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标题: 有些谣言和污蔑必须回击 [打印本页]

作者: 他他 时间: 2012-10-19 13:12:21 标题: 有些谣言和污蔑必须回击

有些谣言和污蔑必须回击，但我时间不够用，先把这些留下来，有时间再接上，也希望有时间的网友能受到启发，替我反驳。
读直击广西博白“十元卖春店”有感
在这篇文章的回复中‘毛毛’说：比毛的文工团还是要好点。
这里首先他用了‘比烂’手法，其次他怎么知道毛文工团什么样？他不是连法轮功的不清楚吗？
我问‘毛毛’：倒薄倒毛无所谓，我想听听你对党中央和法轮功的态度。
‘毛毛’的回复：党中央？
大体上还是毛的衣钵传人，毛把中国变成了猴子的原始社会，小平进化到了奴隶社会。
但还是一脉相承。
区别在于，是君主制，还是幕府制罢了。
也不是很恰当，区别更在于原始社会和奴隶社会。
法轮功，我不了解，但活动频繁，有些时候，有强买强卖的现象，比较讨厌。
深层次的法轮功，我个人认为也没啥，一个半商业化的宗教组织罢了。
论邪教层度，赶不上毛。
我在倒薄者：不择手段
‘毛毛’回复：这点手段，赶不上毛伟人这个祖师爷的万一。
这里用了‘比烂’‘拼爹’手法。
还有别的，这是一个比较典型的案例，能把他驳倒，网民的纠结就基本解决了。

作者: 他他 时间: 2012-10-19 13:17:42

还有就是他到处攻击毛主席，我确实认为那并不重要，毛主席已经死了，就像我小时在胡同里遇到的一条狗，冲着我使劲儿叫，我也冲它大吼一声，结果它立即被吓的，四条腿一软，趴在了地上，爬起来后，拼命往家里跑，进了院，把脑袋伸出门口，继续冲我狂叫。
还有打倒一个死人对现在也没什么帮助，有本事打到活人。

作者: 马列托主义者 时间: 2012-10-19 13:50:01

本帖最后由马列托主义者于 2012-10-19 14:08 编辑

毛毛’的回复：党中央？
大体上还是毛的衣钵传人，毛把中国变成了猴子的原始社会，小平进化到了奴隶社会。
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这个作为比喻可以，但是不是对社会的正确概括，这个人最大毛病是乱套词汇，不是用社会学的语言而是用文学化的语言
毛是畸形的工人国家（因为生产力落后和遭孤立这些客观原因，主观原因是接受了斯大林主义中的官僚主义和民族主义，但是他又是进步的，结束了半封建半殖民地社会状态，建立了公有制和计划经济），邓是权贵资本主义社会（保留了毛时代的斯大林主义中的官僚主义和民族主义但引入了资本主义或新自由主义经济制度，是极端反动的，之所以能这样客观上也是因为生产力落后还有主观上毛的官僚主义和民族主义，因为邓加入了世界资本主义体系，所以有一点改变了，就是遭孤立改变了，资本主义生产关系和生产力都涌向了中国，在付出极大的情况下也在技术自然演变中物质条件有所改善）

作者: 他他 时间: 2012-10-19 14:38:42

马列托主义者发表于 2012-10-19 13:50
毛毛’的回复：党中央？
大体上还是毛的衣钵传人，毛把中国变成了猴子的原始社会，小平进化到了奴隶社会。
...

我所以说‘拼爹’，是因为他们把自己的无能都怪罪在前辈留下的基础不好，这和怪自己的爸爸没给自己留下一大笔遗产有什么两样？
父母把我们健康的养大就是最好的遗产，没让我们从小仍在街上没人管，能吃饱穿暖，能读好书，就行了。没出息的人才去拼爹。

作者: 毛毛 时间: 2012-10-19 14:41:26

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作者: signal 时间: 2012-10-19 17:44:20

不是批驳的问题，而是心态上南辕北辙。试想，你如何向一个极端偏见的人讲解普遍认知的事物？
一个网友说他用文学词汇描述社会学，其实就是想使他反对的内容更丑陋，这也是心态问题。历来有一些政治疯子，其特点就是追求一种毁灭，却自认为发现了真真理，而这种真真理又普遍不被人们信奉。恨世忿世的情绪表现出来的就是虚无主义，骂一切现存的东西，政治观点主要是个人主义+无政府主义。

作者: 他他 时间: 2012-10-19 18:15:38

signal 发表于 2012-10-19 17:44
不是批驳的问题，而是心态上南辕北辙。试想，你如何向一个极端偏见的人讲解普遍认知的事物？
一个网友说他 ...

‘毛毛’的观点值得批驳，这些观点在网上是具有代表性的，就像我要和网友‘追求真理’讲道理一样。但是这回我认为应该封杀‘毛毛’，因为他在这里用了‘手淫’等词汇（还有的我找不到了），这越界了，你可以上法轮功网站还有voa，这样的发言都是不允许的。再有就是他有到处灌水的嫌疑，大体相同的回复，他到处黏贴。而且有时有人反驳他，他要么说自己没时间，然后有到处发帖，要么转而搞人身攻击，还很少有长句。
他的观点应该留下来，值得讨论，但这个账号应该封杀，至少让他冷静一段时间。我看他也没什么新观点了。
在封杀的方式上，我写了关于删帖的几条意见，像以往的删帖方式效果很不好，如果采取那种方式，还不如把网站关掉的好。

作者: 毛毛 时间: 2012-10-19 19:48:51

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作者: signal 时间: 2012-10-19 22:28:30

左派以马克思列宁主义毛泽东思想理论为人类社会的普遍真理，根本不需定义什么真理。你是反马克思列宁主义毛泽东思想的，作为反动者，才是你和你们的真理定义者。同时，你觉得你掌握了真理，也就是强奸左派的民意了。
你是否代表人民（民意支持你），只需网上看看有几个人跟随你的观点就够了，还用研究你是否代表人民吗？

作者: 毛毛 时间: 2012-10-19 22:52:38

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作者: signal 时间: 2012-10-20 00:01:56

毛毛发表于 2012-10-19 22:52
说话要有人格。
“左派以马克思列宁主义毛泽东思想理论为人类社会的普遍真理”，注意，这句话的格式，以X ...

左派把马列主义毛泽东思想作为人类社会的普遍真理是公开的，你认为指定了谁的什么就是定义，请问，左派选择自己认同的真理与你反动者有何关系？你们不是也选择了自己的了吗？如果不承认，那说明你在反对一个真理时，自己还是个糊涂蛋呢。
你没披着真理的画皮在此大放厥词，难道在胡说八道？梦呓？自己都糊涂了。
你没写下代表人民，并不意味着你代表人民的牌子没有钉在你的真理的后面，道理很简单，你在刻意地反对一个别人认定的真理时，自己只是兜售了一个零，不会吧？只是底气不足，事实上，也确实代表不了几个人罢了。

作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 00:06:26

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作者: yaofuhua 时间: 2012-10-20 02:40:44

signal 发表于 2012-10-19 22:28
左派以马克思列宁主义毛泽东思想理论为人类社会的普遍真理，根本不需定义什么真理。你是反马克思列宁主义毛 ...

毛毛有些说法或许欠妥,但你这样说话也不好,不正掉进毛毛"你要是真的追求真理的话，其实一切都可以讨论清除，毛左的最大特点就是定义真理，真理由他定义。
那就没啥好商量的，你必须按他的定义来，他说啥就是啥，还讨论个啥？" 的套里面了么?

作者: 他他 时间: 2012-10-20 07:50:56

yaofuhua 发表于 2012-10-20 02:40
毛毛有些说法或许欠妥,但你这样说话也不好,不正掉进毛毛"你要是真的追求真理的话，其实一切都可以讨论清 ...

我坚持认为‘毛毛’的观点还是有价值的，我提出要他冷静冷静不是观点的问题，而是他的措辞已经严重的越界例如：手淫、意淫、强奸、我靠、牛B，等词都用上了，而且他还在发言前先进行一下人生攻击，这很不利于讨论问题，已经有网友感到无聊了。

作者: signal 时间: 2012-10-20 09:10:26

毛毛发表于 2012-10-20 00:06
和你们这些低智商的毛左聊天真是无趣。
说真的，这个论坛，就那个托派分子算是有点人格和良知的人。
你们 ...

与邪论争辩确实无聊，以前声明过。
迎合你的论调便是有人格良知，领教了。

作者: signal 时间: 2012-10-20 09:40:25

yaofuhua 发表于 2012-10-20 02:40
毛毛有些说法或许欠妥,但你这样说话也不好,不正掉进毛毛"你要是真的追求真理的话，其实一切都可以讨论清 ...

还是那句话，左派在实践中确信马列主义毛泽东思想就是他们追求的真理，同样，反对者所以反对，就是相信自己手中的才是真理，这至少是同时的行为，怎么是左派定义真理？讨论清除，然后寻找一个两大阶级共同接受的东西？局部可能，整体上还看不到。

作者: 他他 时间: 2012-10-20 09:40:47

signal 发表于 2012-10-20 09:10
与邪论争辩确实无聊，以前声明过。
迎合你的论调便是有人格良知，领教了。 ...

观点不同还扯到人格上了，他的观点都说完了，他的日常用语已经被逼出来了。
你不应该回复他，我认为：现在只需要管理员尽责。

作者: yaofuhua 时间: 2012-10-20 09:52:12

他他发表于 2012-10-20 07:50
我坚持认为‘毛毛’的观点还是有价值的，我提出要他冷静冷静不是观点的问题，而是他的措辞已经严重的越界 ...

恩,我认同你对"毛毛"的看法,他的有些措辞是无聊的,大家理性的时候,这些措辞会出现得少些.毛毛更多的是以"出世"的角度去描述他对物质世界、社会的看法，有其道理，也就是跳出山外看山，佛家的遁入“空门”看，当然与很多网友“入世”看社会有差异，这种表观差异是正常的，因为描述的角度不同，每个人描述着自己位置看到的社会，都有道理。就如同盲人摸象般的描述，都对也都不对！撇开措辞而言，毛毛站的位置更高，更容易看清物质世界和社会的规律！以他看事物的位置，对各种观点是宽容理性的，所以他经常“入世”“打抱不平”，但以其修为，却又频繁出现“不雅”措词，我对其也感到困惑。

作者: yaofuhua 时间: 2012-10-20 10:09:26

signal 发表于 2012-10-20 09:40
还是那句话，左派在实践中确信马列主义毛泽东思想就是他们追求的真理，同样，反对者所以反对，就是相信自 ...

恩，对，这就理性些，我们宣传自己认同的价值观，以期更多志同道合者认同！但我们不强迫别人接受，这就是尊重，尊重别人宣传他们的价值观的权力，谁都不能暴力输出自己的价值观！最后在大众民主下，以少数服从多数原则约定相处法则。

作者: signal 时间: 2012-10-20 11:57:14

yaofuhua 发表于 2012-10-20 10:09
恩，对，这就理性些，我们宣传自己认同的价值观，以期更多志同道合者认同！但我们不强迫别人接受，这就是 ...

其实我们人类大都是现实主义者，因为每刻都面临着现实事物的发生和变化需要应对。政治问题亦如此，人们选择一个主义（真理）而动，当然是为了改变现实。而那种虚无缥缈的不知所云则不同，很容易让人联想到一些异端邪说和cult，它们也有些道理，不然，便不会有信徒了。问题在于，我们手里捧着那些不着边际的狂想做什么用？所以，以后会多关注实际问题，不再理会似是而非的东西了。不过，发帖者不要以为别人没的说，切记。

作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 13:43:50

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 14:34:43

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 14:39:08

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 15:04:24

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作者: yaofuhua 时间: 2012-10-20 15:08:29

signal 发表于 2012-10-20 11:57
其实我们人类大都是现实主义者，因为每刻都面临着现实事物的发生和变化需要应对。政治问题亦如此，人们选 ...

恩,当你不知道对方所处角度、所表达思想的内涵，仅以自己的角度去理解，很容易产生无谓的争论！你对毛毛“那种虚无缥缈的不知所云则不同，很容易让人联想到一些异端邪说和cult”的判断是你还无力达到他的思维层面。而毛毛总站在他的高度以他的语言和你入世语言争论，由于不在同一纬度，容易产生各说各的话，互不理解的局面。站在较高的角度，看人类社会各阶层的矛盾斗争，容易超越自身所处阶层，处于“旁观”角度去客观描述，也容易处于中性立场。如果降低高度“入世”，则必然落脚于自身阶层和角度说话，比如毛毛说“有权阶级”和“无权阶级的斗争”，其实就是阶级斗争，怎么斗争？争取民主不是斗争?争取以公有制为主不是保证广大无权阶层利益的斗争？如果他在这个纬度上交流，你就听得明白，即使你不认同他的观点。但人要学会“出世”看问题，“入世“处理问题。毛毛更多的是“出世”去用自己的语言特点去描述他对物质世界的看法，你更多的是“入世”去面对现实问题......理解这一点,其实彼此从本质上来说,并没有多大的理论冲突,因为纬度都不同. 冲突所在更多的是学术探讨的态度和彼此的尊重.

作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 15:10:32

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 15:26:28

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 15:32:08

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作者: yaofuhua 时间: 2012-10-20 15:42:22

毛毛发表于 2012-10-20 15:26
争取以公有制为主不是保证广大无权阶层利益的斗争？
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认同"无权阶级和有权阶级的斗争是永恒的，是不能以任何设计论消灭的。",设计的仅仅是斗争的方法和手段!
不理解"斗争的推动的良性结果，不是无权阶级成为了有权阶级，这是马克思主义内部的逻辑悖论，而是以福利社会，缩小了有权阶级和无权阶级的差距。"这句话,"这是马克思主义内部的逻辑悖论"指的什么?

作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 15:56:54

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 15:59:46

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 16:05:15

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作者: yaofuhua 时间: 2012-10-20 16:08:23

毛毛发表于 2012-10-20 15:56
马克思从半路的哲学，把社会学搞成了宗教，自己有一个跳跃，认为，权力的基础是资本，谁钱多就听谁的，因 ...

恩,明白了!再次认同"无权阶级和有权阶级的斗争是永恒的，是不能以任何设计论消灭的。",设计的仅仅是斗争的方法和手段!

,所以我们无权阶级要争取民主，设计宪法框架，这就是斗争！所以别人斗争的存在自有其存在的理由！

作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 16:13:14

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 16:14:28

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 16:17:11

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 16:21:24

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作者: yaofuhua 时间: 2012-10-20 16:28:34

毛毛发表于 2012-10-20 16:13
正确，斗争是必须的，涉及仅仅是手段，这个态度也是恰当的。
但是搞设计的人，都不自觉的扮演上帝，这是 ...

“但不要把心灵归宿和在路上结合起来，这个结局只能是邪恶的。
人世间全部的邪恶都是起源于此，邪恶本身是不存在的。”——悖论！呵呵

作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 16:32:19

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作者: signal 时间: 2012-10-20 21:12:08

yaofuhua 发表于 2012-10-20 15:08
恩,当你不知道对方所处角度、所表达思想的内涵，仅以自己的角度去理解，很容易产生无谓的争论！你对毛毛 ...

不是这样的。抽时间也看了你们的问答。
不是无力达到他的思维层面上去，而是从根本就没有意愿学习用那种思维去解释世界，因为违背了我的信仰，就这么简单。
你的超世/入世看说，对区别的鉴定似乎目前是较好的一种了。
他的“学说”存在，或者发明，与佛教的来世说，基督教的上帝存在说的存在一样，都有一番道理。我不信教，更不想弄明白它们是怎么回事，由信徒去论述人生和世界去吧。两个异教徒争论的结果就是相互认为对方低智商。

作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 22:35:17

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作者: 毛毛 时间: 2012-10-20 22:38:10

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