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标题: 刘晓波肝癌晚期，习访港前保外就医 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-27 10:11:02 标题: 刘晓波肝癌晚期，习访港前保外就医

刘晓波肝癌晚期，习访港前保外就医
我对刘晓波的评价
虽然毛派对刘晓波评价是极端负面的，但是我认为刘晓波是个真诚的自由派，比伪自由派茅于轼之流和毛右比如张宏亮之流要进步，虽然他的表达比较极端，但是其追求的政治自由无疑是当前中国进步要求之一。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170626-00000073-mai-cn

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-27 10:18:14

无论政治主张是什么，反对“政治犯”，应该释放一切政治犯

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-27 12:11:04

我自认是毛派，但是我认为刘晓波的思想与延安时期新华社的一贯文章表述的思想是根本一致的。至于零八宪章，我是签了名的。
有人说我忽左忽右、又左又右，还真说对了。我不认左右，只认一个真理：凡是对人民大众有利的就坚决支持，凡是对人民大众不利的就坚决反对。而所谓人民大众，不是由哪个人来“三个代表”的，是通过一人一票的结果来体现的。

作者: 林林 时间: 2017-6-28 00:33:12

怎么没有人提到刘晓波的“三百年殖民地”？

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-28 06:58:46

林林发表于 2017-6-28 00:33
怎么没有人提到刘晓波的“三百年殖民地”？

林林大姐，三百年殖民地是哀其不幸、怒其不争的一种情绪化表述。
这种说法当然是错的，元朝上百年，大清300年，与殖民地有何区别？民族性不但没有提升，反而更堕落了。
我们这个民族，由于几千年儒家文化占主导地位，最最缺乏的就是“革命无罪、造反有理”的大无畏精神。毛泽东的共产党倡导这种精神，邓小平的共产党又把这种精神彻底扼杀了。

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-28 08:49:45

林林发表于 2017-6-28 00:33
怎么没有人提到刘晓波的“三百年殖民地”？

“三百年殖民地”
确实是一个夸张表达
不够他只是相对香港而言的，香港当然有着特殊的历史地理条件，所以称为殖民地的特例
刘晓波当然是错误地把一个特例普遍化，而事实上大多数殖民地国家更糟糕，比如印度，被殖民几百年，还是很落后。
拉美当然也属于落后，不过从人均GDP上，拉美很多国家似乎是超过中国的，非洲当然也是殖民地后独立形成的各个国家，也是非常落后
不过刘晓波只是就香港而言，并且主要是希望中国有政治自由，言论还是要看环境或语境的。

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-28 08:50:58

曲项向天歌发表于 2017-6-28 06:58
林林大姐，三百年殖民地是哀其不幸、怒其不争的一种情绪化表述。
这种说法当然是错的，元朝上百年，大清3 ...

几千年儒家文化不是落后的根源，从落后而言，亚非拉不同的文化统统都落后了，所以不能说中国传统文化是落后的根源，这是毛派否定一切的结果。

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-28 08:52:09

曲项向天歌发表于 2017-6-28 06:58
林林大姐，三百年殖民地是哀其不幸、怒其不争的一种情绪化表述。
这种说法当然是错的，元朝上百年，大清3 ...

日本也是儒家文化圈子，新加坡，韩国，台湾，都从落后走出了，所以儒家文化不是落后的根源

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-28 08:59:02

中国被少数民族统治的原因在于冷兵器时代游牧民族天然的战斗力强，包括欧洲同样面临这个情况，据说一个类似匈奴的游牧民族大扫欧洲，还有日耳曼落后部族能消灭罗马，都说明冷兵器时代的特殊性，而中国是一个封建早发达的国家，一直领先世界，是世界前资本主义最发达的生产力，而这种发达的生产力恰恰带来了更快的周期律，动荡周期更频繁，同时相应低为少数民族借机入侵带来了机会，这和中华之源流的儒文化和孔子就此文化的综合发展没有关系，当然被歪曲的孔子思想不过是应对上层建筑和经济基础生产力矛盾的产物，而这种被歪曲的思想的黑暗并不比欧洲中世纪的黑暗神学更黑暗。

作者: 远航一号 时间: 2017-6-28 11:47:06

本帖最后由远航一号于 2017-6-28 11:49 编辑

林林发表于 2017-6-28 00:33
怎么没有人提到刘晓波的“三百年殖民地”？

他不止是“300年殖民地”，那个所谓零八宪章恶毒污蔑毛主席和中国革命，到了零八年了，全世界进步力量都在反新自由主义了，他们还鼓吹私有化，一般的私有化还不够，还专门主张要推进土地私有化

从他个人来说，当然是个悲剧

但是从政治上来说，他无非就是一条被中外资产阶级抛弃的走狗

可怜！可悲！可鄙！

作者: 远航一号 时间: 2017-6-28 11:57:35

本帖最后由远航一号于 2017-6-28 12:00 编辑

零八宪章节选一
[attach]655[/attach]

作者: 远航一号 时间: 2017-6-28 12:07:23

本帖最后由远航一号于 2017-6-28 12:10 编辑

零八宪章节选二
[attach]656[/attach]

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-28 13:45:39

远航一号发表于 2017-6-28 11:47
他不止是“300年殖民地”，那个所谓零八宪章恶毒污蔑毛主席和中国革命，到了零八年了，全世界进步力量都 ...

对毛主席和中国共产革命的否定当然是不对的。虽然我并不认为当时的共产革命是完美的，但是，革命爆发的责任在国民党而不在共产党。中国共产党领导的共产革命是当时历史条件下的正义选择。
至于私有化，难道不是76年以来的一贯政策和最终方向吗？难道刘晓波是因为鼓吹私有化坐牢的？难道现在的所谓“国有制”还真能等同于毛泽东时代的全民所有制？在“国有”等于“官有”的情况下，我宁愿赞成私有制（虽然我不认为私有制优越于公有制）。换句话说，在权利约束问题没有解决之前，抽象地谈论公有制私有制是没有意义的。

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-28 14:02:58

远航一号发表于 2017-6-28 12:07
零八宪章节选二

你把这个零八宪章的最后几条主张复制过来，按我的理解，应该说你对前12条并不持反对态度吧？而且，即使是后面这几条，除了前面你所说的“鼓吹私有化”罪状以外，错误之处在哪里？毛主席领导的土地革命，简言之不就是“打土豪分田地”吗？至于后来的公有化，虽然动机是好的，但是，现在看来，倒像是为今天的窃国贼窃为己有扫清道路。如果没有实行所谓公有制，当今窃国贼哪能这么轻松容易地将社会财富窃为己有！

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-28 14:15:57

马列托主义者发表于 2017-6-28 08:50
几千年儒家文化不是落后的根源，从落后而言，亚非拉不同的文化统统都落后了，所以不能说中国传统文化是落 ...

你不要偷换论题。我从来没有说儒家文化是“落后”的根源。我说的是儒家文化最缺乏的是革命造反精神（这正是儒家文化被历来的统治者所吹捧的原因）。而“马克思主义的道理千头万绪，归根结底就是一句话：造反有理“。

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-28 20:00:10

曲项向天歌发表于 2017-6-28 14:15
你不要偷换论题。我从来没有说儒家文化是“落后”的根源。我说的是儒家文化最缺乏的是革命造反精神（这正 ...

儒家文化不反对造反的，汤武革命就是，孔子是肯定这些改朝换代的，主要看最高领导人是否实现仁政。

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-28 20:01:49

杀昏君，不是弑君，而是除独夫

作者: 項觀奇 时间: 2017-6-28 20:34:33

一遇具體問題，真假馬列毛主義就看清了。

作者: 林林 时间: 2017-6-29 00:36:11

本帖最后由林林于 2017-6-29 00:38 编辑

08宪章，没有看过，也不想看。只知道是右派言论，大右派茅于轼参加签名的东西，能好吗？
近来由于郭文贵爆料，出来一个08宪章的签名者前北大教授夏业良。夏又是一个攻击毛主席和真正共产党的人。他们攻击毛主席独裁，攻击毛泽东时代饿死几千万人，但是他们从不提及旧中国饿死多少人，不提及蒋家王朝的文字狱，不提及蒋家的独裁，不提及新中国前的贫穷中国，不提新中国是建立在旧中国遗留的贫穷的废墟上，这种隔断历史的手法，令人厌恶！
08宪章签名人不少，为何选刘晓波得诺奖呢？因为刘晓波提出中国应“三百年殖民地”。

作者: 远航一号 时间: 2017-6-29 03:23:54

林林发表于 2017-6-29 00:36
08宪章，没有看过，也不想看。只知道是右派言论，大右派茅于轼参加签名的东西，能好吗？
近来由于郭文贵爆 ...

林大姐所言极是

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-29 09:53:18

林林发表于 2017-6-29 00:36
08宪章，没有看过，也不想看。只知道是右派言论，大右派茅于轼参加签名的东西，能好吗？
近来由于郭文贵爆 ...

林林大姐，你的问题应该这样问：08宪章签名的人不少，茅于轼、贺卫方都签名了，为什么茅于轼、贺卫方平安无事，而刘晓波会被判煽动颠覆国家政权罪处以11年徒刑呢？在这一点上，必须承认，当今执政者们的眼睛是雪亮的。
至于夏业良，他被北京大学开除的原因不是因为攻击毛主席和真正的共产党，而是因为教学评定成绩最差。他现在已经与郭文贵尖锐对立了。

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-29 10:02:57

項觀奇发表于 2017-6-28 20:34
一遇具體問題，真假馬列毛主義就看清了。

学了那么多年的马列毛主义（全面涵盖了马克思主义三个组成部分），我只学了四个字：造反有理。
主张造反有理的不一定是马列毛主义，但是否定造反有理的一定不是马列毛主义。

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-29 10:26:29

当初共产党领导中国革命的时候，并非民众都想起来推行共产主义理想。毛主席周总理的伟大，在于他们将全国民众的各种不同诉求汇集成了推翻国民党腐朽统治的滔天洪流。假如他们一开始就像现在某些”火眼金睛的马列主义者“那样，看透了向忠发那样的叛徒嘴脸，看透了林彪那样的卖国贼本质，看透了所有投机革命的分子，因而拒绝与他们为伍，那就只能戴着睡帽在头脑里发生革命了。

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-29 11:18:33

薄熙来被抓了，你说他”活该“，因为他是资产阶级改良主义者；刘晓波被抓了，你说他”活该“，因为他是资产阶级自由主义者，雷洋死了，你说他活该，因为他是依附于权贵集团的小资产阶级分子。统治者把一批批”活该“的人送进监狱或地狱，留下你这样不”活该“的人自由自在地生活着，这是替天行道而已，你还抱怨什么呢？即使自己也蹲过监狱，还不是因为自己犯了资产阶级自由化的错误而”活该“？
事实上，无产阶级开心之日，定是资产阶级难受之时，但是，资产阶级难受之时，却未必是无产阶级开心之日。

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-29 20:05:49

林林发表于 2017-6-29 00:36
08宪章，没有看过，也不想看。只知道是右派言论，大右派茅于轼参加签名的东西，能好吗？
近来由于郭文贵爆 ...

茅于轼是伪自由派，他签字为了显示他是自由派，最近他认为还是中共独裁（现在的体制）好，你没有看到过

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-29 20:10:28

茅于轼不仅删除了社交媒体上不利于中共的言论，而且在接受媒体采访时表示自己希望中共政权能够稳定地保持下去，并对以习近平为核心的领导充满希望。有言论指出，作为自由主义代表人物的茅于轼此番表态形同“叛变”。

　　日前，中国大陆网络热传一部由中国军方制作的中国外部形势宣传片《较量无声》。这部影片警告，中国正在遭遇来自美国的威胁。影片直接点名中国自由派代表茅于轼的名字。在影片中，他的“罪名”是公开为汉奸汪精卫“翻案”。稍后，有网友发现，茅于轼将自己微博上不利于中共言论统统删除，目前只剩下500多条。在中共收紧意识形态管控的当下，茅于轼这一小小举动体现其政治嗅觉的灵敏。

　　随后，茅于轼更是公开表态支持中共。11月1日，在与FT中文网总编张力奋的对话时，茅于轼认为尽管有各种各样的问题，但过去改革开放30多年中国走的路是对的。

　　在谈到对即将召开中共三种全会抱有何种期待时，茅于轼露骨地表达对中共的“好感”，希望中共政权能够相当稳定地保持下去，因为这对中国人民有好处。

　　在谈到中共新领导集体时，茅于轼表示对以习近平为核心的新一届领导集体充满希望。称如果选2013年中国新闻人物时，他会选择习近平，因为在中国没有谁的重要性跟其相比。

　　茅于轼的此番表态，遭到左派群体一致嘲弄，最具代表则是中共开国上将蔡长元之子、“红二代”蔡小心的观点。蔡小心在茅于轼作出上述举动和表态之后，强调茅于轼也叛变了！蔡小心举薛蛮子入狱后快速招供之例来讽刺茅于轼也只是个虚伪之人，“不是进去（指进监牢）就是出卖队友”。

　　尽管茅于轼公开“表忠心”，但蔡小心援引老同志（属于红二代圈子）的话认为茅于轼仍然没有改变作为一名自由主义者的本色，“茅于轼实际是影射，中国应该回到新民主主义，实际就是开历史的倒车，否定社会主义改造和社会主义制度基础。”

　　茅于轼此番表态是否真正有心，外界不得而知，但联系到此前被军方公开点名，难免会被人斥其为虚伪。不过，这也能够得出，尽管国内自由主义者呼声日盛，但在直面中共时，“他们腿难免会哆嗦”。

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-29 20:12:11

我看不是叛变跟直面中共时，“他们腿难免会哆嗦”这么简单.
伪共与茅坑都是新自由主义者, 只是作为当局有很多言论不方便说, 所以弄些外围人马来唱黑脸. 现在收到信号说"行动结束", 因为三中全会就是伪共"合法"实施新自由主义的最后冲刺, 黑脸已经不需要了, 全部归队执行任务.
茅坑要不是敏锐的嗅觉一见信号立刻反应不然就是收到正式归队通知!”

作者: 马列托主义者 时间: 2017-6-29 20:13:34

茅于轼就是伪共的走狗，我早说过他是伪自由派，真正的诉求对他来说就是市场经济私有化，而所谓的民主自由对他来说就是狗屁，所以他是权贵资产阶级的走狗。就如张宏良也是权贵资产阶级的走狗一样，是伪毛派，是毛右。

作者: 远望东方 时间: 2017-6-29 20:39:42

本帖最后由远望东方于 2017-6-29 23:37 编辑

想想零八宪章的时代背景，就不难想像刘晓波为什么会被严惩！2008年是中国的奥运之年，国际反华势力在全球掀起前所未有的反华狂潮，北京奥运火炬传到哪里哪里就是湧起反华恶浪，在那样的国际形势下，刘晓波发起零八宪章全球联署，摆明了就是配合国际反华势力借奥运压中国，是国际反华势力联合行动的一部分，而其中最活跃的几股势力就是海外民运，藏独和彊独！

零八宪章联暑也是海内外资产阶级右派的大集合，看看联署签名的名单就一清二楚。尽然还有自称毛派的人参与，匪疑所思！如果当年没看清楚可以体谅，现在还拿来炫耀就是立场问题了！

看不清张忠发情有可原，但连蒋介石都看不清就无法谅解了！

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-29 21:12:33

远望东方发表于 2017-6-29 20:39
想想零八宪章的时代背景，就不难想像刘晓波为什么会被严惩！2008年是中国的奥运之年，国际反华势力在全球掀 ...

据1945年10月9日大公报记载，毛主席在10月8日张治中主持的宴会上高喊“蒋委员长万岁”，在你看来毛主席是“连蒋介石都看不清”，“无法谅解”、“立场有问题”？

作者: 远望东方 时间: 2017-6-29 21:37:19

本帖最后由远望东方于 2017-6-30 00:09 编辑

曲项向天歌发表于 2017-6-29 21:12
据1945年10月9日大公报记载，毛主席在10月8日张治中主持的宴会上高喊“蒋委员长万岁”，在你看来毛主席是 ...

那是因为蒋介石喊了＂毛主席万岁＂，毛主席礼节性的回应而已。在整个抗日战争期间，毛主席对蒋和国民党清极抗日，积极反共的面貌看得很清楚，所以坚决的反对一切通过统一战线的思潮，坚持了共产党领导下的独立的抗日方针。

你到现在是不是还认为可以和资产阶级右派联合来反对现在的中共领导集团？

作者: 远望东方 时间: 2017-6-30 02:43:53

借助刘晓波保外就医，右派将迎来一个亢奋期，某些毛派是不是也要跟着右派一起High？

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-30 06:17:17

远望东方发表于 2017-6-29 21:37
那是因为蒋介石喊了＂毛主席万岁＂，毛主席礼节性的回应而已。在整个抗日战争期间，毛主席对蒋和国民党清 ...

难道工人阶级要依靠你这样的所谓“左派”在当今中共领导集团的的领导下求得自身解放？
刘晓波确实不是一个无产阶级革命者，他只是主张非暴力抗争，就被投入监狱11年。对于暴力革命者呢？——毋须审判，就地正法！
刘晓波现在是肝癌晚期，活不了几天了，你“亢奋”了吗？
我不是你所谓的左派和右派，我是无产阶级“革命”派。在我这里，感到的只是深深的悲哀！

作者: 远望东方 时间: 2017-6-30 08:50:24

曲项向天歌发表于 2017-6-30 06:17
难道工人阶级要依靠你这样的所谓“左派”在当今中共领导集团的的领导下求得自身解放？
刘晓波确实不是一 ...

刘晓波患肝癌是件不幸的事，也要给予人道主义的关怀。肝癌一发现就是晚期，国内已经在全力救治，派了八位专家，一般人都得不到这样的待遇吧。刘晓波应该静心养病治病，而不是继续被利用，成为右派和反华势力的兴奋剂！

你自称是无产阶级革命派就不要跟着右派跑，当右派的尾巴！

作者: 曲项向天歌 时间: 2017-6-30 11:01:49

远望东方发表于 2017-6-30 08:50
刘晓波患肝癌是件不幸的事，也要给予人道主义的关怀。肝癌一发现就是晚期，国内已经在全力救治，派了八位 ...

刘晓波本来就不该被定罪。他因言获罪被处以重刑本来就是中华民族的悲哀。他确实是小资产阶级知识分子，那么我问你，政府大张旗鼓地搞权贵资本主义没有错，他宣扬点资产阶级思想理念就是重罪，这究竟是哪门子道理？
另外，你不要把反对窃国贼与反华等同起来好不好？当初中国共产党反对国民党政府的黑暗统治难道也是反华吗？

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