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标题: 不知林思义是不是毛派-我要评判一下你 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-28 13:39:36     标题: 不知林思义是不是毛派-我要评判一下你

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-28 13:47 编辑

请问林思义你准备活埋方方？试图让当局活埋方方？

“”批判追责工作“”？？？？
你要做的是评判工作，而不是追责工作，否则你就成为方方描述的真实

如果你要追责，你就是方方描述的十八层地狱的真实体现。

对于思想，意识形态只能评判，而不是把它关起来，这是毛派斯大林做派，当然在战时状态列外。真诚的马列主义者应该反思，吸取教训。

现在的意识形态征地在伪共手中，伪共是肯定要否定土改的，这是其阶级本性，我们要追究的不是意识形态否定土改，而是事实上的土地商品化私有化的做法，对于这种做法要采取行动（当然首先要群众能组织起来形成力量）并且对其意识形态要进行评判（而不是禁止言论思想），做到后者最好的方式就是获得政权，民主方式控制分配舆论工具。

毛派很多时候喜欢把思想斗争上升为“异教徒火刑”，大量写文章评判方方的思想，这是正确的，但是试图人身攻击，甚至试图借助官方肉体消灭或者处罚，这是严重错误的。是导致一言堂，没有真正的反对声音，只能成为传声筒，扩音器的社会的原因。始导致群众没有个性，没有独立性的原因
对于思想，只能评判，甚至不能强制教育，视为死不悔改，于是要批斗，真实杀死，这绝对是野蛮的，中世纪的。
是马克思极力评判的，但是对于在此思想上做出的行为，就必须根据民主原则镇压。比如工人阶级取得政权后，要求把资本家的生产资料公有化，当然资本家在思想上反对公有，这是没有问题的，但是资本家在这个思想上发起行动抵抗公有化，这时才能采取专政手段镇压。如果资本家已经放弃抵抗，只是思想还是反对公有，甚至宣传私有制，这些都不应该采取暴力方式镇压禁止，只能评判。

附
林思义：方方主席，起诉赵上将前，请先回答这五个问题
http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=32548
作者: 远航一号    时间: 2017-5-29 05:49:45

哪里写了  林思义要“活埋”方方？

当局与方方本来就是一伙；利用资产阶级还不能马上脱下表面外衣的矛盾，痛批他们在文化领域的狗腿子，甚至在条件适当的时候逼迫当局丢车保帅，同时教育群众。这在当下是正确的斗争策略
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-29 11:00:11

远航一号 发表于 2017-5-29 05:49
哪里写了  林思义要“活埋”方方？

当局与方方本来就是一伙；利用资产阶级还不能马上脱下表面外衣的矛盾， ...

他的文章，特别是最后的追责两字表明他真的要活埋方方，如果在文革，方方肯定被打死，这就是毛派做派，难道你们真的不能反思这种是错误的？
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-29 11:03:19

请允许不同的声音，哪怕是反动的思想存在，不要试图消灭他们的肉体，不要试图让死不悔改的思想教育过来，教育不过来，就要消灭肉体，这是法西斯，连正常的资产阶级统治都不肖用的封建的中世纪的野蛮的做法，如果这样，马克思资本论根本不可能出版，马克思当时就会被杀死。
作者: 远航一号    时间: 2017-5-29 16:42:27

马列托主义者 发表于 2017-5-29 11:00
他的文章，特别是最后的追责两字表明他真的要活埋方方，如果在文革，方方肯定被打死，这就是毛派做派，难 ...

牵强附会

你放心，如果真是文革来了，方方这种人会表现的比谁都”革命“，甚至还会主动地转移斗争大方向，误导群众把斗争矛头指向例如”托派“。

到那时，我们仍然会坚决打倒方方，适当保护你们托派说话权利的，以免你们被方方之流打死
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-29 17:57:25

远航一号 发表于 2017-5-29 16:42
牵强附会

你放心，如果真是文革来了，方方这种人会表现的比谁都”革命“，甚至还会主动地转移斗争大方向 ...

如何打倒方方？
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-29 17:59:12

谁是方方？除了毛，谁都可能是方方,方方说你是方方，你说方方是方方。
作者: yiou    时间: 2017-5-29 19:49:44

本帖最后由 yiou 于 2017-5-29 20:04 编辑
马列托主义者 发表于 2017-5-29 11:03
请允许不同的声音，哪怕是反动的思想存在，不要试图消灭他们的肉体，不要试图让死不悔改的思想教育过来，教 ...

你说得对“请允许不同的声音”。那个方方把新中国的土地革命说成是“软埋”，别人对她五个提问也应该容许么？
“不知林思义是不是毛派-我要评判一下你”别人对她提了五个问题，有必要评判别人是不是毛派？除非对毛派有过不去的人有点过敏。我看谁也没资格自称毛派的。即使某人是毛派，也应该容许么，你说对不。
我劝你这样的文章不写也罢。对毛派有意见只会若你自己生气何必呢。
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-29 20:24:50

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-29 21:50 编辑
yiou 发表于 2017-5-29 19:49
你说得对“请允许不同的声音”。那个方方把新中国的土地革命说成是“软埋”，别人对她五个提问也应该容许 ...


我批判毛派，但是我不会要毛派的命也不会禁止毛派存在，我假设我建立的托派的政权，那么这个政权对不对，不是不可以批评的，但是必须现在遵守托派（或者群众民主）产生的法律（当然这个法律不可能要对反对派和各种不同思想定罪，否则就不是托派政权），那么托派政权就不应该对不同思想进行镇压，任何思想都可以存在，但是如果思想转变为行动并违背了法律，政权就依法可以镇压，如果镇压不住，说明这个你这个政权应该倒台了，因为你没有群众基础，你在批判这种思想上没有赢得群众，当然毛派的做法就是通过不准不同思想的存在来统治，结果呢你自己的思想已经背离的马列主义，但是没有其他的力量可以制衡，群众唯你是从，你说中国特色就是马列主义，，你说斯大林主义就是马列主义，结果呢资本主义上台。

应该让各种不同思想存在，让各种不同组织存在，让各种党存在，唯一不能违背的原则就是巴黎公社原则。
作者: 水边    时间: 2017-5-30 10:14:40

马列托还是先去建立世界历史上第一个托派政权吧，少在那天天对毛派和文革历史造谣了。没有一句靠谱的。
追责就成了要活埋人了？你的脑洞也够大的。很明显的，追责就是政治斗争，为什么这样反革命的小说会被官方机构出版，会被吹捧，这在共产党还要保持其名号之前，当然是应该而且可以追责的。这是非常切实的斗争策略。
作者: yiou    时间: 2017-5-30 21:07:47

马列托主义者 发表于 2017-5-29 20:24
我批判毛派，但是我不会要毛派的命也不会禁止毛派存在，我假设我建立的托派的政权，那么这个政权对不对， ...

你能建立托派政权么？历史上还没有过。有过毛派前30年历史，今天也还是冒牌的毛派政权；屁民倒是想见识见识托派的政权。
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-31 09:00:32

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-31 09:02 编辑
yiou 发表于 2017-5-30 21:07
你能建立托派政权么？历史上还没有过。有过毛派前30年历史，今天也还是冒牌的毛派政权；屁民倒是想见识见 ...

第一国际是马克思的，为了不忘初心，恩格斯建立的第二国际，第二国际改良主义化，为了不忘初心，列宁建立了第三国际，第三国际斯大林化，为了不忘初心，托洛茨基建立第四国际，我们不忘初心还在为社会主义（马列主义意义上的）奋斗不息，就是要建立一个世界性的以巴黎公社原则建立起来的社会，世界社会主义革命不可能同时成功，所以必须从薄弱环节进行社会主义革命，在空间上要不断革命，达到世界性（国际化，克服民族主义），在时间上也要不断革命（就是建立和发展巴黎公社原则的工人国家或无产阶级专政，克服官僚主义和改良主义）
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-31 09:07:13

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-31 09:14 编辑
水边 发表于 2017-5-30 10:14
马列托还是先去建立世界历史上第一个托派政权吧，少在那天天对毛派和文革历史造谣了。没有一句靠谱的。
追 ...

首先我从来没有对毛派和文革历史造谣，都是根据事实来判断，从你们这种文章也能看出毛派的一种特征
追责是什么？不就是要追究方方的责任，要让方方被开除，进一步关起来，进一步活埋，只是个程度问题，反革命小说为什么不能出版？没有必要遮遮掩掩地以共产党名义去搞这种“文革“做法了”，谁都知道这个共产党是个什么东西，你批判可以，武器的评判也可以，但是不要用这种文革的思想罪模式了，这不是马列主义。
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-31 09:09:38

只有毛讲的话可以出版，其他人的都随时可以被定性为反革命从而不能出版，这不是法西斯吗
作者: 远航一号    时间: 2017-5-31 09:43:28

思想罪确实是有的。在欧洲的资产阶级民主国家，公开煽动种族仇恨、性别仇恨叫做 Hate Crime，是刑事犯罪。

在若干东欧国家，例如乌克兰，现在鼓吹共产主义也是犯罪

在未来的无产阶级专政条件下的社会主义国家，当然也免不了“多数暴政”，即用民主的方式来决定专政的界限，包括某些言论的界限。从社会主义革命的观点看，公然为历史上帝国主义侵略压迫中国人民的罪行张目、为地主阶级几千年来剥削压迫广大劳动群众的罪恶翻案，其性质类似于在资产阶级民主条件下公然主张纳粹，当然要予以镇压。

当然，情节不很恶劣的，也可以敌我矛盾按人民内部劳动来处理，让他们在劳动群众监督下劳动。

倒是马列托先生，在没有任何证据的情况下，便可以“追责”想象到“活埋”，请问，你这是托洛茨基主义还是满清的文字狱？
作者: yiou    时间: 2017-5-31 09:54:27

马列托主义者 发表于 2017-5-31 09:00
第一国际是马克思的，为了不忘初心，恩格斯建立的第二国际，第二国际改良主义化，为了不忘初心，列宁建立 ...

马恩列斯哪一位说过不忘“初心”？托派自封什么“国际”，原来这初心来自“托洛茨基建立第四国际，我们不忘初心”。
今天世界无论谁想避开毛泽东及“毛派”都痴心妄想。
这个世界，当中国出了个毛泽东，当苦难降临的时候，便会想起只有毛泽东思想才能解救这个世界。尤其当只能依仗兵警维稳的时候，除了挖空心思向国外“发展”跑之外，就有点像孔夫子一样……
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-31 10:05:11

远航一号 发表于 2017-5-31 09:43
思想罪确实是有的。在欧洲的资产阶级民主国家，公开煽动种族仇恨、性别仇恨叫做 Hate Crime，是刑事犯罪。
...

例如乌克兰，现在鼓吹共产主义也是犯罪，是不符合人类文明发展要求的，是历史反动的倒退，。在欧洲的资产阶级民主国家，公开煽动种族仇恨、性别仇恨叫做 Hate Crime，是刑事犯罪，具体我不知道，就算对纳粹思想有刑事犯罪的规定，也只是在少数特殊国家，美国特朗普如此的排外不照样当总统。多数人的暴政也必须有原则的。
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-31 10:06:26

社会主义要比最民主的资本主义的自由还要多，绝对不能出现思想罪
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-31 10:07:51

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-31 10:08 编辑
远航一号 发表于 2017-5-31 09:43
思想罪确实是有的。在欧洲的资产阶级民主国家，公开煽动种族仇恨、性别仇恨叫做 Hate Crime，是刑事犯罪。
...

追责”想象到“活埋”，这是一种突出而已，你要方方被开除是不是，这难道不是思想罪，没有什么东西不可以公开否定的，接受不接受这种否定是另外的问题。难道否定毛泽东就要关起来？
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-31 10:10:47

多数人的暴政

比如5个人，其中4个人可以决定另外一个人的生死啊？
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-31 10:17:19

德国纳粹上台不仅仅在于纳粹思想的问题，而在于社会民主主义和斯大林主义在和纳粹思想的斗争中的错误方式有关，纳粹思想本身并不可怕，真正对付纳粹思想不是通过禁止或入罪，而是有力的思想斗争，不是因为没有禁止这种思想，导致纳粹上台，而是社会民主主义和斯大林主义在其他方面特别是组织等层面斗争不力的结果
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-31 10:19:55

如果纳粹思想很有力，为什么它上台后要禁止其他思想。共产主义思想就是不怕各种思想的自由，就怕思想被禁锢，比如当前伪共老是封锁，不是因为被封锁的思想怕他们，而是他们怕被封锁的思想，难道共产主义思想不是怕封锁吗。
作者: 远航一号    时间: 2017-5-31 10:47:54

马列托主义者 发表于 2017-5-31 10:07
追责”想象到“活埋”，这是一种突出而已，你要方方被开除是不是，这难道不是思想罪，没有什么东西不可以 ...

如果你们托派上台了，这下文化机关的资产阶级右派不开除，哪里有位子空出来给你们托派？
作者: 马列托主义者    时间: 2017-5-31 20:55:34

本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-31 21:28 编辑
远航一号 发表于 2017-5-31 10:47
如果你们托派上台了，这下文化机关的资产阶级右派不开除，哪里有位子空出来给你们托派？ ...


托派上台了，媒体资源通过民主分配，资产阶级右派在民主中得到的份额最小，托派最大，没有您这个问题的可能性，资产阶级右派要当选主要公职比较难，不是托派禁止他们，是他们得不到群众选票。事务性公职通过考试录用，只执行政策而不是制定政策
作者: 水边    时间: 2017-6-1 11:02:53

马列托主义者 发表于 2017-5-31 20:55
托派上台了，媒体资源通过民主分配，资产阶级右派在民主中得到的份额最小，托派最大，没有您这个问题的可 ...

你的回答，说明了你不明白远航的问题的意思。只能靠进一步的幻想说，通过民主分配，托派份额最大。这一瞬间，我觉得科幻小说也不如这个了。
作者: 水边    时间: 2017-6-1 11:06:40

本帖最后由 水边 于 2017-6-1 11:07 编辑

一个反革命的人物能不能当作协主席？毛派和群众觉得不行，那么就要起来斗争。只有最浅薄的右派（我觉得右派是对你的一个更合适的称呼）才会靠什么言论思想罪来给抹黑这种斗争。
马列托这种调调，不光没法赢得群众，甚至会很容易站到反动派的一边去，就如历史上很多自称托派的人的下场一样。
作者: yiou    时间: 2017-6-2 10:33:55

马列托主义者 发表于 2017-5-31 09:09
只有毛讲的话可以出版，其他人的都随时可以被定性为反革命从而不能出版，这不是法西斯吗 ...

毛泽东时代有过百花齐放百家争鸣，那才叫言论自由。你讲的恰恰是今天的写照。而且很快连毛讲的都会被不准
作者: yiou    时间: 2017-6-2 10:42:21

马列托主义者 发表于 2017-5-31 10:06
社会主义要比最民主的资本主义的自由还要多，绝对不能出现思想罪

今天还是社会主义么？你真是太天真浪漫了，现实这么严酷，难道仅仅是反贪？？？
作者: 马列托主义者    时间: 2017-6-2 13:14:15

水边 发表于 2017-6-1 11:06
一个反革命的人物能不能当作协主席？毛派和群众觉得不行，那么就要起来斗争。只有最浅薄的右派（我觉得右派 ...

首先，现在是资产阶级政权，反革命政权，当然你可以要求推翻这个政权，推翻这个政权后自然该政权的各领导班子都要下台，包括作协主席方方，而你要求反革命政权去开除反革命作协主席，这就荒唐了，你斗争的矛头应该指向反革命政权本身。
毛派在台上，这个方方不可能当作协主席。当然你会说方方会扮演一个革命者当上作协主席，那么在毛派政权下，她会一直扮演下去，不会出版这个书。
在毛派政权下，其他没有官职的作家能不能写这样的书并出版呢，答案肯定不行，当然哪怕按照托派的民主原则，用公帑出版是不可能的，因为分配不到资源，但是这个作家如果要用自己的钱出版行不行呢，在托派政权下，完全可以，但是在毛派政权下，就不可以，如果还试图公开这个书，在毛派政权下就要进监狱。
这就是托派和毛派的区别。
作者: 马列托主义者    时间: 2017-6-2 13:29:44

那篇文章的最大毛病就是幻想着毛派还在台上，而一个毛派政权下的作协主席出版了这样一本否定土改的书，所以不但要批判还要追责，你说荒唐不荒唐。

现在是资产阶级法西斯反革命政权，你现在要做的当然从革命派立场来批判这本书包括产生这本说的这个政权，但是无所谓追责。

当然毛派说我就假定这个反革命政权是毛派政权（因为它自己说自己是马列主义政权），于是说既然你是毛派政权，作协主席写了这样的书，你就该处理这个作协主席，这是一种幻想，这是一，其次你们的斗争矛盾弄错了，你们该斗争的是这个政权，而不是这个作协主席。让群众误解似乎处理了这个作协主席，这个政权就是毛派政权了。

在毛派政权下，只有毛派认为可以写的和出版的才可以，否则异教徒处理，不是批斗就是关押，而托派政权根据民主原则（我相信方方这种人虽然得不到民主多少，但是也能得到部分人的支持，所以也会得到小份额的公共财政支出用于发表她的作品，但是范围不会太大，比如出版个1000本，哪怕她得不到一分钱的公共财政），她自己其他工作获得的资金也可以用来发表自己的书，但是在毛派政权，根本不可能，不要说发表了，写和说就要被批斗和关押，还要劳教，如果死不悔改，后果更加严重。





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