红色中国网

标题: 马列托是如此攻击毛泽东的 [打印本页]

作者: 文森特 时间: 2016-7-21 15:42:18 标题: 马列托是如此攻击毛泽东的

   马列托是如此攻击毛泽东的

我和马列托的争论是从《说明主题“是中国改革开放拯救了西方资本主义！”》一文开始的。
下面是我们两人的跟帖，马列托为了攻击毛泽东非要把不是毛泽东的东西硬加在毛泽东的头上，他把造成今天中国的局面归结为毛泽东和美帝的和平共处,所谓毛泽东的“和平共处”，他的根据是《中美上海联合公报》。我把两人的跟帖公布于下，让网友判断是非。
（黑体字是文森特的评语）
马列托主义者：“是从毛和美帝和平共处开始的，割裂矛盾（毛邓）是错误，”

马列托主义者：毛和邓既有不同之处也有共性之处，邓的出现不是毫无逻辑的，毛和邓是一个事物的两面。

文森特：“马列托说“是从毛和美帝和平共处开始的，割裂矛盾（毛邓）是错误，”
  这个主题我和马列托已经辩论过多次，他举出的例子是1972年的《上海中美联合公报》，说公报里提到和平共处，所以马列托就强加给毛泽东的一顶帽子“与美帝和平共处”。我们看公报是怎么说的，“中华人民共和国和美利坚合众国领导人经过这么多年一直没有接触之后，现在有机会坦率地互相介绍彼此对各种问题的观点，对此双方认为是有益的。他们回顾了经历着重大变化和巨大动荡的国际形势，阐明了各自的立场和态度。” 公报只是表明各方的立场和态度，这是一个条约？公报把立场和态度分四个部分：中国方面声明：美国方面声明：双方声明：双方同意。
  中方声明：“哪里有压迫，哪里就有反抗。国家要独立，民族要解放，人民要革命，已成为不可抗拒的历史潮流。国家不分大小，应该一律平等，大国不应欺负小国，强国不应欺负弱国。中国绝不做超级大国，并且反对任何霸权主义和强权政治。中国方面表示：坚决支持一切被压迫人民和被压迫民族争取自由、解放的斗争；各国人民有权按照自己的意愿，选择本国的社会制度，有权维护本国独立、主权和领土完整，反对外来侵略、干涉、控制和颠覆。一切外国军队都应撤回本国去。中国方面表示：坚决支持越南、老挝、柬埔寨三国人民为实现自己的目标所作的努力，坚决支持越南南方共和临时革命政府的7点建议以及在今年2月对其中两个关键问题的说明和印度支那人民最高级会议联合声明；坚决支持朝鲜民主主义人民共和国政府1971年4月12日提出的朝鲜和平统一的八点方案和取消“联合国韩国统一复兴委员会”的主张；坚决反对日本军国主义的复活和对外扩张，坚决支持日本人民要求建立一个独立、民主、和平和中立的日本的愿望；坚决主张印度和巴基斯坦按照联合国关于印巴问题的决议，立即把自己的军队全部撤回到本国境内以及查谟和克什米尔停火线的各自一方，坚决支持巴基斯坦政府和人民维护独立、主权的斗争以及查谟和克什米尔人民争取自决权的斗争。”这个中方声明能看出毛泽东要和“美帝和平共处”？
  和平共处是美方声明中提到的。

  马列托说，“割裂矛盾（毛邓）是错误”，应该说割裂列邓是错误的，邓小平说，“社会主义究竟是什么样子，苏联搞了很多年，也并没有完全搞清楚，可能列宁的思路比较好，但后来苏联的模式僵化了。”列宁的思路比较好就是搞了资本主义是新经济政策，但后来模式僵化了，指的就是公有制和计划经济。” 邓小平用列宁的模式消灭了中国的公有制和计划经济。”

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-22 09:44:07

一国建成社会主义论编辑

本词条缺少信息栏，补充相关内容使词条更完整，还能快速升级，赶紧来编辑吧！
一国建成社会主义论，有时也称“一国社会主义论”，是约·维·斯大林于1924年列宁逝世后提出的特殊理论，认为社会主义可以首先在一国内建成，这是对经典马克思主义理论的重大修正。另有考证说，19世纪晚期出现第二国际的右翼分子伯恩施坦是最早提出一国建成社会主义论者。自那时起，以托洛茨基为首的俄国乃至国际左翼反对派一直在为反对斯大林修正主义、捍卫革命的马克思主义而进行战斗。
目录

1 基本概述
2 社会背景
▪ 背景
▪ 提出
▪ 影响

基本概述
编辑
经典马克思主义认为社会主义革命可以从一国开始、在各国进行、在世界范围内完成，但并不认为社会主义革命可以因为在一国内建成而终结。这一理论以恩格斯在《共产主义原理》（1847年）（这本书是一年后著名的《共产党宣言》的前奏）所表述的最为简要清晰：
“第十九个问题：这种革命（指无产阶级革命）能不能单独在一个国家发生？
答：不能。单是大工业建立了世界市场这一点，就把全球各国人民，尤其是各文明国家的人民，彼此紧紧地联系起来，以致每一国家的人民都受到另一国家发生的事情的影响。此外，大工业使所有文明国家的社会发展大致相同，以致在所有这些国家，资产阶级和无产阶级都成了社会上两个起决定作用的阶级，它们之间的斗争成了当前的主要斗争。因此，共产主义革命将不是仅仅一个国家的革命，而是将在一切文明国家里，至少在英国、美国、法国、德国同时发生的革命，在这些国家的每一个国家中，共产主义革命发展得较快或较慢，要看这个国家是否有较发达的工业，较多的财富和比较大量的生产力。因此，在德国实现共产主义革命最慢最困难，在英国最快最容易。共产主义革命也会大大影响世界上其他国家，会完全改变并大大加速它们原来的发展进程。它是世界性的革命，所以将有世界性的活动场所。”
社会背景
编辑
背景
应该指出，俄国的布尔什维克正是在这种世界革命理论的鼓舞下夺取政权、建立工人阶级国家的，因为它们相信欧洲革命和在不久的将来建立欧洲社会主义联邦的前景。布尔什维克在1917年十月革命后一直盼望欧洲革命高潮特别是德国革命的爆发，甚至在1917年底至1918年初就布列斯特和约与德国革命的政治关系发生了激烈的党内争论。1919到1920年的欧洲革命运动和一系列大规模造成准革命形势的总罢工强有力地支持了俄国十月革命。1923年德国革命失败（这一失败与斯大林等人的指挥有直接责任关系，可惜这一历史仍缺乏说明，大多数斯大林主义官定文本对这一重大失败故意只是轻描淡写），这一失败助长了革命工人的失望情绪和苏俄境内的反动浪潮，
莫斯科红场
莫斯科红场
提出
正是在这一背景下，斯大林于1924年提出了一国建成社会主义论。一国建成社会主义论使作为国际工运中最强大的苏维埃俄国脱离了以世界革命为中心的战略轨道，转向“一国建成社会主义”的空想，使民族自私和自大代替了国际革命理想，为苏维埃官僚阶层固守狭隘的本位利益而消极对待别国革命（首先是1925—1927年中国大革命）提供了思想理论依据。到20世纪30年代中期，苏俄官僚对国际革命从消极对待转向积极主动扼杀，成了一支连国际资产阶级也望尘莫及的强大反革命势力（特别令人难以忘却的是苏联不仅以“人民阵线”的温和纲领窒息了西班牙的无产阶级革命，而且指派特务机构积极参与了对西班牙各个革命工人党派的大屠杀和大迫害）。
影响
20世纪40年代之后，斯大林主义的一国建成社会主义论更导致了许多社会主义国家的各自自以为是、山头林立，从苏南冲突（铁托的分庭抗礼）到中苏论战（北京和莫斯科的分道扬镳），甚至连朝鲜也自夸“金日成主义的万丈光芒照遍全球”，无不与斯大林主义有深刻的思想渊源关系。这种政治局面造成国际无产阶级利益的严重分裂，极大地损害了国际工人运动的利益（例如朝鲜战争时期苏联一度拒绝出兵、越南战争时期北京一直拒绝与苏联组成联盟反对国际资产阶级等等）。

作者: 文森特 时间: 2016-7-22 10:57:11

本帖最后由文森特于 2016-7-22 11:00 编辑

“斯大林于1924年提出了一国建成社会主义论。” 这是你从网上字典查来的。
我的根据是从他们自己著作中得来的，斯大林“在1922年12月第一次全苏苏维埃代表大会上，斯大林作了关于成立苏维埃社会主义共和国联盟的报告。他提出了“在一个国家首先建立社会主义”的主张。” 列宁是1924年去世的，这个报告是经过党内讨论，并经过列宁同意的。
列宁自己还提出来一国可以建成共产主义。列宁提出“共产主义就是苏维埃政权加全国电气化”这一命题出自《关于人民委员会的工作报告》一文(见《列宁选集》第4卷第398页)。
希望马列托不要再把一国建成社会主义的错误用来攻击毛泽东了。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-22 15:02:19

文森特发表于 2016-7-22 10:57
“斯大林于1924年提出了一国建成社会主义论。” 这是你从网上字典查来的。
我的根据是从他们自己著作中得 ...

请把这个报告全部转帖过来

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-22 16:07:14

文森特发表于 2016-7-22 10:57
“斯大林于1924年提出了一国建成社会主义论。” 这是你从网上字典查来的。
我的根据是从他们自己著作中得 ...

我一时找不到这个完整的报告，其次据说列宁因病未出席大会

作者: 文森特 时间: 2016-7-22 18:11:44

既然斯大林你不承认，我把列宁一个建成共产主义的讲话发给你：
列宁全集第40卷前言
　　本卷收载的是列宁在１９２０年１１月至１９２１年３月期间即苏维埃俄国开始和平经济建设时期的著作。
　
　　列宁１９２０年１２月６日在俄共莫斯科组织积极分子大会上阐明了租让法令的基本意义，强调要从政治上、从世界经济的观点来观察租让问题。他指出，租让法令说明了苏维埃俄国与资本主义国家实行和平的经济合作、和平共处的条件。苏维埃俄国实行租让政策的政治考虑是利用帝国主义者之间的对立和矛盾。他要求人们从帝国主义者之间由最深刻的经济原因引起的深刻分歧来观察有关租让的一切问题。他认为，租让的政治意义还在于它有可能创造一个较好的国际环境，恢复贸易联系，防止新的武装干涉。他详细介绍了租让法令的颁布在资本主义国家中所引起的强烈反应和它们之间的矛盾的加剧。同美国进行的关于租让堪察加的谈判使美国和日本之间的矛盾更加激化。法国资产阶级声明它在俄国有取得租让的优先权，英法两国因此很难结成反对俄国的军事同盟。德国出自对俄国租让耕地的兴趣，急于同苏维埃俄国媾和。１９２１年初苏维埃俄国同土耳其和波斯签订了贸易条约，３月同英国签订了贸易协定。列宁满意地说：“这就保证我们能够真正专心从事经济建设事业，能够在一个比较长的时间内安心地、坚决地和满怀信心地进行工作。”（本卷第１３３页）
　　列宁在有关的报告和讲话中，还反复解释租让对迅速恢复俄国经济的积极作用。他指出，把俄国无力开发的森林、土地、矿山租让出去，就可以利用资产阶级的资金，可以得到资本主义国家的机器、机车、电气器材等生产资料，可以学习先进的技术和管理。列宁说：不实行租让，我们就不能实行我们的纲领和国家电气化；没有租让，就不能在十年内恢复我国的经济。当时有些工农群众担心实行租让后俄国会被出卖给外国资本家。列宁针对这种思想说：租让同卖国毫无共同之处，租让是战争在经济范围内的继续，不同的是租让不会破坏生产力，而只会使生产力得到发展；租让可能带来的损失同战争造成的破坏和千百万工人农民的伤亡相比是微不足道的。
　　列宁在１２月２１日的报告中对租让政策的意义作了全面的概括：“我们的任务是维持一个被资本主义敌人包围的孤立的社会主义共和国的生存，捍卫一个比它周围的资本主义敌人弱得多的共和国，从而使敌人无法建立反对我们的联盟，使他们难以实行自己的政策，使他们不能取得胜利，我们的任务是保证俄国有恢复经济所必需的工具和资金，因为我们一旦得到这些东西，我们就会牢牢地站立起来，那时任何资本主义敌人对我们来说都是不足惧的。”（本卷第１１７-１１８页）
　　列宁在强调租让的积极意义的同时，也清醒地预见到租让必然带来的某些消极影响。他说，租让在经济上对俄国有很大好处，但是也会带来资本主义习气的腐蚀，因此这也是一场战争，是共产主义和资本主义这两种方式、两种形态、两种经济的战争。他指出，必须监视敌人的每一个行动，要用各种管理、监督、诱导的办法防止资本主义的腐蚀，应该处处用共产主义的影响加以抵制。
　　在本卷的文献中，国家电气化计划即统一的经济计划问题是列宁极为关注的一个问题。１９２０年底，俄罗斯国家电气化委员会制定了国家电气化计划，把它提交全俄苏维埃第八次代表大会讨论，并得到大会的一致赞成。这个计划是苏维埃俄国第一个国民经济远景计划，体现了列宁关于统一的经济计划的思想。
　　列宁１９２０年１２月２２日在苏维埃第八次代表大会上作的关于对外对内政策的报告指出，俄国电气化远景计划是一个表明怎样把俄国转到共产主义所必需的真正经济基础上去的伟大的经济计划。他把这个计划称为第二个党纲，指出党的政治纲领应当用第二个党纲即恢复整个国民经济并使它达到现代技术水平的工作计划来补充。他阐释了“共产主义就是苏维埃政权加全国电气化”的思想，强调指出：“只有当国家实现了电气化，为工业、农业和运输业打下了现代大工业的技术基础的时候，我们才能得到最后的胜利”。他还说：“如果俄国布满了由电站和强大的技术设备组成的密网，那么，我们的共产主义经济建设就会成为未来的社会主义的欧洲和亚洲的榜样。”（本卷第１５６、１５８页）
　　与国家电气化计划有关的一个问题是建立领导实施计划的统一的经济中心和探索其最合适的组织形式的问题。本卷收载的《人民委员会经济委员会的决定草案》、《劳动国防委员会关于计划委员会的决定中一个主要条款的草案》、《论统一的经济计划》等文献反映了列宁对这一问题的观点。
　　列宁要求各个生产部门的计划严密地协调一致，相互联系，共同组成一个统一的经济计划。为了保证劳动国防委员会对统一的经济计划工作的全面领导，列宁考虑建立一个实施计划的专门机构。１９２０年１０月底，人民委员会根据列宁的提议建立了经济委员会，以协调所有经济部门的计划。在苏维埃第八次代表大会上，列宁建议由劳动国防委员会对统一的经济计划实行总的领导。１９２１年２月，列宁又提出在俄罗斯国家电气化委员会的基础上建立隶属于劳动国防委员会的国家计划委员会，由它根据统一的经济计划对国民经济各部门实行领导。列宁主张科学技术专家和学者应在国家计划委员会中占绝对优势，并据此原则提出了计划委员会成员的初步名单。列宁审定的《国家计划委员会条例》和他提出的委员会名单遭到了弗·巴·米柳亭、尤·拉林、恩·奥新斯基和阿·伊·李可夫等人的反对。他们认为：国家电气化委员会计划是由技术专家而不是经济专家制定的，单靠技术专家是不行的，只有经济专家才能完成；国家计划委员会中“技术班子”占优势，而共产党员经济专家太少。列宁针对这些观点，在２月２１日写了《论统一的经济计划》一文，批评这些“共产党员著作家”和“共产党员行政管理人员”不宣传不实施已经制定的计划，却一味对怎样着手制定计划的问题发表空洞的议论。文章说明国家计委组成的重要意义和广泛吸收非党专家参加国家计委工作的必要性，指出国家计委内的党组织应该努力“防止热中于发号施令”，“学会谦虚，学会尊重那些‘科学和技术专家’的切实工作”，“屏弃门外汉和官僚主义者的‘共产党员的’狂妄自大”。（本卷第３５３、３５４、３５０页）列宁教导说，要对科学和技术专家采取异常慎重和灵活的态度，要向他们学习，要帮助他们扩大眼界，要以相应的科学的成果和材料为根据，“工程师为了接受共产主义而经历的途径将不同于过去的地下宣传员和著作家，他们将通过自己那门科学所达到的成果来接受共产主义”（本卷第３５３页）。共产党员要善于把专家们的工作统一起来并虚心地给以指导，找出问题的所在，详细地加以研究。
　　农民问题是列宁在本卷中着重论述的又一个重要问题。１９２０年末，虽然国内战争已经结束，但苏维埃俄国实行的仍然是战时共产主义政策。列宁主持下的全俄苏维埃第八次代表大会通过的关于农业问题的决议和采取的有关措施也还没有摆脱这一政策的影响，过分强调国家的调节和强制在发展农业经济中的作用，不仅用摊派的办法收集余粮，连播种面积和发放种子等也搞摊派和分配。余粮收集制和其他一些强制性措施已经引起农民的强烈不满，使农民问题和工农联盟问题日益尖锐。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-23 09:14:06

文森特发表于 2016-7-22 18:11
既然斯大林你不承认，我把列宁一个建成共产主义的讲话发给你：
列宁全集第40卷前言
　　本卷收载的是列宁在 ...

共产主义就是苏维埃政权加全国电气化这个是形象的说法，是宣传口号，就需要简单化，便于理解，如果用共产主义宣言整本书去解释共产主义，那都需要很高马克思主义理论素养的人才能懂了，难道你的理解水平就是理解口号的水平。哪怕这个口号，也没有说苏联一国能成为共产主义，那浓缩了两个基本的，共产主义的一个点就是工人阶级掌权，二高度发达的生产力，当然这里的共产主义应该无产阶级专政，不是严格的无阶级的共产主义的定义。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-23 09:15:49

文森特发表于 2016-7-22 18:11
既然斯大林你不承认，我把列宁一个建成共产主义的讲话发给你：
列宁全集第40卷前言
　　本卷收载的是列宁在 ...

而且你转的也不是列宁的文章，是前言，是后人对列宁选集的一种说明

作者: 文森特 时间: 2016-7-23 11:54:36

马列托为了替列宁辩护，就把列宁的理论作为口号，是列宁告诉你的，这只是一个骗人的口号。把列宁的理论解释为为宣传的口号的除了你，没有第二个，有多少人为这个理论写过文章，你在网上查一查，看那篇文章有同你一样理解成为宣传的口号。
“哪怕这个口号，也没有说苏联一国能成为共产主义，那浓缩了两个基本的，共产主义的一个点就是工人阶级掌权，二高度发达的生产力，当然这里的共产主义应该无产阶级专政，不是严格的无阶级的共产主义的定义。” 共产主义是消灭阶级、消灭政党、消灭国家，一个还存在工人阶级掌权，还有无产阶级专政的国家机器在，这不是一国的共产主义？连共产主义的基本特征都不清楚，还自称为”马列托主义”，岂不是糟蹋了马克思主义。
“列宁全集第40卷前言”也是正式出版的列宁著作之中，不是无中生有。列宁文章的全文我有，很长。你把邮箱告诉我，我发给你。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-23 12:14:28

本帖最后由马列托主义者于 2016-7-23 12:16 编辑

文森特发表于 2016-7-23 11:54
马列托为了替列宁辩护，就把列宁的理论作为口号，是列宁告诉你的，这只是一个骗人的口号。把列宁的理论 ...

列宁没有否定无产阶级专政或工人国家，他这里讲得共产主义只能是狭义的理解，你要看懂列宁的整体意思在来说话，不要断章取义，这个简单表述有着口号的作用，这里列宁使用的共产主义一词有着特定的含义，列宁在其他地方对共产主义还有更完整的表述。不是列宁连你都不如，不知道共产主义的马克思定义。
不需要你发我，你给一个报告或者什么，稍微完整一点，我就能就这个的写作的具体历史背景或语境来看你提到的章句，否则有什么意义呢。你这里抄一句那里抄一句，结果把言论具体背景去掉了，而列宁的话语很多是应时的。

作者: 文森特 时间: 2016-7-23 12:16:27

斯大林选集一中国中央党校，干部学习平台中的文章中提到了，斯大林在《关于成立苏维埃社会主义共和国联盟的报告》中提出在“一国建成社会主义的主张”，网址链接：
http://www.gbxuexi.com/xiazai/2014-02-21/302.html
说列宁因病没有参加，但报告是经过中央讨论，列宁同意的，列宁还对以”自治化“加入共和国的意见，进行了严肃的批评，认为这是大国沙文主义，列宁建议以各苏维埃共和国的名义平等自愿加入苏维埃共和国联盟，1922年10月中央全会讨论通过了新的文件，

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-23 12:18:46

文森特发表于 2016-7-23 12:16
斯大林选集一中国中央党校，干部学习平台中的文章中提到了，斯大林在《关于成立苏维埃社会主义共和国联盟 ...

你不要把选集发我，你把这个具体的报告发我

作者: 文森特 时间: 2016-7-23 12:23:12

“如果提到经济战线，你们也会问：在经济上资本主义是否可能回到俄国来？我们同“苏哈列夫卡”作过斗争。前几天，在全俄苏维埃代表大会开幕之前，莫斯科工人和红军代表苏维埃把这个令人
不大愉快的场所封闭了。（鼓掌）“苏哈列夫卡”被封闭了，但可怕的全俄中央执行委员会和人民委员会关于对外对内政策的报告被封闭了的是苏哈列夫广场上的过去的“苏哈列夫卡”，封闭它并不困难。可怕的是活在每个小业主心灵上和行动中的“苏哈列夫卡”。必须封闭这个“苏哈列夫卡”。这个“苏哈列夫卡”是资本主义的基础。只要它存在，资本家就可能回到俄国来，就可能变得比我们更强大。必须清楚地认识到这一点。这应当成为我们工作中的主要推动力和衡量我们的实际成就的条件和尺度。只要我们还生活在一个小农国家里，资本主义在俄国就有比共产主义更牢固的经济基础。这一点必须记住。每一个细心观察过农村生活并把它同城市生活作过对比的人都知道，我们还没有挖掉资本主义的老根，还没有铲除国内敌人的基础。国内敌人是靠小经济来维持的，要铲除它，只有一种办法，那就是把我国经济，包括农业在内，转到新的技术基础上，转到现代大生产的技术基础上。只有电力才能成为这样的基础。共产主义就是苏维埃政权加全国电气化。不然我国仍然是一个小农国家，这一点我们必须清楚地认识到。我们不仅在世界范围内比资本主义弱，在国内也比资本主义弱。这是大家都知道的。我们已经认识到这一点，并且一定要努力把小农经济基础变成大工业经济基础。只有当国家实现了电气化，为工业、农业和运输业打下了现代大工业的技术基础的时候，我们才能得到最后的胜利。
我们已经制定了国家电气化的初步计划，这个计划是由我们的２００位优秀的科学家和技术人员拟订的。一个为期很长的、不下十年的计划制定好了，这个计划给我们开了一笔物资帐和资金帐。这个计划指出，为了实现电气化，我们需要多少万桶水泥和多少万块砖。为了实现电气化的任务，在资金方面估计要用１０亿至１２亿金卢布。你们知道，我们的黄金储备远远抵不上这个数字。同时我们所备的粮食也不多。因此，我们应当按照我所谈的计划，用租让的办法来抵这笔帐。你们将会看到我们打算怎样在这个基础上计划工业和运输业的恢复工作。”
列宁１９２０年１２月２２日在苏维埃第八次代表大会上作的关于对外对内政策的报告(列宁全集第40卷１５６、１５８页）

作者: 文森特 时间: 2016-7-23 12:35:30

“如果提到经济战线，你们也会问：在经济上资本主义是否可能回到俄国来？我们同“苏哈列夫卡”作过斗争。前几天，在全俄苏维埃代表大会开幕之前，莫斯科工人和红军代表苏维埃把这个令人
不大愉快的场所封闭了。（鼓掌）“苏哈列夫卡”被封闭了，但可怕的全俄中央执行委员会和人民委员会关于对外对内政策的报告被封闭了的是苏哈列夫广场上的过去的“苏哈列夫卡”，封闭它并不困难。可怕的是活在每个小业主心灵上和行动中的“苏哈列夫卡”。必须封闭这个“苏哈列夫卡”。这个“苏哈列夫卡”是资本主义的基础。只要它存在，资本家就可能回到俄国来，就可能变得比我们更强大。必须清楚地认识到这一点。这应当成为我们工作中的主要推动力和衡量我们的实际成就的条件和尺度。只要我们还生活在一个小农国家里，资本主义在俄国就有比共产主义更牢固的经济基础。这一点必须记住。每一个细心观察过农村生活并把它同城市生活作过对比的人都知道，我们还没有挖掉资本主义的老根，还没有铲除国内敌人的基础。国内敌人是靠小经济来维持的，要铲除它，只有一种办法，那就是把我国经济，包括农业在内，转到新的技术基础上，转到现代大生产的技术基础上。只有电力才能成为这样的基础。共产主义就是苏维埃政权加全国电气化。不然我国仍然是一个小农国家，这一点我们必须清楚地认识到。我们不仅在世界范围内比资本主义弱，在国内也比资本主义弱。这是大家都知道的。我们已经认识到这一点，并且一定要努力把小农经济基础变成大工业经济基础。只有当国家实现了电气化，为工业、农业和运输业打下了现代大工业的技术基础的时候，我们才能得到最后的胜利。
我们已经制定了国家电气化的初步计划，这个计划是由我们的２００位优秀的科学家和技术人员拟订的。一个为期很长的、不下十年的计划制定好了，这个计划给我们开了一笔物资帐和资金帐。这个计划指出，为了实现电气化，我们需要多少万桶水泥和多少万块砖。为了实现电气化的任务，在资金方面估计要用１０亿至１２亿金卢布。你们知道，我们的黄金储备远远抵不上这个数字。同时我们所备的粮食也不多。因此，我们应当按照我所谈的计划，用租让的办法来抵这笔帐。你们将会看到我们打算怎样在这个基础上计划工业和运输业的恢复工作。”
列宁１９２０年１２月２２日在苏维埃第八次代表大会上作的关于对外对内政策的报告(列宁全集第40卷１５６、１５８页）

‘他这里讲得共产主义只能是狭义的理解，你要看懂列宁的整体意思在来说话，不要断章取义，这个简单表述有着口号的作用，这里列宁使用的共产主义一词有着特定的含义，列宁在其他地方对共产主义还有更完整的表述。不是列宁连你都不如，不知道共产主义的马克思定义。” “特殊情况”、“紧急状态”、“戒严”等等，你都可以为列宁辩解，可是这都是你说的，你拿出列宁的自己说的话来。

党校的文章你也认为有假，那你自己去查斯大林这个报告就是了。反正有列宁一国建成共产主义就够了。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-23 12:43:15

你这个依然不是斯大林的那个报告
其次这里还是这个同样的问题，我已经回答了，这个共产主义具有特定含义（特指某个东西）不是列宁整个理论中表述的马克思意义上的共产主义概念，这个共产主义可以解释为社会主义，这当然没有矛盾了，理论上才说得通，那么托洛茨基也不可能否定这个概念，社会主义的工人阶级掌权当然可以一国也可以是一个联邦也可以是世界无产阶级政府，而如果没有电气化（电气化只是一个生产力标准，随着生产力的发展，要求自然会提高，严格讲列宁意思是社会主义必须是生产力在共时下世界最高水平），这在苏联一国是无法实现的，知道苏联解体，也没有实现，苏联的生产力水平总体还是不如资本主义的美国的，如果没有实现最高的生产力，那么无产阶级掌权只以为着这只是一个工人政权，这个政权可以是苏联，毛中国，但是还不是社会主义社会，因为他们没有社会主义社会的生产力规定性要求的最高的生产力水平。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-23 12:47:30

文森特发表于 2016-7-23 12:35
“如果提到经济战线，你们也会问：在经济上资本主义是否可能回到俄国来？我们同“苏哈列夫卡”作过斗争。前 ...

没有认为有假，我需要看完整的报告原文

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-23 12:52:18

。” “特殊情况”、“紧急状态”、“戒严
这些都是事实，难道不是？托洛茨基对于列宁的当时的应急措施有过论述
这个报告我自己找不到，你说这个报告主张一国建成社会主义，我想看看

作者: 文森特 时间: 2016-7-23 18:05:55

你的本事可以把列宁说过和做过的事情诡辩为没有，把毛泽东没有说过、没有做过或想要改的事情东拉西扯都要把它说成有。
列宁对于一党专政什么时候说过，这是特殊情况，以后要实行多党制。这些话都是你臆测的，不是列宁自己说的。连托洛斯基也没有讲过，列宁曾告诉过他，一党专政是临时的。
我没有斯大林全集，没有找到原文，但网上许多文章都提供了相同的事实，他们有必要造谣吗？再发给你一个斯大林年谱，其中也提到此事：
斯大林年表

　　1879年12月21日，出生在高加索格鲁吉亚的哥里城。
　　1894年，斯大林进入梯弗里斯（今第比利斯）东正教中学读书期间开始研读马克思的作品并参加革命活动。
　　1898年加入俄国社会民主工党的梯弗里斯组织。
　　1900年开始参加地下政治活动，在高加索一些工业中心组织罢工、示威。
　　1903年俄国社会民主工党分化为孟什维克派和布尔什维克两派后，他参加了布尔什维克派。
　　1904年12月领导巴库工人大罢工。
　　1902年４月至1913年３月间，他因参加革命活动而被捕7次，多次被流放和监禁。
　　1912年２月被选入布尔什维克党中央委员会，主编党的机关报《真理报》。
　　1913年７月至1917年３月又被流放到西伯利亚。
　　1917年５月至1952年10月连续当选为俄共党中央政治局委员。他协助列宁组织和领导了1917年的十月社会主义革命。十月革命胜利后参加了以列宁为首的第一届人民委员会。
　　1918年至1920年在苏俄国内战争时期担任民族事务人民委员和国家监察部人民委员。
　　1922年至1952年10月连续当选为党中央总书记——苏联共产党1925-52年简称联共（布）。
　　1922年12月第一次全苏苏维埃代表大会上，作了关于成立苏维埃社会主义共和国联盟的报告。他提出了“在一个国家首先建立社会主义”的主张。
　　1924年，斯大林进行了社会主义工业化和农业集体化，使苏联由传统的农业国变为强盛的工业国，但形成高度集中的经济政治体制，具有严重的弊端。
　　1928年，他放弃了列宁的新经济政策，全力进行工业化，通过几个五年计划使苏联这个落后国家迅速改变了面貌。
　　1934年底开始，斯大林发动了一场政治恐怖风暴，处决了许多曾支持他掌权的老党员以及苏联红军和苏联红海军的大多数中高级军官。
　　1936年开始在苏联红军和红海军中实行红军式军衔制；12月５日在第８次苏维埃非常代表大会上批准了在他领导下起草的第一部苏联宪法，即所谓“斯大林宪法”。
　　1940年恢复实行俄罗斯传统军衔制。
　　1941年5月至1946年3月任苏联人民委员会（后改称部长会议）主席。
　　1941年6月任国防委员会主席，同年８月任苏联武装力量最高统帅。
　　1945年6月获最高军衔─苏联大元帅称号。在第二次世界大战苏联卫国战争期间，他成为同盟国最成功的统帅之一，
　　1941年冬季德军兵临莫斯科城下期间，斯大林始终留在首都组织大反攻。在他的卓越指挥下，苏军先后赢得了斯大林格勒保卫战和库尔斯克战役的胜利，使当时的形势出现转折，兵锋指向德军，他领导苏联人民战最终战胜了纳粹德国。斯大林参加了盟国的几次首脑会议，包括和英国首相丘吉尔、美国总统罗斯福举行的德黑兰会议和雅尔塔会议。
　　1946年3月至1953年3月任苏联部长会议主席。
　　1952年10月联共（布）19大将中央政治局改组为苏共中央主席团时，他当选为中央主席团委员和中央书记处第一书记。
　　1953年3月5日，斯大林因脑溢血病逝，遗体经防腐处理后安放在列宁墓。
　　1956年，赫鲁晓夫主持苏共二十大，批判斯大林。
　　1961年，斯大林的遗体被火化后掩埋在克里姆林宫红墙下。

作者: 文森特 时间: 2016-7-23 18:20:02

列宁我有全集，你要报告全文，告诉我你的邮箱发给你。
这样的纠缠细节，太浪费时间了吧？你能否发给我，什么是列宁的“口号”，什么列宁是“骗外国资本家的”，列宁“以后要这样这样的”等等，能否把他在哪里讲的出处发给我？我也不要你发全文。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-23 18:36:56

本帖最后由马列托主义者于 2016-7-23 18:37 编辑

文森特发表于 2016-7-23 18:20
列宁我有全集，你要报告全文，告诉我你的邮箱发给你。
这样的纠缠细节，太浪费时间了吧？你能否发给我，什 ...

你发报告的链接在这里就可以了，或者你发2755381359@qq.com
我和你说的东西，都是国外专家对列宁的总结，而你的所谓党校的倒是不靠谱的，因为这些人是御用文人。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-23 18:38:14

包括他们对斯大林的大事记也是为现政权服务的。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-23 18:44:52

https://www.marxists.org/chinese ... trotsky-1937b.htm#c

布尔什维主义的政治“过错”是斯大林主义的根源

唯理论者的论据有时至少在表面上具有较为具体的性质。他们不是从整个布尔什维主义，而是从它的政治过错中推论出斯大林主义来的[4]。果特，潘涅库克，某些德国“斯巴达克派分子”等等对我们说，布尔什维克用党的专政偷换了无产阶级专政；斯大林用官僚专政偷换了党的专政。布尔什维克除了它自身以外消灭所有的政党；斯大林为了波拿巴集团的利益扼杀了布尔什维克党。布尔什维克同资产阶级妥协；斯大林成了资产阶级的盟友和靠山。布尔什维克承认参加旧工会和资产阶级议会的必要性；斯大林和工联的官僚及资产阶级民主派交朋友。这种对比要多少有多少。尽管表面上很吸引人，但它们全都是空的。

无产阶级不通过自己先锋队就不能获得政权。国家政权之所以必要这一点本身是由于群众的文化水平不够及其成份不一造成的。群众争取解放的志向凝集在组织成政党的革命先锋队身上。没有群众对先锋队的信任，没有阶级对先锋队的支持，就谈不上夺取政权。在这个意义上讲，无产阶级革命和专政是整个阶级的事业，但是只能在先锋队的领导之下。苏维埃只是先锋队和阶级联系的组织形式。只有党才能给这一形式以革命的内容。十月革命的成功经验和其它国家（德国、奥地利、最后还有西班牙）的失败经验，都证明了这一点。不仅没有人在实践上表明，而且甚至也没有人企图在纸上清楚地说明，没有一个知道目标的党的政治领导，无产阶级怎么能够掌握政权。如果这个党在政治上使苏维埃服从自己的领导，那么这一事实并没有改变苏维埃制度，正如保守派多数的统治并不改变不列颠议会制的体制一样。

至于取缔其余的苏维埃政党，那么这绝不是根据布尔什维主义“理论”而来的，而是在一个四面八方为敌人所包围的落后贫瘠的国家里保卫专政的措施。从一开始布尔什维克就清楚，这一措施（以后还加上取缔执政党自己内部的小派别）预告了极大的危险。然而，危险的根源不在于学说或策略，而在于专政在物质上的薄弱，在于国内和世界形势的困难。革命即使仅仅在德国取得胜利，那么取缔其它苏维埃政党的必要性就会立即消失。说一党统治在法律上成了斯大林主义极权制度的出发点，这是无可争辩的。但是这种发展的原因不在于作为临时的军事措施的对其它党派的取缔，而在于无产阶级在欧洲和亚洲的一系列失败。

同无政府主义的斗争也同样如此。在英雄的革命年代，布尔什维克和真正革命的无政府主义者携手并进。其中的许多人被党吸收到自己的队伍中来了。本文作者曾不只一次同列宁讨论过下述可能性：即在征得当地居民的同意下划给无政府主义者一定的地域供他们进行无国家的实验。但是国内战争、封锁和饥饿的环境给这类计划留下的余地是太少了。而克琅施塔特暴动呢？但是革命政府自然不能只是因为有几个可疑的无政府主义者参加了农民—士兵的暴动而把守卫首都的要塞“送给”暴动的水兵。对事件的具体历史分析，拆穿了由于无知和感情用事而围绕着克琅施塔特、马赫诺以及其它的革命插曲制造出来的神话。

剩下的只是下列事实：从一开始布尔什维克就不仅采用说服的办法，而且还采用强迫的办法，往往是最严厉的办法。同样无可争辩的是，从革命中成长出来的官僚接着把强迫制度垄断在一己之手。每一个发展阶段，甚至像革命和反革命这些灾难性的阶段都是从上一阶段产生出来的。自由主义者，包括韦伯夫妇在内，常常断言说，布尔什维克专政仅仅是沙皇制度的翻版。在这里他们闭眼不瞧下面这些小事情：废除帝制和等级制，把土地分给农民，没收资本，实行计划经济，进行无神论教育等等。自由主义—无政府主义思想也同样闭眼不瞧下列事实：即布尔什维克革命尽管采取镇压措施，却意味着社会关系和群众利益的转变，而斯大林的特米多尔政变却同有利于少数特权分子的苏维埃社会的改组结伴同行。显然，在把斯大林主义和布尔什维主义的等同中，找不到一点儿社会主义

作者: 文森特 时间: 2016-7-23 20:43:51

本帖最后由文森特于 2016-7-23 20:51 编辑

你说我的文章包括他们对斯大林的大事记也是为现政权服务的。请你说一下对现政权有什么好处？对现政权来说，应该说一国建不成社会主义才对他们搞资本主义才有好处。
你的文章都是从网上转来的东西，就称专家了，大概是托派吧！我们讨论的事实，用得着词典、专家来帮忙吗？
我把列宁的文章发给你了。
以后你也像我一样以事实为依据，发点列宁自己的言论给我，譬如列宁说一党专政是暂时，新经济政策是权宜之计，共产主义是苏维埃政权加电气化是他的宣传口号，斯大林说的一国建成社会主义是错误的等，来证明你的话是列宁说过的，不是你说的。我的要求不高，有个出处就行。我不想再听你自己的推断了，如这样就不要再浪费你我的时间了。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-24 00:02:38

文森特发表于 2016-7-23 20:43
你说我的文章包括他们对斯大林的大事记也是为现政权服务的。请你说一下对现政权有什么好处？对现政权来说 ...

我要你发斯大林报告，你说一时找不到，你发的列宁的东西，要说明什么，是共产主义就是苏维埃政权+电气化，那么你自己逻辑判断一下，苏联后期进入了共产主义社会吗，电气化没有实现？不是苏维埃政权？那么共产主义也太简单了吧，生产力连美帝都不如，是共产主义吗，列宁的选集这么多，你就是为了去寻章摘句,如果你有空你可以系统地研究一下，整体把握，没有空，就根据专家学者的词典等来判断，因为他们系统地看了列宁所有的文字，而你只寻章摘句，却以为你比他们高明，你找到了真理，你认识了列宁全部，我判断毛，不是从寻章摘句来进行的，是整体把握的。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-24 00:07:56

文森特发表于 2016-7-23 20:43
你说我的文章包括他们对斯大林的大事记也是为现政权服务的。请你说一下对现政权有什么好处？对现政权来说 ...

能一国建成社会主义还是当局欺骗人民的手段，它不是说建立中国特色社会主义吗，怎么会主张一国不能建社会主义呢？

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-24 00:16:46

6．德国革命和世界革命

　　正在来临的德国革命将在极大程度上加速欧洲革命的到来，也加速世界革命的到来。布尔什维克的基本口号“世界革命”，正是在现在第一次获得了生动具体的形式。德国无产阶级革命的胜利将意味着布尔什维主义在前所未有规模上取得辉煌成就。布尔什维主义还在俄国无产阶级革命刚刚胜利之后就在期待世界革命的胜利。资本中义却显得更具生命力和灵活性。至于说到世界革命的具体日期，那么布尔什维主义早就承认自己在这方面经常发生失误。不过，布尔什维主义的基本预测还是正确的。不管敌人怎么说，布尔什维主义始终坚信不渝的基本前景，现在获得了直观的和无可争辩的证实。
　　与此相联系，俄共的策略现在也应根据世界事态发展速度变得更快这种预计而作某些修改。［……］

作者: 马列托主义者 时间: 2016-7-24 00:19:09

　布尔什维克党夺取政权后，在很长一段时间里把拯救俄国革命的希望寄托在世界革命，特别是西欧无产阶级上，为此曾多次采取措施帮助甚至策动西欧国家的革命，布尔什维克党特别寄希望于德国，认为德国革命的条件最为成熟，而德国革命的胜利将能直接帮助俄国解决经济技术落后的问题。1923年，有关德国革命问题曾在俄共中央政治局多次讨论，决定把革命的日期定在1923年11月9日。1923年德国爆发由台尔曼领导的汉堡起义，10月23～25日达到高潮。在斗争的关键时到，德共中央取消了本应转变为武装起义的总罢工。德国革命未能成功。有关文件收藏在严格保密的特档中，于1995年首次公布。

作者: 文森特 时间: 2016-7-24 11:04:57

我提出斯大林的具体文章，你也不承认斯大林1922年提出的一国建成社会主义，但有列宁的一国建成共产主义也就够了。
对列宁、毛泽东都要以事实，以他们的言行作为依据，而不是你一句“整体把握”就可以离开事实，可以胡言乱说的。你要否定列宁的一国建成共产主义，就要拿出列宁自己否定的根据来，而不是让你来推理，“整体把握”。
你对毛泽东的“整体把握”就是拿一句话来判断的，毛泽东和美帝“和平共处”，连整个公报你都没有好好看，就一句定案，还要拿出专家的词典来教训我，这就是你的“ 整体把握”？

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.net/)