舉）。但是我們真的搞不懂，您到底知不知日本學者當年翻譯這些西語詞彙的內涵和外延是什麼？這個再議，而您和人討論，不是先把自己對於這些術語的定義說出來，而是假設和人家理解的一樣，在此基礎上反駁人家。結果說了半天，您還是在自說自話，沒人懂您到底在表述怎樣的含義



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