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标题: 部分小粉红在网上使用语言暴力 [打印本页]
作者: 远航一号    时间: 2019-8-22 23:32:16     标题: 部分小粉红在网上使用语言暴力

“小粉红”发出死亡威胁，香港抗议大潮下的极端民族主义 [size=15.84000015258789px]

[size=15.84000015258789px]＂你这个汉奸走狗反动派卖国贼！信不信我杀了你。＂
＂耶鲁的校友可以动手了。＂
＂学校等你，你躲不掉的。开始美国式枪杀案。＂
香港民主活动人士罗冠聪在抵达美国一个星期内就收到”小粉红”们大量的人身攻击，包括死亡威胁


这些只是罗冠聪(Nathan Law)在一个星期内收到的无数人身威胁中的一小部分。
26岁的罗冠聪是香港知名的民主活动人士。在中国官方眼中，他是香港“暴力示威策划者”、“‘港独’头目之一”。
上星期，罗冠聪抵达美国，准备在耶鲁大学攻读硕士课程。很快，他的社交平台就被各种人身攻击、包括死亡威胁攻陷。
“我不知道这些信息从何而来，但这让我深感不安，” 罗冠聪星期二（8月20日）在推特上说。
罗冠聪通知了校方和当地警察部门。他们也对他的安全表示担忧，并在关注事态进展。
在罗冠聪看来，这些向他发出威胁信息的人是在“滥用言论自由和互联网自由，用他们自己的国家所没有的自由，来散播恐怖虚假信息。 文明国家不应该容忍这种行为。”
在香港这波因反对《逃犯条例》触发的抗议大潮中，具有极端民族主义倾向的中国“小粉红”们再度出征，掀起新一轮网络暴力的高潮，任何与他们政治立场不同的人都可能成为目标。
过去几天来，悉尼华人记者许秀中（Vicky Xiuzhong Xu）成了“小粉红”围攻的对象。上周六（8月17日），她为《悉尼先驱晨报》报道了当地一场亲北京的集会。
在许秀中的镜头中，那些衣着时髦、情绪高昂的年轻示威者挥舞着五星红旗，举着“向香港暴乱SAY NO（说不）”的标语，高喊：“我们爱中国”、“你们不喜欢香港，滚XX蛋”。
那次直播后，威胁、辱骂、人肉搜索随之而来。
“你被白人轮奸了”、“你父母养你还不如养块叉烧”，回忆起网上这些针对她的污言秽语，许秀中说，这些网络暴力令她作呕。
但是她说，她不怪这些学生，甚至同情他们，因为她自己也曾是他们中的一员。在中国出生、长大，读完大学后留学澳洲的许秀中说，直到2016年，她还在墨尔本大学的课堂上背诵中国国家媒体在人权问题上的论调，在一次课堂演讲中为朝鲜政权辩护。当老师说她被“洗脑”后，她向校方举报了这名老师。
“老实说，我可以看到2016年版的自己出现在星期六的那场集会上，拿着大喇叭大声辱骂那些支持民主的香港人，” 星期二，在为《悉尼先驱晨报》撰写的一篇评论文章中， 许秀中这样写道。
她说，和这些学生一样，他们都是中国教育体制的“受害者”，从上学的第一天就被教导要热爱祖国，忠于共产党。
许秀中说，来到澳洲后，政治学课堂上的学习挑战了她的固有观念，另一个转变的契机来自做学生记者期间和中国异见人士、难民们一次次面对面的访谈。
在其中一次访谈中，一位前政治犯向她讲述了监狱里的强迫劳动，给她看了自己皲裂的双手。那一刻，许秀中说，她真正理解了极权政府的残暴。
“我需要听到他的声音，看到他的痛楚，才能去感受压迫的重量，找到我身上的同理心和人性，” 她写道。
“小粉红”围剿的目标还在扩大。 一天前，推特用户Duke of Qin在网上了公布60位经常在英文媒体上报道中国的女记者的照片，其中大部分为华裔。
“哇，这么多贪财的女汉奸，”一位地址标明为“中华人民共和国”的推特用户回应道。
现在看来，至少部分“小粉红”的行为是受国家主导，有官方撑腰的，比如罗冠聪赴美留学的消息就被中国国家电视台的官方微博账号大肆炒作，一举登上微博热搜。一位在加拿大的留学生对美国之音说，上周末在多伦多举行的亲北京示威活动是由中国大使馆通过华人学生团体组织的。每位参与抗议的人可以得到100加元，还能去中餐馆吃一顿。星期二（8月20日），中国官媒新华社盛赞这些参与抗议的学生“爱国爱港”，体现了“中国青年该有的样子”。
许秀中认为，与其对这些“小粉红”的行为感到震惊和害怕，民主人权的支持者应该试着去理解他们、教育他们、与他们展开对话。西方大学的教授、同学、民众有责任向这些国际学生传授民主价值、言论自由和文明，再由他们自己去对中国的事做出判断。
“我从一个爱国主义学生到新闻记者的个人经历证明这是可以做到的，”她说。
“小粉红”们的网上暴力没有动摇罗冠聪支持香港民主抗争的信念。
“ 不管面对怎样的威胁，追求正义和人权应该继续下去，”他在推特上说。

来源：美国之音



作者: 远望东方    时间: 2019-8-23 00:23:43

＂一位在加拿大的留学生对美国之音说，上周末在多伦多举行的亲北京示威活动是由中国大使馆通过华人学生团体组织的。每位参与抗议的人可以得到100加元，还能去中餐馆吃一顿＂。

这才是无耻的造谣！2008年海外华人和留学生倾巢而出保护北京奥运会火炬传递活动，用得着大使馆发钱，请吃饭吗？每次海外有华人和留学生的爱国行动，这种谣言就如影相随！
作者: laobing    时间: 2019-8-23 04:50:13

本帖最后由 laobing 于 2019-8-23 05:59 编辑

香港这件事本不想说什么了，它有它的性质和由此导致的归律，网上说破天也无非是BB，差不多就得了，包括VOA。这篇东西写得令人汉颜，一个罗某某一个许某某前后铺垫，中间一大堆小粉红，大段中国教育洗脑，不知VOA在哪个X坑里找出这个写手，太落俗套。

不知中国官方怎么看这个罗某，我本人连看的兴趣都没有。只委屈了那么多聪明、勤奋、刻苦的好孩子，辛辛苦苦考上藤校，偏与王丹吾尔开希魏电工还有这个罗某某之流同学，主要是不学无术，对好学生是真不公平，为百千老校是真个可惜。有人病了，愿意把老百姓（包括我）的辛苦钱烧在不学无术的大嘴们身上，那叫一个傻，那叫一个浪费，那叫叫一个不民主。

作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-23 10:25:06

　香港のデモでは以前にも“偽記者”騒動があり、香港国際空港で中国共産党系のメディア「環球時報」の記者が、変装した警察官と疑われデモ隊に取り囲まれた。この記者は「アイラブ香港警察」と書かれたTシャツを持っていたことなどから、デモ隊から暴行を受け負傷した。
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那个环球时报的记者被打的，当时示威者怀疑他是大陆便衣警察，要记者证没有，进行了搜身，自己说支持香港警察，你们可以打我了 另外衣服上印的是我爱香港警察。

1你到一个反对香港警察的正在示威的地方去，身份不明，并且写着爱香港警察，怀疑你是来破坏运动的，对他搜身完全合理，其次他自己说可以打我了，目的可能是为了录像宣传。
作者: 远望东方    时间: 2019-8-23 10:58:11

马列托主义者 发表于 2019-8-23 10:25
　香港のデモでは以前にも“偽記者”騒動があり、香港国際空港で中国共産党系のメディア「環球時報」の記者 ...

他有没有记者证，暴徒们都没有权力搜身，绑人！即便他穿着支持警察之衣服(何况还只是放在包里)，暴徒们都没有权力打人！你说他是为了录像，他周围有自己的人为他录相吗？你这么卖力地为暴力暴徒辩护，你还有没有一点人性？
作者: 远航一号    时间: 2019-8-23 12:17:52

本帖最后由 远航一号 于 2019-8-23 12:18 编辑
马列托主义者 发表于 2019-8-23 10:25
　香港のデモでは以前にも“偽記者”騒動があり、香港国際空港で中国共産党系のメディア「環球時報」の記者 ...

在一般的社会还在基本正常运作的条件下，也就是还承认资产阶级法律及其原则的情形下，任何个人或团体或运动都没有不经正当程序即侵犯他人人身、财产的权利，包括没有搜查权。

这是任何资产阶级民主最起码的原则，见于美国宪法前十条的权利法案。到目前为止，香港反对派并没有表示是要公开推翻或不承认香港的法律。

在无产阶级的群众运动中，特别是当革命形势已经出现后，当然要破坏资产阶级法律。即使在那种情况下，也必须有无产阶级政党的正确领导，必须有正确的政策并严格执行，决不能侵犯包括小资在内的普通群众的利益，也不能任意侵犯中小资本家的利益，否则就如同土地革命战争初期有些领导人带领队伍乱烧房子那样必然失败。

即使在战争条件下，红军、解放军也有严格的纪律，包括优待俘虏、严禁个人搜俘虏腰包。

香港现在的局面根本不是革命形势，更何况香港运动的领导权已经落到反动分子手里，没有进步性。无论该运动有无进步性，任意侵犯他人人身自由和财产，无论根据资产阶级民主的基本原则、香港现行法律、香港反对派自称遵守的原则还是一般进步运动应当奉行的政策，都是极端错误的乃至犯罪行为
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-23 13:09:50

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-23 13:15 编辑
远航一号 发表于 2019-8-23 12:17
在一般的社会还在基本正常运作的条件下，也就是还承认资产阶级法律及其原则的情形下，任何个人或团体或运 ...

那么请问，这些示威者占领香港机场本身就是错的或者犯罪吧，何必独独谴责这种类型的暴力。
红军也好毛的纪律也好，遇到这种大陆便衣警察嫌疑的人要进入特定的地方，会不搜身？
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-23 13:11:14

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-23 13:12 编辑
远望东方 发表于 2019-8-23 10:58
他有没有记者证，暴徒们都没有权力搜身，绑人！即便他穿着支持警察之衣服(何况还只是放在包里)，暴徒们都 ...

你傻啊，不会有便衣偷拍啊 主要是示威者没有随便到街上去打或者搜这个人，这种情景非常特殊，另外这个视频是谁拍的呢，哪怕一般群众拍的，反正这个记者达到了目的，你看你和红中网比特色还要卖力宣传
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-23 13:35:30

远航一号 发表于 2019-8-23 12:17
在一般的社会还在基本正常运作的条件下，也就是还承认资产阶级法律及其原则的情形下，任何个人或团体或运 ...

领导权已经落到反动分子手里这个判断是不准确的，目前为止还没有谁成为领导，另外5大诉求还是主要诉求，如果是反动分子领导了，他们应该废弃5大诉求寻求你们所谓的排除大陆人等的诉求吧，事实是没有，甚至港独（这个单纯看无所谓反动还是革命的）也没有成为公开的诉求。他们没有向特色和港府提出要求独立。连黄之锋也反对寻求独立。
作者: 远航一号    时间: 2019-8-23 13:55:06

马列托主义者 发表于 2019-8-23 13:35
领导权已经落到反动分子手里这个判断是不准确的，目前为止还没有谁成为领导，另外5大诉求还是主要诉求， ...

排斥大陆的口号怎么能堂而皇之呢？

香港各该校学生会及大专联盟国际代表团是主要领导者或领导者之一，这已为多篇报道证实。该团体主张英美港盟是公开的。民调发现近半数青年是所谓勇武派，勇武派是歧视虐待大陆人的主要打手。香港运动中仍然没有一个有分量的人出来谴责歧视大陆、谴责对大陆和香港个人（不是对政府建筑物）的暴力行为，说明他们实际上默许。你推荐的托派同志文章也承认，运动实际上已经被反动右派分子劫持。
作者: 远航一号    时间: 2019-8-23 14:21:23

马列托主义者 发表于 2019-8-23 13:09
那么请问，这些示威者占领香港机场本身就是错的或者犯罪吧，何必独独谴责这种类型的暴力。
红军也好毛的纪 ...

红色中国网不是民族主义网站，我们不谴责群众运动中一般的破坏资本主义经济秩序的行为。（虽然香港示威者很不争气，罢工罢不起来，挤兑也挤兑不了，让我们看清了他们虚弱的本质，靠他们争民主毫无指望）但是无论是作为马列毛主义网站还是一般进步网站，我们必须反对一切在中国领土上侵犯中国公民人身自由和个人财产的行为，我们必须反对在世界上任何地方发生的针对中国人民的种族主义或右翼民粹主义的歧视和迫害行为。

战争期间，敌对双方当然可能相互搜查来自敌对区域的可疑人员。香港不在战争状态，也不处于革命形势，所以只能适用你我都承认的资产阶级民主的一般原则。除非你明确宣布你对形式民主的支持不适用于香港。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-23 14:23:54

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-23 14:55 编辑
远航一号 发表于 2019-8-23 13:55
排斥大陆的口号怎么能堂而皇之呢？

香港各该校学生会及大专联盟国际代表团是主要领导者或领导者之一，这 ...

我推荐的文章没有说运动实际上已经被反动右派分子劫持，只是说他们试图这样做，也只是部分自由派小资产阶级或是学生公众人物
“自由派的自杀性观点
部分自由派小资产阶级或是学生公众人物，如香港众志最著名的创始人之一黄之锋，在运动爆发后不断地扮演着极其负面的角色。黄之锋本人一再呼吁美国，欧洲和日本政府干预香港局势。就算川普可能为了在当下贸易战之中暂时安抚中国而公然将香港运动描述为“骚乱”，黄式仍然坚持请求帝国主义者介入。他还公开感谢民主党众议院议长佩洛西公开背书由纽泽西州众议员史密斯（Chris Smith）发起的《香港人权与民主法案》。史密斯是个坚持反堕胎权，反LGBTQ的帝国主义政客。

在6月爆发的立法会占领行动中，其中有部分人士公然做出挂起香港殖民旗这种严重扰乱外界对香港运动认知的反动行为，黄之锋当下却声称这是一个年轻人们在绝望下才采取的行动，因为，他声称，“我们已经试过所有方法了”！这是在连政治罢工都没尝试之前就说的话。这些人是否期望英帝国主义者派遣海军来保护香港的民主权利？但我们从川普对待香港运动的态度上，就可以知道帝国主义势力至多只是把香港人的权益当成自己的博弈筹码。“

如果我们一再容忍反动公众人士片面地为香港运动发言，这将延续和加深中国广大群众对此运动的误解和不屑。
””
这些人的言行试图破坏运动，让中国广大群众误解运动，所谓误解是什么意思，就是把争取民主的运动误解为反大陆的运动，比如你们已近误解了。

主张英美港盟我已经说了，从他们的声明来看，目的是五大诉求，没有其他什么东西，包括独立和重新成为英国殖民地。

勇武派未必全部针对大陆人。运动的人接受采访已经说明针对大陆人的暴力是少数人的行为，

我是说按照你们说的破坏形式民主（在非战争状态），你们应该不但谴责这个对大陆记者的所谓暴力，还应该谴责占领机场。对不对呢，但是显然你们没有谴责占领机场而大力谴责这个暴力，另外按照形式民主，你们还应该大力支持香港警察的暴力，因为他们是在维护形式民主。比如示威游行，他们没有批准，包括对地铁公共设施的打砸，你们也是要大力谴责的。

你们也知道香港是不完整的形式民主，现在是在争取完整的形式民主，在没有实现之前，大家只能按照对等原则行动，否则什么都做不了。按照形式民主，琳郑是不是应该下台了。

正如示威者说的没有暴力，只有暴政，暴力只是针对暴政的反应，如果你政府遵守完整形式民主（当然现在恰恰是追求的东西，政府不同意，我们为形式民主而斗争），这种情况下，我们再搞暴力，那么是我们不对，否则你们没有权力对暴力说三道四（当然你可以批评排外主义的无差别的一些暴力，这些暴力是破坏运动的）

比如在美国这种完整形式民主的国家，你搞暴力就是在破坏形式民主，现在香港还没有完整形式民主，搞暴力恰恰是争取形式民主而不是破坏形式民主（形式民主还没有或者还不完全，何来破坏），比如大陆根本就没有形式民主，你一稿暴力，你就说你主张形式民主，为什么破坏形式民主呢，这逻辑不通啊

作者: 远航一号    时间: 2019-8-23 14:53:36

马列托主义者 发表于 2019-8-23 14:23
我推荐的文章没有说运动实际上已经被反动右派分子劫持，只是说他们试图这样做
主张英美港盟我已经说了，从 ...

建议你认真思考一下，如果你真的希望香港民主，需要的条件是什么？在什么情况下，当局可能让步，需要什么样的力量对比？在什么情况下，可能出现革命形势，出现了又不被镇压的把握有多少？

咱们都不希望人民群众无谓牺牲，对吧？如果以上两者都做不到，又该怎么办？

撇开咱们的政治分歧不说，纯技术讨论：香港反对派现在已经陷入困境。发动革命，没胆。不说工人，绝大多数小资就不赞成。

五大诉求，还是先撇开政治立场，纯技术讨论。香港政府是傻子吗？只要它不想自杀，一条都不能答应。反对派想要迫使香港政府接受五大诉求部分或全部的正确办法是：一，造成足够的压力，让政府感受到不接受诉求的足够成本；二，向政府明确表示，并且足以使政府相信，反对派不想逼着政府自杀，否则你再怎么增加成本，政府也只能玩命。而要表明不想让政府自杀，除了在事实上放弃五大诉求的一部分并对另一部分做变通处理外，别无他法。

现在反对派怎么做呢？五大诉求，一步不退。而真正能给政府造成成本的罢工、挤兑等，全部失败。占领机场失败，而且舆论上得不偿失。现在也不敢随便勇武了。就是每周一次和理非，即使加上罢课，谁怕你啊？

如果有人用和理非对你呼吁，你赶紧自杀啊，你不自杀我就自杀？你是会被吓得自杀呢还是坐等对面的和理非自杀？
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-23 16:29:41

远航一号 发表于 2019-8-23 14:53
建议你认真思考一下，如果你真的希望香港民主，需要的条件是什么？在什么情况下，当局可能让步，需要什么 ...

就香港的完整的形式民主，我们比如把韩国作为榜样，现在主要是真普选问题，这个对立物在哪里呢，在大陆特色政权，是这个政权不容许香港搞真普选，那么就是要斗争让大陆特色屈服，就必须推翻大陆特色政权，就香港本身来说是做不到的，比如大陆这边起来斗争争取普选或者社会主义革命，但是目前似乎大陆这边没有这种动向（理论上是必须激起大陆的民主斗争或社会主义革命，但是这一点光靠香港人的动员或者寻求帮助是做不到，虽然方向是正确的），还有就是在大陆特色政权不被推翻的情况下，能不能实现香港的普选目标呢，大致是不乐观的，要看大陆这边的政治经济变化，首先大陆越来越革命形势，其次在大陆这边促革命形势形成（比如经济危机，失业大增的情况的出现），可能在没有革命前大陆特色考虑放松香港（包括应对国外压力下）是不是可以缓和经济下行的需要下同意香港普选（这种可能性我感觉很小），所以香港面对的是大陆特色政府，而真正要能和特色政府斗争的是大陆人民。

就看大陆政治经济的变化了，但是香港的斗争不能是大陆斗争的尾巴，他本身斗争未必能成功，但是依然是意义重大，就如所有民主的获得都不是一次斗争获得的，全面都经过了很多次斗争，甚至有牺牲。

目前香港反对派陷入困境是很正常的，因为大陆特色政府在没有大陆人民的斗争下目前看上去是强大的，哪怕单香港发起了总罢工也未必能战胜特色（虽然总罢工相比其他方式要有力的多），所以你们不能嘲笑他们陷入困境或者发动不了革命，他们按照你们说的寻求大陆无产阶级支持就能现在就发起大陆革命吗？我们说最终必须和大陆人民一起斗争才能成功，这是一个唯一的道路，并不是说目前就能和大陆人民一起革命了，大陆人民还没有行动，需要鼓动宣传以及需要政治经济的变化。

五大诉求，特色和香港政府不会同意，上面已经说了，但是我们斗争的五大诉求一个也不能少，而且要多，实现不了只是暂时的，斗争是一个长期的过程，不比毕其业于一役。

通过各种方式斗争下去，斗争可能重回平静，但是斗争只是以另外的形式出现，比如在平静期如马克思那样做准备工作，做宣传鼓动工作，做大陆人民的工作等等，但是五大诉求一个也不能少，不能喝资产阶级特色妥协，连5大诉求都要妥协，还有什么斗争内容啊。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-23 16:33:29

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-23 16:55 编辑

香港人民应该有长期斗争的心理觉悟，应该有和大陆人民一起革命的思想准备，
红中网应该做的是鼓励香港人民和大陆人民一起斗争，对于运动中的一些不准确做法（比如针对大陆人的暴力，首先排除那个记者，这个记者不怀好意的特色走狗）进行批评，但是不能就此否定运动，这就和特色走到一起了。

而红中网做的是什么呢，翻出一切香港人歧视大陆人的东西，在正确的声明中颠倒黑白，把争取五大诉求的目的说是要争取恢复殖民地

和大陆特色一样离间大陆人民和香港人民，说香港人民都是反大陆人民的，你们快成为特色的走狗了。
作者: 远望东方    时间: 2019-8-23 20:14:30

马列托主义者 发表于 2019-8-23 16:33
香港人民应该有长期斗争的心理觉悟，应该有和大陆人民一起革命的思想准备，
红中网应该做的是鼓励香港人民 ...

他们和你一样都是反大陆人民的，他们有可能与大陆人民站在一起吗？大陆人民有可能支持他们的反大陆人民的法西斯运动吗？
作者: 远望东方    时间: 2019-8-23 20:18:52

马列托主义者 发表于 2019-8-23 16:33
香港人民应该有长期斗争的心理觉悟，应该有和大陆人民一起革命的思想准备，
红中网应该做的是鼓励香港人民 ...

没有任何人把所谓的＂五大诉求＂与要求回归殖民地联系起来，反对五大诉求是因为这五大诉求不合法！
作者: 远航一号    时间: 2019-8-23 22:50:56

马列托主义者 发表于 2019-8-23 16:33
香港人民应该有长期斗争的心理觉悟，应该有和大陆人民一起革命的思想准备，
红中网应该做的是鼓励香港人民 ...

离间大陆香港台湾人民的不是我们是港独分子、勇武派、香港运动领导者

如果不是他们劣迹斑斑，我们哪里搜集得到那些材料

站在你的立场上吧，你也承认运动必然失败，却仍然坚持五大诉求一个不少，这不就是叫香港群众盲目牺牲吗？有这个精力，干点有用的事，比如要求限房价、限制投机资本进入香港，不比什么五大诉求强？况且五大诉求中部分内容，如不得追究示威者暴力言行，本身就是纵容港独沙文主义，也违反群众利益
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-24 09:16:53

远航一号 发表于 2019-8-23 22:50
离间大陆香港台湾人民的不是我们是港独分子、勇武派、香港运动领导者

如果不是他们劣迹斑斑，我们哪里搜 ...

港独分子从港独本身来说不能算离间大陆香港台湾人民，勇武派中一小部分排外和对大陆人无差别暴力可能算，但是大部分没有离间，香港运动的领导者还没有出现，只是有些派别组织试图成为领导者，而有部分自由派有离间的活动

你们专门搜集，当然能搜集很多

我认为运动暂时可能不成功，长期来看是必然胜利的，五大诉求是政治斗争，如果改为改良主义的经济斗争，目前来说意义不大。政治斗争不能只考虑一时一地的得失，要长远看，以及它的意义。

比如1925年的省港大罢工其实也没有成功，但是对于全国性和未来的斗争是有意义的。

示威者的暴力言行只有少部分是排外主义的，大多数是针对暴政的。

另外这个运动一开始是自发的，没有人预测到会有运动，1917年十月革命前1年列宁还说他余生可能看不到革命了，所以运动发生后自然有其逻辑，目前大陆似乎没有运动的迹象，但是不能保证就不会有运动，所以当香港发生运动（不一定能保证暂时的成功）能带来什么，我们不一定完全能把握住，需要的是支持运动，甚至扩散运动，能不能成是另外一回事。
作者: No.24601    时间: 2019-8-24 14:11:15

马列托主义者 发表于 2019-8-24 09:16
港独分子从港独本身来说不能算离间大陆香港台湾人民，勇武派中一小部分排外和对大陆人无差别暴力可能算， ...

你说的长远意义上革命运动必然胜利我没意见，但是请思考，第一，这是革命运动吗？第二，他们采取了正确的策略吗？




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