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标题: 简评国际马列毛主义政党关于五一节的声明 [打印本页]

作者: 寻找真理    时间: 2017-5-19 10:42:30     标题: 简评国际马列毛主义政党关于五一节的声明

2017年五一前夕,国际上二十多个马列毛主义政党和组织发表了关于庆祝五一劳动节,纪念十月革命一百周年的声明。尽管和谐国的泛左翼情况被国外了解的不多,但是这个声明恰恰回应了很多在和谐国泛左翼内部的争论,而且观点和精神都与我和一些网友不谋而合,这再一次证明,全世界马列毛主义者的心是相通的。

声明毫无歧义,一针见血的之处,几个帝国主义列强,包括和谐在内的争霸斗争,是全世界不得安宁的根源。长期以来,关于和谐的性质,一直是争论不休的焦点。从什么“有复辟危险的社会主义社会”、“半社会主义半资本主义”到承认社会主义早已经不存在的观点都有,即便肯定社会性质的非“社会主义性”里的大部分人里,大部分还都是指责和谐“卖国求荣”,充当买办,所谓“中华民族到了最危险的时刻”云云。真正明确承认和谐帝国主义性质,并明确指出应给与坚决批判的,不说是屈指可数,也是少之又少。

而这次声明,熟悉国际上马列毛主义政党和组织情况的网友可以看出,这次的声明基本上包含了大部分国际上主要活跃的马列毛主义政党和组织,不仅明确定型和谐的帝国主义性质,而且是把和谐作为四个主要的帝国主义国家或联盟之一来看待的(甚至不包括日本)。印共毛可以说是最活跃的马列毛主义政党之一,尼泊尔从与普拉昌达路线决裂的党也签字了,土耳其党、秘鲁党这次没有在声明上签字的原因不明,但是他们早已经定型和谐为帝国主义并且坚决批判之。在开展规模游击战的政党中只有菲律宾共产党对和谐的定性不完全清楚,了解的网友可以补充。另外阿富汗党、加拿大党等都是很活跃的政党和组织。国际上另一个主要的反修组织是主要由德国马列党组织的,这个组织基本上是由承认马列主义毛泽东思想或者承认马列主义并且对毛泽东思想有着积极态度的党组成,这个组织的最积极的党派也早已经认为和谐已经沦为社会帝国主义。可以说,和谐走向帝国主义已经是一个共识了。这应该让那些真心热爱马列毛主义但是思想有着朴素爱国热情的网友们认真思考。

有人说了,你这是王明,拿“国际路线”吓唬人。不错,王明那种人用共产国际作为幌子迫使当年的中共接受他的错误主张并且压制一切不同意见,非常可恶。但是第一,我们主张和谐已经是帝国主义是拿出了大量的数据、材料和证据的,而不是只是拿国外党的声明来吓唬人;第二,王明是压制讨论的,而我们是欢迎讨论的,真理越辩越明;第三,这种人也应该想一想,为什么国际上大部分党都认同的观点、看法与自己南辕北辙,如果他认同马克思主义,就应该反思下而不是继续装作看不见事实,充当鸵鸟。

还有一种隐蔽的论调,拿“三个世界”理论为自己辩护,说什么“国内主要敌人是和谐,国际上我们主要敌人应该是超级大国美国”,“和谐作为第二世界,其反抗第一世界美国的压迫具有进步意义”云云。这种观点的荒谬在于,他们看起来是教条主义,实际上是投降主义。我们不提“三个世界”理论的正确(这个理论有多少毛泽东的东西,有多少是邓小平和华国锋的东西,在没有第一手的资料之前怕是个迷)只说看不到几十年来的变化,看不到美国的衰落和一些后进列强的崛起,而把这种美帝国主义主导的体系看成一成不变的僵死的东西,实质上只能得出支持和谐崛起,与美国争霸的反动结论。声明明确指出,帝国主义国家的共产主义者主要敌人是本国的帝国主义政府,必须站在被本国帝国主义压迫的落后国家人民一边,这正是列宁的国际主义教导。和谐泛左翼中,乌有之乡以及一系列形左实极右的法西斯分子完全赞成支持天朝政府的扩张政策,包括所谓“一带一路”。红中网我记得编辑中既有呼吁和谐与美日一战实现“民族复兴”的,也有为和谐到非洲修铁路被马克思主义者批判愤愤不平的(和谐修铁路是为第三世界人民服务,极左分子是在扯淡——水边)。不过好像头面人物李民骐很狡猾没有对和谐越发明显的扩张公开表态。

声明还提到反动的民粹主义、原教旨主义的兴起。这应该是指IS以及基地组织等法西斯匪帮。和谐的泛左翼一贯有把反美作为政治正确的传统,不管他是谁,只要反美,先吹捧再说。于是萨达姆、拉登,乃至现在的阿萨德都成了世界人民的应该膜拜的伟人。甚至还有把IS视为红军来吹捧的,这已经到了可笑的地步。因为他们还不愿意做阶级分析,他们看不到,基地组织、IS甚至比美帝国主义还反动(估计看到这里肯定会有人指责我是带路党),因为IS和基地组织这样的类似“封建的社会主义”,他们利用人民群众对于帝国主义侵略的愤恨,目的居然是拉回到更加落后更加野蛮的伊斯兰封建制度下去,这难道不是更野蛮更反动吗?看一看妇女、少数民族在IS下的处境,这是不言自明的。

至于朝鲜,我记得在之前国际马列毛主义政党和组织一个宣言中早就指出,世界上不仅没有社会主义国家,甚至也没有一个代表人民和革命要求的进步的政府(大意如此)。这当然也包括很多人心中的圣地朝鲜和古巴。可以说,在1976年中国结束文革以及稍后的阿尔巴尼亚改变路线之后,世界上就不存在社会主义国家了。当然帝国主义对于朝鲜的核讹诈必须坚决反对,但是也应该批判朝鲜公然放弃马克思主义和共产主义的理想,公开宣传丑恶的世袭制,以及用军队取代工人阶级的领导等等。

有感而发写了这么多,欢迎大家讨论。


作者: 龙翔五洲    时间: 2017-5-20 05:39:54

关注大家对此问题的探讨。
作者: 龙翔五洲    时间: 2017-5-20 08:46:32

@寻找真理     你说:.....我们主张和谐已经是帝国主义是拿出了大量的数据、材料和证据的。希望你将此转载在此,以便大家跟你一起寻找真理。
作者: 钟情。    时间: 2017-5-20 09:12:29

本帖最后由 钟情。 于 2017-5-20 09:35 编辑

同意作者的大部分观点,唯其对朝鲜的评论存在着严重的认识错误。简言之,其一,一个国家的社会制度,不能简单地以权力的承继方式来衡量。你不要刻意忽略美帝国也出现了父子总统、夫妻轮庄的现象。很多时候这种现象体现了民众或者有影响力的利益集团希望保持一种受欢迎的政策的延续性。试想金正恩没有继承权力,而是其他人,那么新掌权的人将绝对不是邓江胡习黑恶复辟团伙安插在朝鲜核心权力层的奸谍张成泽的对手,如其然则社会主义朝鲜早已被颠覆;金家三代“世袭”,朝鲜就不是社会主义了?那么请你回答,社会主义的定义是什么?你以为金正恩三十出头有那么大能耐统治朝鲜?人家是举国上下在扶持他!扶持他守住朝鲜这个社会主义制度!其二,所谓“朝鲜公然放弃马克思主义和共产主义的理想”,作者是不是刻意忽略了朝鲜近半个世纪以来持续面临东西方新老帝国主义对国际共产主义运动的联合制裁和绞杀,在极其险恶狭窄的国际外交环境中不得不应变求存的客观现实。你知不知道,邓江胡习黑恶复辟团伙这四十年来一直在阴沟里软硬兼施逼迫朝鲜做什么?“改革开放”!就是要朝鲜背弃社会主义制度,像被他们成功突破的越南、古巴一样,和他们一起搞资本主义,沦为他们盘剥的仆从,逼迫朝鲜放弃核导也就是为了达到这个目的。所谓“用军队取代工人阶级的领导”,根本不值得跟你辩。不要以教唆的口吻和邓江胡习及其圈养的右派保持那么高度的一致臭骂人家朝鲜是“丑恶的世袭制”,我看你最好反省一下在这一点上你自己是不是有些丑恶了一点。作者心中有个完美的社会主义?说说你这个社会主义是个什么样子?是不是圣地?堆砌马列毛理论,围剿马列毛组织及其革命实践,是当前很多毛派的通病。
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-20 09:56:50

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-20 09:59 编辑
钟情。 发表于 2017-5-20 09:12
同意作者的大部分观点,唯其对朝鲜的评论存在着严重的认识错误。简言之,其一,一个国家的社会制度,不能简 ...

说朝鲜百姓在主动维持这个体制,纯粹是主观臆测
一个封闭的环境何谈百姓的选择
你如果真正让朝鲜百姓来比较他们和韩国的生活水平,看看群众选哪个
就拿你说吧,你是愿意选择到朝鲜生活还是韩国
去朝鲜,你必将进入一个封闭的极权的体制,除非你去成为朝鲜的如金三胖一样的圈子,否则你一天也待不下去。
维持朝鲜体制的是金三胖这个圈子的官僚集团。为了这个集团,他们封闭消息,不然朝鲜人民看到真实的外部世界,还故意丑化外部世界,用精神鸦片麻醉朝鲜人民。你开放韩朝边境,看是朝鲜人涌入韩国,还是韩国人涌入朝鲜

作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-20 10:02:46

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-20 10:04 编辑

一个体制首先要保证生产力发展才是符合历史唯物主义的,其次才是生产关系,我们为什么反对否定毛时代的公有制计划经济,就是因为我们认为公有制计划经济能比资本主义市场经济私有制更加能带来生产力的发展和人民生活水平的改善,而如果如朝鲜,生产力在那种封闭下不能发展,我认为比“复辟“资本主义还要糟糕,更何谈社会主义””中国苏联如果联合起来发展工人民主控制和管理的公有制计划经济,那么同样是40年,现在中国必将在付出更少成本的情况下人们的生活水平更高。

作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-20 10:13:13

一个体制好坏,首先就是能不能发展生产力(就是成本收益比上升或者在更小代价下获得更多使用价值),或者说体制(生产关系和上层建筑)要满足发展生产力的要求,在朝鲜体制,生产力根本无法发展,这个体制就是坏的。这种情况要通过横向纵向和人民生活的绝对水平来衡量。
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-20 10:16:10

建立社会主义,本身就是生产力发展的要求,我们否定邓小平,不是因为他的体制没有发展生产力,而是认为他的体制成本收益比太低,如果我们用公有制计划经济,那么40我们发展得更好更快,成本更低,当然1976后计划经济已经被官僚主义窒息,这是需要政治革命,让计划经济在工人民主控制和管理下运作,才能做到40年内成本收益比远远大于改革开放的40年。
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-20 10:18:28

什么是改革开放的代价
1.生态代价
2环境代价
3劳动者健康和生命代价
4劳动者控制生产资料自由劳动的丧失(被雇佣劳动取代)的代价
5劳动者积累被资本家剥夺的代价。
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-20 10:33:20

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-20 10:39 编辑

生态代价和环境代价,我亲眼目睹的就是周边水污染空气污染(小时候身边的湖泊都很干净可以游泳,现在是黑臭,比较大的干流,现在已经在加强环保,虽然没有黑臭的地步,但是感觉还是不太干净),上次看了一个纪律片,全球生态已经破坏一半,我看中国最起码三分之二。年年报的雾霾也是一个事实,生态主要是因为环境污染导致很多无名生物的消失。
劳动者健康和生命代价,首先由报道,每年中国过劳死60万人,工伤不计其数,非正常死亡800万人每年,中国人均寿命40年来其实没有增加多少,但是活着人这病那病(慢性病很多),健康状况普遍不好,另外估计抑郁症等心理疾病中国达到9000万人。
劳动者控制生产资料自由劳动的丧失(被雇佣劳动取代)的代价, 导致劳动者从事奴役劳动(血汗工厂普遍化,劳动者心身压力很大)

劳动者积累被资本家剥夺的代价,一是过去积累(毛时代省吃俭用)被剥夺,二是在这个剥夺基础上的雇佣劳动导致劳动者进一步被剥夺,导致贫富悬殊,资本家权贵纸醉金迷,劳动者维持一个劳动力生产和再生产的水平。前天公司老板开了一个饭馆(多种经营),聚餐,来了一个别的公司的管建筑方面的工作人员,他们老板接了一个建筑项目,1.8亿,估计能赚2000万,这个老板和地方政府建设等相关部门的官僚处得很好。你想想这个社会,你打工能什么时候赚满2000万啊



作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-20 10:43:16

朝鲜体制在苏联解体前具有一定的进步性,还能发展生产力和改善人民生活水平,苏联解体后朝鲜体制已经做不到这点了,这个体制随着历史条件的变化甚至不如纳入韩国资本主义体系
作者: 寻找真理    时间: 2017-5-20 16:24:50

龙翔五洲 发表于 2017-5-20 08:46
@寻找真理     你说:.....我们主张和谐已经是帝国主义是拿出了大量的数据、材料和证据的。希望你将此转载 ...

我在这里就贴过很多啊?
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11894
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11879
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11925
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11926
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=4028
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7156
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=8968
作者: 寻找真理    时间: 2017-5-20 16:33:08

龙翔五洲 发表于 2017-5-20 08:46
@寻找真理     你说:.....我们主张和谐已经是帝国主义是拿出了大量的数据、材料和证据的。希望你将此转载 ...

当然了,我们这种人在李民骐先生、水边先生嘴里都是勾结自由资产阶级的二次革命论者(尽管N次澄清这是恶意歪曲,并不妨碍第N+1次的歪曲)  我们是:

“仇视“共产党”和官僚,远胜过对资本家和帝国主义的仇恨。甚至于,在不同程度上,他们对于美帝国主义及其“民主”还抱有好感。就其阶级基础来说,这些人,与小资产阶级右派(即自由派)是一致的,但其群众基础,更为狭窄,属于失意没落小资产阶级。正因为如此,他们虽然打着马列的旗号,但是只反官,从不或很少反资、反帝,坚决反对挺薄,也坚决反对保卫钓鱼岛。原造反派中的左右合流派是他们在政治上的同盟。这些青年同志中,有一部分可能在未来的革命实践中受到工人阶级教育并转变过来,也有相当一部分(如寻找真理之流),只能为历史所淘汰。”

所以我的这些文字统统都是大毒草,千万不要信。我唯一好奇的是,李民骐先生、路石先生、水边先生、新愚公先生都没有对诸如“一带一路”表明态度?如果龙翔五洲网友和他们熟悉,去问问他们观点如何?是支持,是反对,是骑墙抑或是狡猾的不标明态度?如何?
作者: 寻找真理    时间: 2017-5-20 16:35:10

http://xinghuo02.top/forum.php?mod=viewthread&tid=13022
这篇论社会性质,也写的很好。
作者: 龙翔五洲    时间: 2017-5-20 22:29:17

资本主义的发展规律,自由竞争必然引起垄断,当资本主义由自由竞争阶段进入到垄断阶段也就是进入了帝国主义阶段。列宁说,帝国主义是垄断的资本主义,是腐朽的或寄生的资本主义,是垂死的资本主义。如果资本主义国家在不发生革命的前提下是否或早或迟都要进入帝国主义阶段?——供讨论。
作者: 远望东方    时间: 2017-5-21 01:12:46

本帖最后由 远望东方 于 2017-5-21 01:15 编辑
龙翔五洲 发表于 2017-5-20 22:29
资本主义的发展规律,自由竞争必然引起垄断,当资本主义由自由竞争阶段进入到垄断阶段也就是进入了帝国主义 ...

我突发奇想,按龙翔先生大家都有了核武器,核武器就会被消灭了的理论,如果世界所有的国家(至少是大多数国家)都成了帝国主义国家,那么帝国主义就可能被清灭了!从这个原理出发,中国应极积的充当帝国主义,做一个对别人好一点的帝国主义,也帮助第三世界国家进入帝国主义,最后消灭帝国主义。难道你们宁愿老牌帝国主义继续横行也要反对中国这样的新兴"帝国主义"与之抗衡吗?反对中国"帝国主义"的目的是什么?也问你一句,这对谁有利?
作者: 龙翔五洲    时间: 2017-5-21 23:44:56

特色中国现在是不是帝国主义国家?
龙翔五洲
详见:
http://redchinacn.net/forum.php? ... amp;extra=#pid54345
作者: 寻找真理    时间: 2017-5-22 00:35:06

龙翔五洲 发表于 2017-5-21 23:44
特色中国现在是不是帝国主义国家?
龙翔五洲
详见:

看不到。你还是贴在下面吧
作者: 龙翔五洲    时间: 2017-5-22 03:35:26

本帖最后由 龙翔五洲 于 2017-5-22 03:44 编辑
寻找真理 发表于 2017-5-22 00:35
看不到。你还是贴在下面吧


特色中国现在是不是帝国主义国家?
龙翔五洲
目前在中国左派中对这个问题大概有三类不同的认识。一种认为特色中国就是帝国主义国家;第二种认识是认为特色中国现在还只是复辟了的资本主义国家;第三种认识是认为中国现在正走在帝国主义化的道路上。
按照列宁主义的观点,帝国主义是垄断的资本主义、垂死的资本主义,是资本主义的最高级阶段。帝国主义体现在经济上的垄断性,军事上的进攻性,政治上的强权性。从这三方面来看:在经济上,特色中国还没有完成资本的垄断,最主要的特征就是人民币还没有完成国际化,更不要说人民币取得了主要国际货币的地位,在经济的其他方面虽然是处于上升阶段但也还没有取得垄断地位。在军事上中国已经37年没有参与战争,在科索沃战争中还被美帝轰炸了中国大使馆而没有任何反击行动,特色中国才刚刚脱离了韬光养晦进入有所作为的阶段,在中国近海还不时遭到敌对国家的军事演习威胁,海军才刚刚冲破第一岛链的禁锢,在国外没有军事基地,其军事的进攻性是完全谈不上的。在政治上,特色中国还处在摇摆于强权国家的投降和勾结之间的政策,特色中国的外交部还处于补钙阶段,国家领导人还是以对美帝俯首称妾为荣的不齿,中国上层官僚权贵的海外资产还被他国踩住尾巴。所以我认为在目前特色中国还没有达到帝国主义的地步。
目前特色中国还没有达到帝国主义的地步,但是它的确已经完成了资本主义的复辟(除了改旗易帜外)实行了资产阶级对无产阶级和劳动人民的专政。由于特色中国经济总量上升到了世界第二,它的经济总量足以对其他国家形成一定量级的资本垄断,它开始不断放大资本的对外投资和资本输出,扩大收购外国资产,转嫁国内由于产能过剩的隐形经济危机,掠夺贫穷国家无产阶级的剩余价值。在对待世界人民革命运动的问题上完全站在帝国主义国家一边,不但放弃了“输出革命”而且还压制他们。这些都说明了特色中国现在已经超越了资本主义自由竞争的阶段,已经具备一定形式和一定程度上的帝国主义特征。所以,我个人比较倾向于中国现在正走在帝国主义化的道路上。如果不发生无产阶级的社会主义革命,目前特色中国推行和主导的亚投行、丝路基金、金砖国家银行、一带一路等经济政策,对朝鲜对原第三世界革命运动的地缘政治修正主义路线,都将推进中国的帝国主义化进程,再加上军事和政治上的成功崛起,不日最终会完成帝国主义的蜕变。  5/21/2017

作者: 向阳花    时间: 2017-5-25 00:40:45

马列托主义者 发表于 2017-5-20 10:33
生态代价和环境代价,我亲眼目睹的就是周边水污染空气污染(小时候身边的湖泊都很干净可以游泳,现在是黑臭 ...

你小托真是胡说八道.说大话不怕掉舌头!如果让你去主持朝鲆的政权.要不了九个小时.就会变成一只乌龟!人们常说;流珉不可帕.就帕流氓有文化.说你不见怪的话.你就是一个半吊子.无知/无识.满口跑火车.宴汉条的吊,设受过夾磨的傢伙!
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-25 18:41:33

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-25 18:42 编辑
向阳花 发表于 2017-5-25 00:40
你小托真是胡说八道.说大话不怕掉舌头!如果让你去主持朝鲆的政权.要不了九个小时.就会变成一只乌龟!人 ...


你懂个屁,如果我主持朝鲜政权,我第一实践巴黎公社原则,哪怕这个原则在实践中因为种种原因,特别是外部封杀的问题可能夭折,而导致复辟资本主义,我认为也比维持朝鲜现有体制进步,因为现有体制根本无法发展生产力和改善人民综合的生活水平,而推行巴黎公社原则,也可以堵塞美帝对朝鲜独裁体制的批判,同时得到世界人民的同情,或许能打破封锁,实现在公有制下发展生产力。
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-25 18:52:06

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-25 18:54 编辑

朝鲜现在是封建化体制,在外部封锁和自身周转余地很小的情况下,维持现有体制对朝鲜人民并没有好处,首先这个体制无法发展生产力,其次朝鲜人民的生活水平也无法真正提高,所以还不如博一下推行巴黎公社原则,把权力真正交给朝鲜人民,哪怕帝国主义会暗中到朝鲜搞资本主义或把资产阶级政党推向前台,但是哪怕如此,走资本主义道路也比现在朝鲜体制好,朝鲜和中国和苏联不同,他无法在金家王朝下发展生产力和改善人民生活水平,只是维持唯一胖子圈子的高生活水平。况且金家朝鲜现在和当时中国和苏联的畸形工人政权还不同。因为他的外部条件发生了历史性的变化,他在这种环境下已经退回到封建社会了。




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