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标题: 文革50周年反思：文革新认识 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-25 22:26:17     标题: 文革50周年反思：文革新认识

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-25 22:38 编辑

远望东方 发表于 2016-4-25 22:05
结论，十年文化大革命让中国一步跨入资本主义！
人算不如天算！


这个结论可能有些道理的，我认为文革是防止托洛茨基设想的在畸形工人国家工人的政治革命要求，最终防止了官僚主义政权的垮台，为资本主义复辟提供了官僚主义平台，1953年时毛共在群众要求社会主义改造下不得不放弃和资本家联营的做法，很快建立公有制并实施计划经济，但是官僚主义运作导致1958年后的经济混乱和浪费，群众要求抵制官僚主义，开始出现政治革命的苗头，毛为了抵制政治革命对他自己为首建立起来的官僚主义政权的威胁，开始搞文革，结果在这场混乱中，群众政治革命的热情被耗尽，毛共开始转变邓共在官僚主义政权下保驾护航走上资本主义道路，把群众30年辛辛苦苦节衣缩食的积累全部盗窃而去建立现在的依然官僚主义横行的权贵资本主义社会。
作者: z2z2    时间: 2016-4-25 23:17:55

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-27 12:23 编辑

让我们来看看邓小平腐败集团的走狗们是多么荒唐可笑吧！

先来看看他们的结论： “十年文化大革命让中国一步跨入资本主义！”

他们现在知道走资本主义道路已经不得人心了。 为了减少走资派的罪恶，他们开始说： “十年文化大革命让中国一步跨入资本主义！”  因此，他们企图将走资派的罪恶归因于文化大革命。

我们先来看看他们的逻辑是多么荒谬。如果真的是十年文化大革命让中国一步跨入资本主义， 那么， 邓小平腐败集团不应该否定文革，而应该肯定文革，因为文革帮助邓小平走资派们实现了自己的梦想。 可见，邓小平腐败集团的走狗们实质是在打邓小平的嘴巴，告诉人们邓小平在说谎，在欺骗人民。

但是，一个欺骗人民的邓小平腐败集团有什么可信度？一个欺骗人民的邓小平腐败集团的走狗们有什么可信度？  这就让邓小平腐败集团的走狗们的结论不攻自破： 谎言，除了谎言，还是骗人的谎言！
作者: z2z2    时间: 2016-4-25 23:24:30

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-25 23:38 编辑

这种自相矛盾的猜测，不仅与事实相矛盾，也没有任何逻辑可言，形如放屁！

一事无成的托派就是这样在自相矛盾的猜测和意淫中过日子，不自量力，愚蠢至极，可悲可笑！

作者: 远望东方    时间: 2016-4-26 01:15:21

我的结论并没有你说的那复杂。我只是想说＂改革＂是＂文革＂物极必反的结果。你可能太年轻，不知道文革后期老百姓对邓小平抱有多大的希望。即便是在＂反击右倾翻案风＂的运动中己公开地批判了邓小平及所所谓的三㭑大毒草，但直到1976年的＂四、五＂事件，邓小平被撤销党内外一切职务，很多老百姓，包括很多的基层党员都坚信邓小平会接周总理的班成为国务院总理。在＂反击右倾翻案风＂的运动中，我们要批判三株大毒草，所以要把三株大毒草唸给工人听，批着批着，工人们就在论议论这条好，那条更好，要真要这样做就好了！在一个十年不涨工资的国家里，当有人对你说要给你涨工资，发奖金，按劳取酬时，你会是个什么感觉？工人需要有那么高的觉悟来操心国家是走社会主义道路还是走资本主义道路吗？说得再直接一点就是＂改革＂是经历十年＂文革＂后的中国人的期盼，即便大家都不知道怎么改，但绝不希望＂文革＂继续下去。今天的＂改革＂，即使按邓小平自的话也是走到斜路上去了，但是历史不以人的意志为转移，再来一次＂文革＂还会是这个结果！
作者: z2z2    时间: 2016-4-26 03:08:51

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-26 03:36 编辑
远望东方 发表于 2016-4-26 01:15
我的结论并没有你说的那复杂。我只是想说＂改革＂是＂文革＂物极必反的结果。你可能太年轻，不知道文革后期 ...


希望邓小平涨工资，发奖金， 结果被邓小平下岗了，变得无望了。 一比较发现，对老百姓来说，文革比改革不知道强多少倍，简直是天壤之别！

原来如此！上当了上当了，被邓小平骗了。对中国老百姓来说，这是多么深刻的教训啊!

但上当只有一次。 邓小平腐败集团及其走狗们还要继续骗下去，可能吗？！
作者: 远望东方    时间: 2016-4-26 04:33:46

z2z2 发表于 2016-4-26 03:08
希望邓小平涨工资，发奖金， 结果被邓小平下岗了，变得无望了。 一比较发现，对老百姓来说，文革比改革不 ...

＂改革＂之恶不代表＂文革＂之好！二者是一对左右两端的难兄难弟。如果一定要在二者之间作一个选择的话，我宁可选择＂改革＂也不会选择＂文革＂！我的初中高中同学都是没有学历的一代，大部分都经历了下岗，自谋生路之痛，但是他们现在都住着新房子，子女个个都是大学毕业，有可靠的社保医保。你也可以调查你的同学家人，有想回到文革时代的吗？中国要回归社会主义道路，但绝不能回归＂文革＂的死路！
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-26 08:50:14

转网友观点：
  文革是毛泽东离开马克思主义的如何防止国家祸害理论指导，自行摸索的，针对没有采用防止国家祸害方法、从而出现国家祸害人民行为后果的清算！清算是应该的，但花费社会成本太大。

       现在虽然说不搞文革，但对于国家祸害人民的贪污腐败行为是采用纪委、巡视组予以清除--------仍是针对国家祸害产生后果，并不是先预防策略。对马克思主义的防止国家祸害最优最好方法、仍没有采用！马克思主义预防方法是视国家行政机关为祸害，对行政公仆采用普选制产生并由人民监督和撤职，二是拿熟练工人工资！可见，如此公仆们还能不作为容忍高房价剥削祸害大多数中、低收入者吗？不作为他们自己利益也受损了，同样也买不起房。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-26 08:55:48

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-26 08:57 编辑


要把中国放在世界资本主义体系中看，资本主义在上世纪初矛盾就激化到世界大战的地步，完全有条件进入社会主义，中国孤立来看是生产力落后，但是可以社会主义革命建立工人政权，并练习发达国家的社会主义革命一起进入社会主义社会（如果中国苏联不纳入资本主义体系），严重滞涨的欧美搞新自由主义也没有条件，资本主义欧美在上世纪70年就只有革命一途，但是工人国家需要防止国家祸害，必须放弃毛式官僚主义民族主义，建立巴黎公社民主控制管理的国家机制。​
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-26 09:09:19

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-26 10:04 编辑

文革10年，群众对捉摸不定已经厌倦了，人不可以一直在不确定性中活动，不确定性带来极大地能量消耗，无论个人也好，社会也好，都是如此，所以必须建立巴黎公社原则在确定规则下有序进行，才能不断提高群众参与政治的热情，而文革是消耗群众政治革命的热情，最终为资本主义复辟创造了条件
作者: z2z2    时间: 2016-4-26 09:28:45

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-26 09:38 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-26 08:55
要把中国放在世界资本主义体系中看，资本主义在上世纪初矛盾就激化到世界大战的地步，完全有条件进入社会 ...

你去建立巴黎公社民主控制管理的国家机制吧，不要光说不练，否则永远一事无成！

你在这里说一辈子，大家都拿你当做放屁，而且还拿你当狗打。哈哈！
作者: z2z2    时间: 2016-4-26 09:31:34

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-26 09:32 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-26 09:09
文革10年，群众对捉摸不定已经厌倦了，人不可以一直在不确定性中活动，不确定性带来极大地能量消耗，无论工 ...

又代表群众了？有几个跟着你？不觉得自欺欺人无耻吗？
作者: z2z2    时间: 2016-4-26 10:03:15

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-26 10:04 编辑
远望东方 发表于 2016-4-26 04:33
＂改革＂之恶不代表＂文革＂之好！二者是一对左右两端的难兄难弟。如果一定要在二者之间作一个选择的话， ...

“改革”之恶不代表 “文革”之好！说得多好听！

这次 改革同文革又不对立了？刚刚不是说物极必反吗？怎么突然变成难兄难弟了？ 怎么自打嘴巴如此之快？

即使你愿意自打嘴巴，你的主子邓小平愿意吗？邓小平不是同江青不共戴天吗？

不幸的是，为时已晚！当邓小平作恶多端， 使人民重新吃二遍苦， 受二茬罪的时候，人民已经恨透了他！
与此同时，人民却将江青看做与走资派斗争的英雄，看做人民利益的保护者，看做真正的马克思主义者！

什么叫物极必反？这才是真正的物极必反。
作者: 子_云    时间: 2016-4-27 14:15:23

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作者: 曲项向天歌    时间: 2016-4-27 14:43:32

子_云 发表于 2016-4-27 14:15
中国社会目前的主要矛盾，就是官僚资产阶级（修正主义一代二代）和买办资产阶级（国际垄断资本）在经济、文 ...

皇左五毛是官僚资产阶级的狗腿子，新老托派则是买办资产阶级的马前卒。而毛泽东主义派，则是这两个狗腿群的死敌，反过来也是一样。
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有道理。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-27 16:19:34

子_云 发表于 2016-4-27 14:15
中国社会目前的主要矛盾，就是官僚资产阶级（修正主义一代二代）和买办资产阶级（国际垄断资本）在经济、文 ...

毫无根据，一个国家要建立工人政权，就必然要反对国际垄断资产阶级，我这里只是强调工人政权如何有效维持工人政权的问题，就是马克思的巴黎公社原则，否则对内无法抵抗修正主义，对外无法抵抗帝国主义。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-27 16:20:42

毛主义对内官僚主义，结果修正主义上台，对外民族主义，结果和美帝媾和，结果在反对修正主义和帝国主义上都失败
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-27 16:40:57

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-27 16:43 编辑

皇左五毛毛右是官僚资产阶级的狗腿子，是对的，自由派是买办资产阶级的马前卒，这才是对的，托派是真正的马克思主义者，而毛左中比较真诚的，只是方法错误，立场上还算没有问题，他们不能或不愿认识到毛的致命错误。不愿意认认真真老老实实地回到马克思原则上去。所以他们实际上虽然看似反对官僚资产阶级买办资产阶级，结果却为他们做嫁衣。

毛左中有些出于感情用事，不愿意吸取毛的致命错误的教训，可悲可叹，我批评他们是治病救人。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-27 16:50:41

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-27 16:51 编辑

毛左不能辩证地对待自由派的普世价值主张，结果被官僚资产阶级利用，要继续一党独裁，要禁止言论自由，禁止罢工斗争，毛左对皇左五毛毛右的民族主义不能识别，看上去似乎是可以反对国际垄断资产阶级，结果因为不能从本国内阶级斗争出发，陷入虚假的民族主义中追求中国所谓复兴。结果也不能真正起到击败帝国主义的作用反而导致本国走上法西斯道路。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-27 16:59:14

毛左如果上台（这种可能性比较小），那么结果就是重蹈覆辙，过了一段时间，新邓小平出现，因为这个官僚主义政权无法仅仅通过批斗的方式解决这种蜕变，毛左抵制巴黎公社原则，虽然口头上或许会在局部承认巴黎公社原则，但是不愿意在国家工人国家层面推行。
作者: yiou    时间: 2016-4-27 19:10:47

托派民运都只是骗子贼强盗的帮凶帝国主义的走狗，与其辩论风马牛不相及；大白天点灯白费蜡。
作者: bapl    时间: 2016-4-27 19:33:19

本帖最后由 bapl 于 2016-4-27 19:34 编辑

为什么要发动文革，不就是因为当时的中国并不是真正意义上的社会主义，可以说是一个没有资产阶级的资产阶级国家。文革就是要实现巴黎公社的原则：一是官吏的工资不能超过熟练工人的工资，二是人民有权随时罢免官吏。文革的最终目的就是要实现巴黎公社的原则，建立健全一个廉价的、廉洁的全心全意为人民服务政府。
作者: bapl    时间: 2016-4-27 19:35:24

文化大革命就是要通过对干部的批判，避免走上跟苏联同样的道路，具体的办法就是革新社会主义制度，实行巴黎公社式的民主制度，使群众可以批评和随时罢免不称职的干部
作者: bapl    时间: 2016-4-27 19:36:50

反文革者就是反巴黎公社原则！
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-27 20:36:53

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-27 20:47 编辑
bapl 发表于 2016-4-27 19:35
文化大革命就是要通过对干部的批判，避免走上跟苏联同样的道路，具体的办法就是革新社会主义制度，实行巴黎 ...


国家层面普选产生公仆，而毛是任命制和接班人制，国家层面的官僚几乎全部是自上而下任命的，对于未来的领导人也是任命的（接班人制）
而群众可以自由组织政党，而毛只认自己的共产党，反复讲不能反党
这些都是违背共产党宣言和巴黎公社原则的
其次官僚被批斗，很多还是官复原位，批斗制确实是毛独创的，不过这种非马克思的方式根本无法维护无产阶级专政，马克思说什么是无产阶级专政，看巴黎公社，巴黎公社的失败不在于这个原则，而是巴黎公社不过是一个城市，相对于当时的反动势力实在太弱小，但是这个原则如果没有，巴黎公社同样会失败，不过巴黎公社是在一种非常的时期，或许当时可以采取一些非常措施，不过我认为巴黎公社还是太弱小了。但是这个原则应用在苏联中国这样的大的革命的国度一定能保证无产阶级专政。应该巴黎公社原则就是坚持托洛茨基不断革命论，不但能保证一国的无产阶级专政，并且不断扩大，直接导致世界社会主义革命的成功。没有巴黎公社原则（真正的工人民主），公有制计划经济的优势无法一直保持下去最终战胜资本主义。
作者: z2z2    时间: 2016-4-27 21:16:40

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-27 23:57 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-27 20:36
国家层面普选产生公仆，而毛是任命制和接班人制，国家层面的官僚几乎全部是自上而下任命的，对于未来的领 ...

谁说毛主席说不能反党？ 反党内走资派就是反党。因为当走资派仍然在台上时，他们是党的一部分。关键在于党是否代表广大人民群众的利益。 当党代表广大人民群众的利益时，当然不应该反党。 但是，一旦党不代表广大人民群众的利益时，毛主席鼓励反党，而且鼓励造反。毛主席始终把广大人民群众的利益放置首位。 这就是毛主席的伟大之处之一。

完全同意 bapl 网友的观点，反文革者就是反巴黎公社原则！ 因为反文革者就是反群众运动，反群众运动就是反人民群众，反人民群众就是反巴黎公社原则。




作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 00:37:57

文革期间，只要有一顶帽子就可以吓到所有的人，＂反对文革就是反对毛主席＂！但是，现在再多的帽子也吓不倒一个草民！反文革、反到底！
作者: z2z2    时间: 2016-4-28 01:26:19

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-28 02:03 编辑
远望东方 发表于 2016-4-28 00:37
文革期间，只要有一顶帽子就可以吓到所有的人，＂反对文革就是反对毛主席＂！但是，现在再多的帽子也吓不倒 ...

因为可以反对文革了，所以，现在你们腐败集团就可以为所欲为，化公为私，鱼食百姓了。毫无疑问，你们腐败集团反文革必然反到底。这再次证明，反文革就是反人民群众，反文革就是反民主，反文革就是反马克思主义。

直到广大人民群众彻底推翻邓小平腐败集团的时候，你们腐败集团必然继续反文革。这是由你们的阶级本性所决定的。这再次证明，文革的理论和实践与人民群众的根本利益是一致的，是马克思主义的，是完全正确的。
作者: 子_云    时间: 2016-4-28 01:48:50

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作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 03:05:58

文革表面上看是群众运动，但实际上人民群众的一切权力和利益都被践踏了！无辜的小老百姓、小到小学生都可能因无意中喊错了一句口号，写错几个字而被打成反革命，被批判，被游行示众！文革是运动群众而根本就不是群众运动！就算是一些得意一时的造反派头头，前一天还在耀武扬威，第二天就被抓起来了的比此皆是！文革中哪一个群众能掌握自己的命运，？文革中哪一件事是为了人民群众的利益？？？
作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 03:22:25

bapl 发表于 2016-4-27 19:35
文化大革命就是要通过对干部的批判，避免走上跟苏联同样的道路，具体的办法就是革新社会主义制度，实行巴黎 ...

巴黎公社的民主制度是什么？文革实行了吗？文革可曾建立过任何民主制度？
作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 03:25:40

bapl 发表于 2016-4-27 19:33
为什么要发动文革，不就是因为当时的中国并不是真正意义上的社会主义，可以说是一个没有资产阶级的资产阶级 ...

文革给工人长过工资吗？
作者: z2z2    时间: 2016-4-28 03:58:13

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-28 04:01 编辑
远望东方 发表于 2016-4-28 03:05
文革表面上看是群众运动，但实际上人民群众的一切权力和利益都被践踏了！无辜的小老百姓、小到小学生都可能 ...

文革中“实际上人民群众的一切权力和利益都被践踏了”？这显然是一个谎言。 文革中人民群众被下岗了还是被强征地了？

文革中喊错一句口号，写错几个字是偶然事件，完全可避免; 而改革中人民群众被下岗、被强征地、被鱼食、被自杀，则是必然的，是完全不可避免的，是每天发生的事件。

文革中哪一个群众能掌握自己的命运？文革中社会主义公有制保证了人民群众不被下岗、不被强征地、不被鱼食、不被自杀，等等，也就是说，文革中社会主义公有制保证了人民群众能掌握自己的命运。

文革保证群众不被下岗不是为了人民群众的利益吗？
文革保证群众不被强征地不是为了人民群众的利益吗？
文革保证群众不被鱼食不是为了人民群众的利益吗？
文革保证群众不被自杀不是为了人民群众的利益吗？
...
当然，文革中走资派不可以为所欲为，不可以化公为私，不可以鱼食百姓了。 这难道不是为了人民群众的利益吗？！
所以，文革中哪一件事不是为了人民群众的利益？ 相反，改革中哪一件事是为了人民群众的利益？！

作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 04:39:43

z2z2 发表于 2016-4-28 03:58
文革中“实际上人民群众的一切权力和利益都被践踏了”？这显然是一个谎言。 文革中人民群众被下岗了还是被 ...

文革保证群众不被下岗而是被下乡；再说1962年前该下岗的都下完了！
文革保证群众不被征地那是因为少有建设，更不盖房子，让中国人老少几代，7、8个甚至更多挤在十几平方米的小屋子里！再说现在被征地也是几家欢喜几家愁，或者是大部分人喜欢少数人愁（确有不公的）！
文革保证群众不被鱼食应改为不给群众鱼吃更贴切！
文革保证群众不被自杀但不保证不被打死。再说谁敢自杀？那叫自绝于人民自绝于党！
作者: z2z2    时间: 2016-4-28 06:04:54

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-28 06:25 编辑
远望东方 发表于 2016-4-28 04:39
文革保证群众不被下岗而是被下乡；再说1962年前该下岗的都下完了！
文革保证群众不被征地那是因为少有建 ...

下乡不是失去工作，没有生存的问题; 而下岗是失去工作，是一种严重的生存问题，所以自杀经常发生，必然发生。

文革保证群众不被征地不是因为少有建设，更不是不盖房子，而是因为政府是为人民服务的，谁也不敢强征群众的地。
现在即使群众自己不愿意盖房子，强征群众的地也会发生。 这不是什么建设不建设的事情，而是唯利是图的问题。

文革保证群众不被鱼食保证了人民群众的利益，而改革鱼食百姓保证了邓小平腐败集团的利益。

人打死人是偶然事件，任何一个国家都会有这样的事件。而改革时期警察打死人经常发生，是必然事件。
自绝于人民自绝于党不能防止自杀。既然要自杀，还管什么自绝于人民自绝于党？文革保证群众不被鱼食保证了人民群众的利益，所以群众不自杀。 改革时期群众自杀经常发生，是必然事件。

因为改革时期政府不为人民服务，而是为邓小平腐败集团服务，这是问题的根源，这是群众自杀的根源。改革是政府系统性犯罪。



作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 07:50:34

z2z2 发表于 2016-4-28 06:04
下乡不是失去工作，没有生存的问题; 而下岗是失去工作，是一种严重的生存问题，所以自杀经常发生，必然发 ...

是啊，下乡不是失去工作，是去参加＂工作＂，广阔天地练红心，毛主席也关怀我们，还给了李庆霖的儿子三百元钱。知识青年斗志昂，最后拼了命也要回城！

自绝于人民自绝于党确实吓不退不要命的。我能回忆得起的，文革期间，发生在我们那个三千多职工家属加子弟的中型矿企里的，自绝于人民自绝于党的人就有五个。

文革中一次打死一个人是偶然吧，可能还不是故意的，因为打人者只顾着打了，不知道人是有可能被打死的！一次打死几个，几十个（不敢说一次打死上百的）就不能说是偶然的吧！文革后是有警察打死人民群众的事件，比文革中被打死，武斗死的人还多吗，给个大概数字吧，估计一下也行。

文革期间谁为人民服务了，政府还是造反派？一家7、8口人住十几平米的房子很幸福？

文革期间及文革前确实没有强征个人土地的，因为土地都是集体的，征不征与个人无关。
作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 07:54:46

看在毛主席的份上，不想继续这个话题了。你还是去找小托对打吧！
作者: 子_云    时间: 2016-4-28 07:57:05

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作者: 林林    时间: 2016-4-28 08:17:05

（1）驳斥一步进入资本主义：
1.  邓上台，还得用遮羞布——四项基本原则：【四项基本原则的含义：是指坚持社会主义道路，坚持人民民主专政，坚持中国共产党领导，坚持马克思列宁主义、毛泽东思想】（百度），说明什麽？说明他不敢公开亮他的目的，还得打着红旗。如像远望东方说的：“一步进入资本主义”，他何必羞羞答答要遮脸呢？
2. 邓上台，要搞资本主义，提出要杀出一条血路，为什么？他明白，许多人会反对他，阻拦他，可能还有“血光之灾”，他不能明目张胆，但是又担心徒子徒孙看不清他的企图，只能咬牙“要杀出一条血路”。
3. 他镇压8964后，关闭“康华”又说明什麽？——此地无银三百两！广大群众高举“反官倒”直捣他的老窝。于是乎，坦克上街，天安门流血了。
事后有人打掩护，硬要把责任堆到李鹏头上。知道中国的事的人都明白，管李鹏什麽事，李鹏哪有那么大的魅力动用军队开坦克上街。最后还要徒子徒孙抹粉，不镇压就会出“茉莉花”，他们看不到人民的反抗，而把矛头指向拥西派，实际上，他们和拥西派有本质差别吗？我想，人民心中有一杆秤。
4. 92年，跑到深圳，不让讨论“姓社姓资”，又说明什麽？说明有不少人已经看出他搞资本主义了，把问题已经提出来了。 所以迫不及待跑深圳去捞稻草，“不换思想就换人”，硬逼人们跟着他干资本主义，要不你丢工作，本质以下岗相逼。
5.  到现在，他们特色党都不敢承认他们走资本主义，要用“特色社会主义”，这又是为什么？
。。。。。。
作者: 林林    时间: 2016-4-28 08:18:15

本帖最后由 林林 于 2016-4-28 22:59 编辑

（2）驳斥刘邓不搞资本主义
1）解放初期，要搞的和平民主新阶段，就是刘邓的企图，在共产党内得不到拥护，没有市场。
2）解放初期，刘到天津鼓吹“剥削有功”，这为的是什麽？
3）邓在解放初国家需要用钱时，跑到重庆搞重庆大会堂，大肆挥霍，为什么？
4）支持三自一包。。。。。。
5）大刮共产风，实则破坏社会主义，制造人为的大浪费，好逸恶劳。
6）搞白猫黑猫，在知识界鼓吹白专道路，让知识分子不关心国家大事
7）“造船不如买船，买船不如租船”，又是说明什麽？
8）社会主义教育运动，是对农村出现的资本主义倾向后进行的教育运动，这是以毛主席为首的党中央的决策，目的是对全国人民进行一次社会教育运动。 可是刘少奇一搞，就是极左，人人过关，不少干部被逼自杀。 王光美的桃源经验就是一例。毛主席知道后马上加于纠正。其实，反右运动扩大化，就是他们搞的。目的让群众斗群众，而不是让群众自己教育自己，不分敌我，搞扩大化。
9）要求共产党员做驯服工具，只听他的号令。要求党员，团员，积极分子必须学习“论共产党员修养”，而且以此来决定党团员是否够入党入团条件。【文革初期，不少党团员站在刘邓司令部一边，成为他们镇压造反派的工具，我认为跟这党员修养有关。】
。。。。。。
作者: 林林    时间: 2016-4-28 08:19:40

本帖最后由 林林 于 2016-4-28 23:01 编辑

中国是一个大国，封建社会非常长，劳苦大众除了遭受封建地主和奴隶主的残酷剥削和压迫外，也备受封建，奴隶等文化很深的影响，逆来顺受惯了。正是毛主席领导的共产党使这些劳苦大众无论在政治上，在经济上，在思想上获得解放。但是被打倒的敌人不甘心灭亡，他们一直企图夺回他们失去的天堂。 中国的形势一直是非常复杂的。解放前如此（什麽军阀混战，地方割据，各种思潮现。。。。。。），解放后也如此。 历史怎能一步就能隔断？ 旧社会的人和事怎能说断就断？说这种话的人不是白痴就是别有用心。 所以作为为了国家真正的富强，为了人民真正的幸福的中国共产党只能继续领导中国人民进行斗争，这就是毛主席说的“与天奋斗，其乐无穷；与地奋斗，其乐无穷；与人奋斗，其乐无穷”。 人在地球上，每天站在地上，抬头看天，旁边接触的是人，不是吗？关键在于如何理解“斗”字。 不同的人有不同的理解。我认为毛主席这句话就是告诉我们，要实事求是去面对世界，要乐观地去面对世界。衣食住行都离不开人，天，地。有人就会有人与人的矛盾。要解决矛盾就要斗。矛盾有政治上的，也有思想上的，也有经济上的。有敌我矛盾，也有人民内部矛盾。有主要矛盾，也有次要矛盾等等。敌我矛盾，在战场上是清楚的，敌我界限分明（所以战场上的逃兵往往会被处决）但是解放后，敌人隐蔽，潜伏，还会打着红旗反红旗，所以会以“极左”“形左实右”出现，目的达到搞乱阶级阵线，达到拉拢一部分人，破坏真正无产阶级的革命。而人民内部矛盾更是普遍，需要和风细雨，深入细致地去做工作，而不是粗暴地去解决，上网上线。解放后，毛主席对刘，邓，林，彭等，可说仁至义尽。作为班长，一次一次批评教育，团结他们，支持把他们放在重要岗位，可是他们的人生观决定他们的立场。有的人一直就是野心家，只为了个人的利益，得失在争斗；有的人有了荣誉地位而骄傲自满，把党和人民的利益置于脑后，躺在功劳簿上，不调查，不实践，脱离真正的人民大众，听信谣言惑衆，越走越远。。。。。。
作者: 林林    时间: 2016-4-28 08:20:51

本帖最后由 林林 于 2016-4-28 08:48 编辑

有一件事情值得注意，在传达林彪“571”工程纪要时提过，林彪，林立果开始要在广东广州另立中央（后来去投靠苏修），而邓修也是把广东作为“杀开一条血路”的地方，为什么？当然，他们看到广东对他们有利之处，但是事物的另一面，也就是广东复辟最早，而现在成为工农运动的主要战场。 其实历史上，香港，广州不乏革命运动，省港大罢工而后引起的沙田惨案，七十二烈士墓，沙田现在还有这些记录，揭露帝国主义的恶性等等。
而特色党看不到人民，他们看到的是广东靠近香港，容易得到香港右翼势力的支持，还有后来搞厦门经济特区，福建，靠近台湾，容易得到台湾各种反共人士的支持。他们照样不去看福建的革命历史。 其实有不少报道福建人民对特色的反抗，最有名的是厦门人民反PX建厂的斗争，反韩国（电子）工厂的斗争。。。。。。
而这些正是说明人民对特色的反抗和斗争。还有各种反对私有化的斗争在全国进行，最有名的通钢工人的反抗。是远望东方说的一步进资本主义吗？
作者: 林林    时间: 2016-4-28 08:21:54

可惜，对毛主席怀有莫名仇恨的人在此放毒。什麽“十年文化大革命让中国一步跨入资本主义！ 人算不如天算”公然无视事实，到底谁“人算不如天算”？
没有想到，马列托主义者和远望东方终于走在一起了，在特色党经济下滑之时，迫不及待联合起来。当然这两个人也不全一样。远望东方是要把周总理拉倒他们特色那一边，而马列托主义者是逢共产党好干部就要反，它上次把周总理是同性恋的日文放在红中网，骗取一些人的眼球，为此我找朋友翻译，其实文章中就提到说周总理是同性恋是谣言。马列托明知道这个，他不说，却出那样的文章题目。
目前，我发现红色中国网越来越复杂了。现在也在考虑，为什么？
作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 08:47:08

子_云 发表于 2016-4-28 07:57
远望东方网友不想对打了？这可由不得你呀，既然你和托派都反文革反毛，还不许其他网友说话了？ ...

我说了这么多这么久，你跑哪里去了。我怎么挡得住你们说话。你说吧，说吧！这里让给你了，我想说可能由于不得我，我不想说了，闭嘴就是，当然由得了我啊！
作者: 林林    时间: 2016-4-28 09:07:51

至于文革的复杂，在于敌我矛盾和人民内部矛盾搅在一起，多数年轻人，有的是在校学生，有的刚毕业走出校门，有一股热情，有一股干劲，大家报着爱祖国，爱人民，为了更好的社会主义事业而奋斗的精神投入运动。 但是毕竟没有经历这样复杂的斗争，缺乏经验。 毛主席及时提出，要在大风大浪中学会游泳。大风大浪中游泳不免会呛水，会被风浪卷走，会遇到风险。 看到年轻人的毛病，毛主席要求大家上山下乡，和广大劳动群众结合。为什么上山下乡，正是看到农村的艰苦。现在不是有人挑拨说，共产党只看到工人，看不到农民吗？“以粮为纲”又为了什麽？兴建水利又是为了什麽？大办农业机械厂又是为了什麽？大搞肥料又为了什麽？有人胡说那是为了让农民养工人，这是什麽话，又是在挑拨离间。 工农本是一家人，相互支援的。分工不同，但是都是为了建设国家。工业要搞重工业，要“以粮为纲”，为的是什麽？为了强国，只有强国中国人民才能真正站起来。可是从黑暗里不时地向工农群众发射暗箭，制造工农分裂，又是为什么？文革中，文革后一直到现在都有人在攻击工农，挑拨离间，目的无非让工农分裂，心甘情愿相互争夺饭碗，投靠资本家，鼓吹“资本家养活工农”，达到奴化工农，维持他们的统治。。。。。。
只有中国人民的敌人才希望工农分裂，被压在最底层。。。。。。

作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 09:09:19

林林 发表于 2016-4-28 08:21
可惜，对毛主席怀有莫名仇恨的人在此放毒。什麽“十年文化大革命让中国一步跨入资本主义！ 人算不如天算” ...

我对毛主席没有仇恨，你可以翻遍我的留言，我从未说过一句对毛主席不敬的话！我从不掩饰我对文革的恶感，切肤之痛怎么忘得了，当然我佩服你，你就忘得了，所以你很伟大！

我也常常与小托对打，但小托并不等于托洛茨基，我从未将他当作敌人，跟他搞到一起有什么奇怪呢？我好像有时候也跟你搞到一起过吧！不过跟你搞到一起太难了！
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-28 09:38:32

对毛和文革，你这样看，我这样看，似乎说不清
我就集中点，这个问题是根本，不解决，社会主义要复兴难
就是从毛延续到现在的官僚任命制（共时的任命制和历时的任命制【指定接班人】如何解决，其次从毛延续到现在的一党制如何解决
这两个问题，在共产党宣言和巴黎公社中可以找到答案

我认为就是社会主义普选制（真正的工人民主制），这个制度自然要求反对一党制，允许群众自由组织政党（文革四大自由如果没有这个自由就一文不值），官僚的产生如果不是普选下民主控制和管理的就必然无法真正反倒官僚主义，军队如果有存在的必要也必须民主控制和管理，就是民主指挥枪而不是党指挥枪。这些问题希望真诚的毛派好好思考，对于毛右我不相信他们会有什么认真的思考。
作者: 林林    时间: 2016-4-28 09:39:07

本帖最后由 林林 于 2016-4-28 10:03 编辑

远望东方
你别装了，让大家评一评吧。你大可不必直说毛主席，但是你说的事情目标向谁，你清楚。要不然也不会引起z2z2那么愤慨了。我写这些是昨天开始的。后来到机场接家人，今天又到机场去送机。直到下午很晚才上网，原来跟帖不少了。当然红中网不少人都不想理你们。以前看过其他网友的跟帖，说远望东方支持的，我们就要反对（大意）。所以我就注意了，我要知道为什么。你对文革有切齿之痛，你要去找出原因，而不是为走资派辩护。你的意思很清楚，你认为毛主席制造走资派，文革前没有走资派。然后又往前一步，文革制造走资派，所以文革使一步走进资本主义。你很聪明，玩弄小聪明，既然还说你没有指向毛主席。说实话，大家心知肚明。z2z2实在忍耐不住迎战你两。
作者: z2z2    时间: 2016-4-28 09:43:32

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-28 09:50 编辑
远望东方 发表于 2016-4-28 07:50
是啊，下乡不是失去工作，是去参加＂工作＂，广阔天地练红心，毛主席也关怀我们，还给了李庆霖的儿子三百 ...

你们最后拼了命也要回城，只能暴露你们极端看不起农民的心态和丑陋的灵魂，也解释为什么你成了邓小平腐败集团的走狗而反文革。

文革中打死人是偶然的，是可避免的，是不重复的。 而改革时期警察打死人经常发生，是必然事件，是不可避免的，是重复的，会继续下去，直到人们推翻邓小平腐败集团。

文革期间实行社会主义公有制就是为人民服务的基础和基本表现，而邓小平腐败集团走资本主义道路根本就不可能为人民服务。 所以，文革和改革两者有根本的区别。绝大多数人民支持文革而反对邓小平腐败集团的改革，原因就在这里。

幸福？文革期间没有新的三座大山，人民群众幸福指数最高（联合国统计）。而现在，除了新的三座大山，吃什么都有毒，喝什么都有毒，呼吸什么都有毒，有什么幸福可言？ 老人没有幸福，孩子没有快乐，癌症无处不在，有什么幸福可言？

邓小平腐败集团将中国人民推入了苦难的深渊。所以，邓小平腐败集团是中国人民的大敌， 是中华民族之大敌！

中国人民愤怒清算邓小平腐败集团的日子一定会到来的！



作者: z2z2    时间: 2016-4-28 09:56:52

远望东方 发表于 2016-4-28 07:54
看在毛主席的份上，不想继续这个话题了。你还是去找小托对打吧！

毛主席是伟大的人民领袖，不怕邓小平腐败集团走狗的污辱！你越污辱毛主席，就越暴露你肮脏和丑恶的灵魂！
作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 10:01:21

林林 发表于 2016-4-28 09:39
远望东方
你别装了，让大家评一评吧。你大可不必直说毛主席，但是你说的事情目标向谁，你清楚。要不然也不 ...

套一句毛主席的话，＂一个人做点好事并不难，难的是一辈子做好事＂，一个人一天二天不说对毛主席不敬的话并不难，难的是一辈子不说不敬的话！苍天可鉴，我这一辈子，无论是公开的场合还是私密的场合我从未说过对毛主席不敬的话，要＂装＂成我这样恐怕不容易吧！
作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 10:09:14

林林 发表于 2016-4-28 08:21
可惜，对毛主席怀有莫名仇恨的人在此放毒。什麽“十年文化大革命让中国一步跨入资本主义！ 人算不如天算” ...

我和你一样尊敬周总理，我实在想不起来我什么时候要把周总理拉到特色一边去过？再说，对你们眼里的特色人物，我只表示过对习的支持。周总理与习进平拉不上关系吧？
作者: z2z2    时间: 2016-4-28 10:18:40

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-28 10:22 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-28 09:38
对毛和文革，你这样看，我这样看，似乎说不清
我就集中点，这个问题是根本，不解决，社会主义要复兴难
就是 ...

社会主义普选制自然要求反对一党制？这是你对马克思主义的歪曲！如果是这样，马克思就没有必要提出建立共产党了，就没有必要发表共产党宣言了。  

你是想用资本主义的东西来取代马克思主义，但毕竟是梦想。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-28 10:22:46

z2z2 发表于 2016-4-28 10:18
社会主义普选制自然要求反对一党制？这是你对马克思主义的歪曲！如果是这样，马克思就没有必要提出建立共 ...

一党制的本意是不允许群众自由组织政党，而不是只有一个党，这肯定是违背马克思共产党宣言的
作者: z2z2    时间: 2016-4-28 10:25:26

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-28 10:29 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-28 10:22
一党制的本意是不允许群众自由组织政党，而不是只有一个党，这肯定是违背马克思共产党宣言的 ...

怎么违背马克思共产党宣言？马克思为什么提出建立共产党？马克思提出建立多党制了吗？

作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-28 10:27:29

z2z2 发表于 2016-4-28 10:25
怎么违背马克思共产党宣言？马克思为什么提出建立共产党？

马克思共产党宣言明确说共产党不是和其他工人政党对立的特殊政党，他凭借什么可以禁止其他工人政党的自由建立。
作者: z2z2    时间: 2016-4-28 10:30:40

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-28 10:41 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-28 10:27
马克思共产党宣言明确说共产党不是和其他工人政党对立的特殊政党，他凭借什么可以禁止其他工人政党的自由 ...

共产党是工人阶级的先锋队。如果共产党不是特殊政党，马克思为什么提出建立共产党？提出建立工人多党制不就行了？所以，否认共产党的特殊性，根本就是反马克思主义的。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-28 10:45:17

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-28 10:46 编辑
z2z2 发表于 2016-4-28 10:30
共产党是工人阶级的先锋队。如果共产党不是特殊政党，马克思为什么提出建立共产党？提出建立工人多党制不 ...

白纸黑字都不认，无语，你自言自语演独角戏吧。
作者: z2z2    时间: 2016-4-28 10:58:36

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-28 11:00 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-28 10:45
白纸黑字都不认，无语，你自言自语演独角戏吧。

你根本无法回答我的问题。你以为马克思和你一样是白痴吗？既然马克思提出建立共产党，而没有提出建立工人多党制，就表明共产党的特殊性。你这个白痴自然不明白这一点。

自言自语演独角戏正是你这白痴的行为。扪心自问，在这里有多少人与你的看法一致？如果没有，不正表明你是一个人自言自语演独角戏吗？

作者: 曲项向天歌    时间: 2016-4-28 11:15:29

马列托主义者 发表于 2016-4-28 09:38
对毛和文革，你这样看，我这样看，似乎说不清
我就集中点，这个问题是根本，不解决，社会主义要复兴难
就是 ...

问题应该这样看：
没有铁血一样的共产党的一元化领导，工农运动就是散沙一盘，无法取得社会主义革命胜利。
取得胜利以后，如果没有多党制和对共产党的有效监督，就无法维护社会主义革命的成果。
而难点在于如何实现这种转换。
作者: 子_云    时间: 2016-4-28 14:02:28

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作者: longdongfang    时间: 2016-4-28 16:29:12

你要知道到共产主义社会党是消亡了的，而在整个社会主义过渡时期，党其实也是在消亡的过程中的，你真的不必耿耿于怀什么一党制多党制。在社会主义时期党的领导形式的确是要改变的，由直接领导变为间接领导，由前台领导变为后台领导，无产阶级专政将由政党专政逐步过渡到群众专政。“党的位置”和“群众专政的位置”的关系可参考如下形式的解释，1伊朗这个国家里的精神领袖和世俗总统（一个主要掌控精神，一个主要掌控权力），2米国司法系统里面法官和陪审团（一个主管程序一个主管决断），3古代出征打仗先锋官和元帅（一个冲锋在前吃苦在前一个是革命运动的主体力量）。不知道你追求的多党制跟无产阶级的整体解放有多大的关系？
作者: longdongfang    时间: 2016-4-28 16:32:27

文革失败和资本主义复辟的一个主要原因，正象某些当事人后来所叹息的那样“主席搞文革比我们多看了50年”，就是眼光太短，无产阶级整体上不觉悟。当然，不觉悟跟社会发展的画卷没有充分展开有关。现在不都觉悟了吗？总是要觉悟的。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-28 16:41:04

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-4-28 16:42 编辑
longdongfang 发表于 2016-4-28 16:32
文革失败和资本主义复辟的一个主要原因，正象某些当事人后来所叹息的那样“主席搞文革比我们多看了50年”， ...

我看你还没有觉悟，还在死认毛的致命错误
马克思100多年前就说需要巴黎公社原则，毛自己搞一套，结果失败了，还说群众不觉悟。

作者: 远望东方    时间: 2016-4-28 21:16:14

longdongfang 发表于 2016-4-28 16:32
文革失败和资本主义复辟的一个主要原因，正象某些当事人后来所叹息的那样“主席搞文革比我们多看了50年”， ...

战争年代人民群众流血牺牲跟着毛主席共产党干革命，怎么到了社会主义时期，又经过这么多的运动、教育，尤其是十年文革的教育，觉悟怎么就降低了呢？毛主席从来都不说群众觉悟低之类的话！
作者: 林林    时间: 2016-4-30 07:31:35

读读毛主席的分析：
（1）“社会主义社会是一个相当长的历史阶段。 在社会主义这个历史阶段中，还存在着阶级， 阶级矛盾， 阶级斗争。 存在着社会主义同资本主义两条道路的斗争， 存在着资本主义 复辟的危险性。 要认识这种斗争的长期性和复杂性。”“我们从现在起， 必须年年讲， 月月讲， 天天讲， 使我们对这个问题， 有比较清醒的认识， 有一条马克思列宁主义的路线。”
（2）“过去我们南征北战， 那种战争好打。 因为敌人清楚。 这回无产阶级文化大革命， 比那种战争困难得多。”“问题就是犯思想错误的， 同敌我矛盾的， 混合在一起， 一时还搞不清楚。”
（3）“一个人做一点好事并不难， 难的是一辈子做好事， 一辈子有利于人民。”
（4）“正确路线不是从天上掉下来的， 也不是自然地平安地产生和发展起来的， 而是同错误路线相比较而存在， 相斗争而发展的。”
（5）“ 庐山出现的这一场斗争， 是一场阶级斗争， 是过去十年社会主义革命过程中资产阶级与无产阶级两大对抗阶级的生死斗争的继续。 在中国， 在我党， 这一类斗争， 看来还得斗下去， 至少还要斗二十年， 可能要斗半个世纪， 总之要到阶级完全灭亡， 斗争才会止息。”
（6）修正主义， 或者右倾机会主义， 是一种资产阶级思潮， 它比教条主义有更大的危险性。 修正主义者， 右倾机会主义者， 口头上也挂着马克思主义， 他们也在那里攻击“教条主义”。 但是他们所攻击的正是马克思主义的最根本的东西。 他们反对或者歪曲唯物论和辩证法， 反对或者企图削弱人民民主专政和共产党的领导， 反对或者企图削弱社会主义改造和社会主义建设。 在我国社会主义革命取得基本胜利以后， 社会上还有一部分人梦想恢复资本主义制度， 他们要从各个方面向工人阶级进行斗争， 包括思想方面的斗争。 而在这个斗争中， 修正主义者就是他们最好的助手。
作者: 林林    时间: 2016-4-30 07:38:50

（7）. 阶级斗争， 生产斗争和科学实验， 是建设社会主义强大国家的三项伟大革命运动， 是使共产党人免除官僚主义， 避免修正主义和教条主义， 永远立于不败之地的确实保证， 是使无产阶级能够和广大劳动群众联合起来， 实行民主专政的可靠保证。 不然的话， 让地，富，反，坏，牛鬼蛇神一齐跑了出来， 而我们的干部不闻不问， 有许多人甚至敌我不分， 互相勾结， 被敌人腐蚀侵袭， 分化瓦解， 拉出去， 打进来， 许多工人， 农民和知识分子也被敌人软硬兼施，照此办理， 那就不要很多时间， 少则几年， 十几年， 多则几十年， 就不可避免地要出现全国性的反革命复辟， 马列主义的党就一定会变成修正主义的党， 变成法西斯党，整个中国就要改变颜色了。
（8）毛主席在《在中国共产党第七届中央委员会第二次全体会议上的报告》说：因为胜利，党内的骄傲情绪，以功臣自居的情绪，停顿起来不求进步的情绪，贪图享乐不愿再过艰苦生活的情绪，可能生长。因为胜利，人民感谢我们，资产阶级也会出来捧场。敌人的武力是不能征服我们的，这点已经得到证明了。资产阶级的捧场则可能征服我们队伍中的意志薄弱者。可能有这样一些共产党人，他们是不曾被拿枪的敌人征服过的，他们在这些敌人面前不愧英雄的称号；但是经不起人们用糖衣裹着的炮弹的攻击，他们在糖弹面前要打败仗。我们必须预防这种情况。

好好学一学吧！革命成功不是从天上掉下来的。存在阶级就会有阶级斗争，存在敌人就有敌我斗争。有人本来就是阶级异己，有的人钻进共产党就是为了荣华富贵，有的人入党就为了个人私利。。。。。。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-30 08:39:39

反对或者企图削弱人民民主专政和共产党的领导
---
这句话就是亮点，不能反对共产党的领导，为什么不能，因为它永远伟光正？
不解决这一点，毛讲的这些话就没啥用，事实也证明了这点。
应该让群众自由组织政党，采用普选制而不是任命制来防修，这才是正道，马克思早就指出了这条道路，毛不能贯彻，实在可惜
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-30 08:46:03

列宁在当时极端白色恐怖，内外资产阶级暴力抵抗的情势下，不得不一时采取了非常措施，而且不是一开始就要禁止其他党派存在，甚至最后只要承认十月革命成果的党都可以自由活动，但是这些左翼（其他工人政党）自己退出了活动，如果列宁有几十年的相对和平的环境，必然彻底贯彻巴黎公社原则，列宁晚年已经在和斯大林主义斗争，而斯大林是确立一党制并且把临时有条件的措施长期化，实现严重的官僚主义和民族主义措施，最终在制度上为列宁十月革命的全部成果葬送创造了条件。毛泽东继承的斯大林主义，同样建立了一个官僚主义民族主义的政权，在期间，毛发起了文革批斗制，不能认识到必须从工人国家层面贯彻巴黎公社原则，无法保证无产阶级专政，在期间，还大大地耗尽了无产阶级政治革命的热情。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-30 08:58:13

邓小平的四项基本原则，其中坚持共产党领导就是毛一党制思路的延续
作者: z2z2    时间: 2016-4-30 10:12:11

马列托主义者 发表于 2016-4-30 08:58
邓小平的四项基本原则，其中坚持共产党领导就是毛一党制思路的延续


共产党是马克思首先提出的。根据你的思维，邓小平的四项基本原则，其中坚持共产党领导就是马克思一党制思路的延续。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-4-30 10:41:04

z2z2 发表于 2016-4-30 10:12
共产党是马克思首先提出的。根据你的思维，邓小平的四项基本原则，其中坚持共产党领导就是马克思一党制 ...

马克思提出一种建党思想，按照共产党宣言原则建立的党是共产党，并且明确指出共产党和其他工人政党不是对立的党，也不是对立中的特殊的党，共产党和其他工人政党是即有区别又有联系的党，马克思从来没有说过一党制是共产主义或社会主义的必然要求，更没有说作为一个实体的共产党是不可以被反对的，到了共产主义社会，阶级消亡，自然共产党等各种党派不再存在，但是在阶级社会和无产阶级专政社会，必然存在政党政治，按照巴黎公社原则，群众自由组织政党是必须的，否则无法真正地监督包括可能变质的“共产党”。
作者: z2z2    时间: 2016-4-30 10:59:35

本帖最后由 z2z2 于 2016-4-30 11:03 编辑
马列托主义者 发表于 2016-4-30 10:41
马克思提出一种建党思想，按照共产党宣言原则建立的党是共产党，并且明确指出共产党和其他工人政党不是对 ...


所谓巴黎公社原则，从马克思到现在为止，没有人能实行，马克思不行，列宁不行。 你可以？我看你是痴人说梦。
作者: 子_云    时间: 2016-5-1 13:34:18

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作者: 子_云    时间: 2016-5-1 13:37:14

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作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-1 16:02:44

子_云 发表于 2016-5-1 13:37
在托洛茨基被苏联缺席判处死刑后，由胡适的美国老师杜威为首，组成了一个委员会，几个月后“证明”苏联对托 ...

请不要和轮子一样不要脸，搞点花边新闻
作者: 子_云    时间: 2016-5-2 12:31:41

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作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-2 12:50:44

子_云 发表于 2016-5-2 12:31
我列举的托洛茨基的劣迹都是事实。

和轮子像的正是你自己————“我觉得马列托是故意的在挑衅，上次他 ...

周同性恋说法只是一个花边新闻，至少我没有要攻击周的意思，只是说有这个说法，这个说法本身也只是说没有什么确切证据，只是在周留日时的日记中的猜测，纯粹是八卦娱乐而已，并且我提到周在日本因为日语没有考过而不得不另外就读的问题。而你这里提到的花边新闻全部和轮子一样不是就观点去批判，因为你和轮子一样知道理论上是敌不过马克思列宁的，于是，就制造马克思和女佣私生子，列宁梅毒的故事。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-2 12:52:01

你可以把这些花边新闻发在这个论坛，但是你不能用这个故事来批判我的观点。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-2 13:06:34

子_云 发表于 2016-5-2 12:31
我列举的托洛茨基的劣迹都是事实。

和轮子像的正是你自己————“我觉得马列托是故意的在挑衅，上次他 ...

周恩来是同性恋！？ 我是打！？表示震惊，表示反问，表示“你确定吗”。
作者: bapl    时间: 2016-5-2 14:03:37

毛泽东文革号召“群众自己起来革命，自己教育自己，自己管理自己，自己解放自己”，结果是就有当权派官僚借陈丕显来京问题向这一口号发难：“不要党的领导，一天到晚老是群众、群众!群众自己解放自己，自己教育自己，踢开党委闹革命，这是形而上学!”。

在文革时期，尤其是初期的三年，是人类历史上社团自由程度最高的时期：不用申请，也不用注册，几个人一商量，一个新的政治社团就产生了。如果考虑到只是在进入21世纪后，一些最为宽容北欧国家才刚刚达到成立社团无须注册的程度

作者: bapl    时间: 2016-5-2 14:04:40

革命委员会是文化大革命期间中国各级政权的组织形式，简称革委会。1967年上海首先发起一月风暴夺权运动，由群众组织夺取中共上海市委和上海市各级政府的权力，组织了一个效法巴黎公社的大民主政权机构，由张春桥命名为上海人民公社，以后在毛泽东的建议下，改为“革命委员会”，在文革中，全国各级政权，从省一级到工厂、学校的政权机构全部改名为革命委员会。

作者: bapl    时间: 2016-5-2 14:06:29

文革大众拥有了“大鸣、大放、大字报、大辩论”的权利。
　
这一权利的最大特点，是拆除了表达权的全部门槛，无论是地位、财产、文化水平等，都不再构成表达的障碍。综观人类的全部文明史，在“大鸣、大放、大字报、大辩论”等“四大自由”被发明出来并合法化以前，话语权一直是被精英阶层所垄断的。“四大自由”的出现使得最底层的大众也可以在不经过精英许可的情况下，直接行使话语权，他们因此拥有了反抗官僚压迫，监督精英阶层的最有效的政治手段。
作者: bapl    时间: 2016-5-2 14:08:57

有些人，一方面极力推崇言论自由和社团自由，一方面又毫不吝啬地使用最恶毒的语言咒骂那个超越任何西方国家的言论自由和社团自由的时代，这种矛盾的态度是令人费解的，也让人们怀疑这些人追求自由的诚意。
作者: 子_云    时间: 2016-5-2 14:33:00

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作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-2 16:29:53

bapl
你自己看文革16条n次提到不能反党
另外这些社团，到后来都多少说反党被镇压了
文革四大自由当然很好，但是首先没有组织自由，另外林邵等的言论自由根本没有保障，当时的四大自由值得可疑的。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-2 16:31:10

子_云 发表于 2016-5-2 14:33
你是借用大家不懂日文，故意制造“花边新闻”。我说托洛茨基及其派别的，都是事实。这些事实你一个都否认 ...

我没有兴趣在争论重大问题时纠结花边新闻上。
作者: 远望东方    时间: 2016-5-2 19:15:50

bapl 发表于 2016-5-2 14:06
文革大众拥有了“大鸣、大放、大字报、大辩论”的权利。
　
这一权利的最大特点，是拆除了表达权的全部门槛 ...

人民大众有反对＂十六＂条，反对文化大革命的自由吗？
作者: 远望东方    时间: 2016-5-2 19:45:15

bapl 发表于 2016-5-2 14:06
文革大众拥有了“大鸣、大放、大字报、大辩论”的权利。
　
这一权利的最大特点，是拆除了表达权的全部门槛 ...

＂四大自由＂也被用来大搞文字狱，甚至是没有文字的＂文字狱＂。无凭无据的就可以揭发别人说了反革命的话！
作者: 远望东方    时间: 2016-5-2 19:49:52

bapl 发表于 2016-5-2 14:03
毛泽东文革号召“群众自己起来革命，自己教育自己，自己管理自己，自己解放自己”，结果是就有当权派官僚借 ...

的确如你所说，几个一商量，贴一张公告，一个造反兵团就成立了，就有了抓人、打人、召开批斗大会的权利！
作者: 远望东方    时间: 2016-5-2 19:51:27

马列托主义者 发表于 2016-5-2 13:06
周恩来是同性恋！？ 我是打！？表示震惊，表示反问，表示“你确定吗”。 ...

即便是打了引号，也是在传播这种无聊的东西！
作者: 远望东方    时间: 2016-5-2 20:22:23

本帖最后由 远望东方 于 2016-5-2 20:38 编辑
马列托主义者 发表于 2016-5-2 16:29
bapl
你自己看文革16条n次提到不能反党
另外这些社团，到后来都多少说反党被镇压了

文革中当然可以反党，只要你不喊打倒共产党，你可以打中央文革以下的任何一位党的领导（人）。
作者: bapl    时间: 2016-5-2 21:10:47

本帖最后由 bapl 于 2016-5-2 21:43 编辑
马列托主义者 发表于 2016-5-2 16:29
bapl
你自己看文革16条n次提到不能反党
另外这些社团，到后来都多少说反党被镇压了

用“四大自由”的手段对官僚进行监督，并不是叫你用“四大自由”来反社会主义，反人民活动。林邵要看她这个人,最好看她办的刊物,她的整个活动目的是为了什么,她肯定不是为无产阶级而去争取什么,是为资产阶级的自由民主,而反对无产阶级政权的,审理此案时，恰逢台湾当局叫嚣反攻大陆， 国内政治气候越发紧张，这类的判刑在无产阶级掌握政权时,下场就是这样。无产阶级革命是残酷的，那么资产阶级的专政呢？“四·一二”事变杀了多少人？蒋介石清剿中央苏区又杀了多少无辜的人？有平反昭雪这么一说吗？革命不就是一个阶级推翻一个阶级的暴力的行动吗？还有我不明白你为什么要反对一个代表工农兵利益，坚持走社会主义的共产党呢？当然如果共产党腐败了，什么叫踢开党委闹革命，什么叫“哪里有压迫，哪里就有反抗”，什么叫“造反有理“，你懂的！
作者: bapl    时间: 2016-5-2 21:50:11

远望东方 发表于 2016-5-2 19:15
人民大众有反对＂十六＂条，反对文化大革命的自由吗？

文革不就是提倡“哪里有压迫，哪里就有反抗”吗？
作者: 远望东方    时间: 2016-5-2 21:51:08

bapl 发表于 2016-5-2 21:10
用“四大自由”的手段对官僚进行监督，并不是叫你用“四大自由”来反社会主义，反人民活动。林邵要看她这 ...

你的意思是说资产阶级专政是残酷的，所以无产阶级专政也可、或必须是残酷的？＂四大自由＂仅仅是用来对官僚进行监督的吗？你没没有感觉到你也被＂监督＂了吗？
作者: 远望东方    时间: 2016-5-2 21:53:46

bapl 发表于 2016-5-2 21:50
文革不就是提倡“哪里有压迫，哪里就有反抗”吗？

就是不能反文革！
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-2 22:14:18

bapl 发表于 2016-5-2 21:10
用“四大自由”的手段对官僚进行监督，并不是叫你用“四大自由”来反社会主义，反人民活动。林邵要看她这 ...

你根本不懂我说的是什么，谁反社会主义，反人民活动，即使是，也是思想，组织，而不是暴力相向，正常的社会主义社会，完全不该镇压，更不要说杀害了，资产阶级杀害的人如果是暴力相向的是可以理解的，如果是镇压思想，组织，在当代资本主义世界同样是不应该的。就是林昭等这种组织权的丧失导致中共最后走上资本主义复辟道理，林昭叫共产主义青年什么组织，我甚至认为她诉求的恰恰是毛时代缺乏的政治自由，恰恰是政治革命先锋，防止资本主义复辟的。
作者: 远望东方    时间: 2016-5-2 22:47:30

马列托主义者 发表于 2016-5-2 22:14
你根本不懂我说的是什么，谁反社会主义，反人民活动，即使是，也是思想，组织，而不是暴力相向，正常的社 ...

要达到你所想要的理想社会很难，我只希望大家都能认真学习毛主席的巜正确处理人民内部矛盾》一文，分清敌我，不要将党内，革命群众内大方向一致，具体问题上的分歧当敌我矛盾处理，不再发生杀害同志的惨痛事件！
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-5-2 23:29:51

马列托主义者 发表于 2016-5-2 22:14
你根本不懂我说的是什么，谁反社会主义，反人民活动，即使是，也是思想，组织，而不是暴力相向，正常的社 ...

伊斯兰教法中（阿拉伯语称“沙里亚”）规定，已婚者犯通奸，只要有四位证人，可以判处乱石砸死；未婚者犯通奸，只要有四位证人，可以判处鞭打100下。
在实行伊斯兰教法的阿富汗、伊朗、伊拉克、苏丹、阿拉伯联合酋长国、沙特阿拉伯和尼日利亚、索马里、文莱这些国家，通奸会被处于石刑。
请问：你认为应该不应该对通奸者处以石刑？你是否认为石刑的存在是因为不民主或者缺少民主监督？
不理清道德、法律与政治的关系，单纯从一些个案是很难引伸出什么正确结论的。
作者: 远望东方    时间: 2016-5-2 23:39:08

曲项向天歌 发表于 2016-5-2 23:29
伊斯兰教法中（阿拉伯语称“沙里亚”）规定，已婚者犯通奸，只要有四位证人，可以判处乱石砸死；未婚者犯 ...

如果你是一位伊斯兰教的朋友，我们不敢回答这个问题。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-3 09:29:39

曲项向天歌 发表于 2016-5-2 23:29
伊斯兰教法中（阿拉伯语称“沙里亚”）规定，已婚者犯通奸，只要有四位证人，可以判处乱石砸死；未婚者犯 ...

这是封建主义，早该废除



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