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标题: 美国这几年花了千万美元在香港 [打印本页]

作者: 水边 时间: 2020-7-4 10:29:52 标题: 美国这几年花了千万美元在香港

https://www.scmp.com/comment/opinion/article/3091438/us-has-been-exposed-funding-last-years-hong-kong-protests

根据南华早报和时代杂志报道，美国在2010年代在香港砸的钱真不少。粗粗估计，应该至少是千万美元级别的（最近刚停了一个两百万美元级别的项目）。香港的运动者一直都说没有拿外面的钱，看来是拿了，而且拿的不少。其实这些组织不妨早点大方的承认，一直撒谎现在反而搞得被动，谈不上什么信用了。

作者: sxm 时间: 2020-7-4 11:35:20

红中的管理员水平如此低劣简直令人震惊。先说他给的连接，南华早报声称美国香港在十年间花了数百万美元。数百万美元是什么概念呢？我们可以与这个消息对比一下：2015年12月11日，阿里巴巴集团宣布以20.606亿港元收购《南华早报》。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... F%E6%97%A9%E5%A0%B1
而水边显然不会因此质疑南华早报的公正性。
即便如此，拿美国人的钱还是不对的呀？那我们再来看看南华的具体指控。“OTF是Signal的重要早期资助者，Signal是许多香港抗议者选择的加密消息应用程序。在2012年至2016年期间，它捐赠了近300万美元用于开发该应用程序所基于的加密协议。”美国的基金会投资开发了一款开源的信息加密软件，他并未规定专供香港抗议者使用。打开其谷歌商店页面https://play.google.com/store/ap ... showAllReviews=true，可以看到其评价量仅为48万，相当于ins的千分之一，显然并非什么主流工具，我甚至没有听说过这个软件。再看下方的评论，100%纯为简体字，显然不是什么“专为香港抗议者开发”，主要是大陆人在用它翻墙。如果连投资翻墙软件都要反对，说成是美帝亡我之心不死，使用者都是被国外敌对势力煽动利用，那以后红中就可以改名叫红美了，因为我这样的大陆访问者都不可能再登录红中了。不知水边同志是否要反思一下自己脱离大陆群众的问题呢？
全文具体的指控就这一个。虽然他还指控其他两个组织在港花了多少钱，却既不能说清准确数字、钱的去向，甚至连来源链接都没有。即使他说的是真的，那么美国某机构每年在港花几十万也并不能说明什么问题，完全不能证明抗议者受了美国的钱。可以对比大陆在外开办的孔子学院，每一所每年在国外花的钱恐怕都不止这个数。
最后，如果有一点社会学常识的话，就应该知道社会并非铁板一块，而是各群体争取自己利益的合力所形成的状态。对于绝大多数抗议者而言，他们是绝对没钱可拿的，即使某些“社运名人”真的拿了钱，也不能以此指责普通参与者。这就好比虽然确实有大陆游客随地大小便，但港人也不该因此侮辱所有大陆人一样。

作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 12:47:47

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作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 12:52:31

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作者: 1/2历史 时间: 2020-7-4 12:55:40

sxm 发表于 2020-7-4 11:35
红中的管理员水平如此低劣简直令人震惊。先说他给的连接，南华早报声称美国香港在十年间花了数百万美元。数 ...

有道理，是有点让人诧异。
红中网做为一个平台，有不少可取之处，但是内容管理有提升空间。在另外一个帖子，也可以看到有些管理员的历史功底也是疑问。

作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 12:57:54

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作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 13:10:03

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作者: sxm 时间: 2020-7-4 13:10:34

澄清事实发表于 2020-7-4 12:52
这个软件能翻墙吗，我试试，我华为的手机装了翻墙软件都链接补上，二手Iphone(买不起一手的）装翻墙软件 ...

根据连接的商店页面下方的评论，这是一个可以穿越防火墙的通讯软件，你可以用它跟国外的人直接交流而无需翻墙，但它本身并非翻墙软件

作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 13:13:09

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作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 13:19:41

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作者: 水边 时间: 2020-7-4 20:30:47

本帖最后由水边于 2020-7-4 20:33 编辑

sxm 发表于 2020-7-4 11:35
红中的管理员水平如此低劣简直令人震惊。先说他给的连接，南华早报声称美国香港在十年间花了数百万美元。数 ...

震惊了？香港运动分子长期抵赖拿美国的钱，现在拿出证据了，又有你这样的震惊了。

你觉得南华早报不公正，那么时代杂志呢？也被中国买了？要知道，这个经费消息是时代杂志最早透露的，其主要目的是抱怨美国政府不该停某笔两百万美元的经费。
https://time.com/5860163/trump-hong-kong-funding-freeze/

既然你能够翻墙，你可以很简单的看一下national endowment for democracy，这个CIA的白手套，这几年以项目经费在香港各个项目的钱。这个甚至不需要“社会学常识”

作者: 水边 时间: 2020-7-4 20:53:43

本帖最后由水边于 2020-7-4 20:54 编辑

signal是加密通讯，不是翻墙。评论者对这个的完全不了解，说明对香港的普通政治生态一无所知。

至于把美国臭名昭著的帝国主义机构说成是某组织，甚至跟孔子学院相提并论，这个我就不说了，跟美国右翼政客差不多。

当然了，暴露了拿钱的事情，也还有救。比如马列托就在下面说了，列宁也拿钱了。首先我从来没读过什么权威材料，说列宁拿日本的钱，别给导师栽赃。其次一战时期是帝国主义战争，非正义战争，列宁暂时利用两方矛盾没什么问题，列宁还密切联系德国同志要推翻德国政府呢。香港这些人恨不得跪在美国爸爸这。

说来说去，我觉得有意思的是，这个拿美国钱的消息放出来，能够那么的刺痛红中的某些网友，这看来真是一个心病。

不过，如果马列托，sxm你们觉得这样没问题，那也无所谓，因为你们也的确拿不到cia的钱，以后可以光明正大的说，拿美国钱没问题，很革命，看看中国（包括香港）人民怎么想嘛。

作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 21:06:58

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作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 21:16:25

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作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 21:18:37

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作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 21:24:16

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作者: 澄清事实 时间: 2020-7-4 21:31:00

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作者: 水边 时间: 2020-7-4 22:09:17

马列托看来又是被刺激了。我简单的说明一下：

1. 红中对香港问题的判断早就在各个文章（包括我执笔的）写清楚了。我们的判断当然跟官方很不一样。具体的请自己查看。
2. 你当然可以拿各种钱，甚至可以幻想“将计就计”以为美国人傻钱多。这都随你便。但是你不能一直说自己没拿钱没拿钱，然后啪的一下谎言被戳破，然后又耍流氓说拿钱也没事。这才是关键。搞政治说到底是靠正大光明。靠欺骗是拿什么借口都没前途的。

作者: 井冈山卫士 时间: 2020-7-5 00:43:12

澄清事实发表于 2020-7-4 12:52
这个软件能翻墙吗，我试试，我华为的手机装了翻墙软件都链接补上，二手Iphone(买不起一手的）装翻墙软件 ...

要翻墙买啥华为呀？

作者: 井冈山卫士 时间: 2020-7-5 00:48:41

澄清事实发表于 2020-7-4 12:47
红中的管理员水平如此低劣简直令人震惊。
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我一点都不震惊，习以为常 ...

这话怎么像是马列托说出来的？

作者: 井冈山卫士 时间: 2020-7-5 00:57:14

sxm 发表于 2020-7-4 11:35
红中的管理员水平如此低劣简直令人震惊。先说他给的连接，南华早报声称美国香港在十年间花了数百万美元。数 ...

你这话就大有问题了。“但港人也不该因此侮辱所有大陆人一样”。没有任何香港运动的主流组织出来谴责侮辱大陆人的行为，反而他们的一般成员相当乐于侮辱大陆人。
“是各群体争取自己利益的合力所形成的状态”。于是“勇武”上街殴打无辜群众，“和理非”说不是我们干的？
“美国某机构每年在港花几十万也并不能说明什么问题”，但至少可以解释香港除了少数边缘化的左派以外，运动的主流组织从未谴责过美国的警察暴力和镇压行为，反而拼命在社交媒体上说自己和美国的“暴徒”不一样。

作者: 远航一号 时间: 2020-7-5 01:12:44

澄清事实发表于 2020-7-4 21:24
你们和特色一样都认为香港运动的主流是受到美国策动，目的就是诬陷香港运动打压香港运动 ...

不许造谣！红色中国网编辑部从来没有认为香港运动是美国策动的。这与香港反对派是否从美国的对外活动或特务机构定期或不定期拿到资助是两回事。

作者: 澄清事实 时间: 2020-7-5 09:59:16

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作者: 澄清事实 时间: 2020-7-5 10:16:42

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作者: sxm 时间: 2020-7-5 21:13:32

井冈山卫士发表于 2020-7-5 00:57
你这话就大有问题了。“但港人也不该因此侮辱所有大陆人一样”。没有任何香港运动的主流组织出来谴责侮辱 ...

“没有任何香港运动的主流组织出来谴责侮辱大陆人的行为，反而他们的一般成员相当乐于侮辱大陆人。”这个论断是错误的，学界是占中的两个发起方之一，绝对没有侮辱过大陆人，反而对大陆生很友好。也绝对反对港独。然而在15年被特色和港府作为“港独”镇压，之后一蹶不振，连大本营——各高校学生会都被本土派攻占了。
“于是“勇武”上街殴打无辜群众，“和理非”说不是我们干的？”在去年之前确实是这样的，如果对香港政局有了解的话就会知道勇武和合理非之前内部一直是相互指骂的，勇武骂合理非港猪，合理非骂勇武内鬼，这两方显然是互不背锅的。去年开始两派大部分人达成一致“不割席”，这些不割席派则应当为对方负责。
““美国某机构每年在港花几十万也并不能说明什么问题”，但至少可以解释香港除了少数边缘化的左派以外，运动的主流组织从未谴责过美国的警察暴力和镇压行为，反而拼命在社交媒体上说自己和美国的“暴徒”不一样。”香港有人支持BLM你说是少数边缘人，有人不支持blm你就要攻击港人抗议者是美帝走狗。可红中编辑部不也意见分裂吗？而你好像是支持加强警权的。我不知道你为何会有这种指控。南华说的每年几十万是美国某组织的活动经费，而非说每年发给香港抗议者几十万。我不知道刨掉它自己的人工场地成本后还有多少钱可发。即使全发出去，也就相当于香港一个议员每年的经费而已，真的足以买通整个反对派吗？

作者: sxm 时间: 2020-7-5 23:08:28

关于香港民主运动的争论，我认为大部分问题早在五月底就讨论过了，当时我也与远航基本达成了一致，参见http://redchinacn.net/forum.php? ... p;extra=&page=2
我不知道我为何需要一遍遍地重复相同的论述。我提倡就左翼重点问题（比如对文革的看法等）设立维基百科式的页面正是为了避免今天这种大家争论完过几天就忘了，在过几天又要反复进行低质量的讨论的情况。

作者: sxm 时间: 2020-7-5 23:33:27

红中的两位管理员热衷于反对“美国干涉中国内政、协助闹事反对党的独裁”，只要美国政府赞助的基金会投资的软件被中国人用了就要指责，可是你们俩打算如何面对以下指控：美国政府资助的美国大学发钱给红中编辑，红中编辑从这笔钱中拿出一部分创办了一个设立于美国的、煽动大陆人反对特色的网站呢？所以红中也是受了美国政府的钱故意搞事，红中网友都是被煽动利用了？
两位管理员竟可以在我已经批烂原文唯一具体的指控，证明了signal主要是大陆人而非香港抗议者在用的情况下，在原文也只敢说美国组织在港每年花了几十万，而非每年送给反对派几十万的情况下声称自己“找到了抗议者收钱的证据”，水边还能因为我没听说过signal而认为我不了解香港。事实上我11——16年均在香港生活，根据红中会员寥寥无几的活跃人数以及集中于大陆和美国的地域分布，我有99%以上的把握认为红中没有其他人比我更了解香港。
根据过往键政经验，能被说服的辩论对手是很少的。我无意骂醒固执之人，只要观看论战的人大多站在我这边，就已经算是成功了。

作者: 远航一号 时间: 2020-7-5 23:41:03

sxm 发表于 2020-7-5 23:33
红中的两位管理员热衷于反对“美国干涉中国内政、协助闹事反对党的独裁”，只要美国政府赞助的基金会投资的 ...

比喻不当，过了啊！

个人劳动力再生产能和有特定政治目的的基金会发放的经费相提并论吗？

作者: 井冈山卫士 时间: 2020-7-6 00:23:26

sxm 发表于 2020-7-5 21:13
“没有任何香港运动的主流组织出来谴责侮辱大陆人的行为，反而他们的一般成员相当乐于侮辱大陆人。”这个 ...

你的前两句话有可能是符合你在香港生活时期的经验，可是我们讨论的是2019年以后的事。你自己也承认了事情朝着我说的的方向变化。
关于香港方面有没有人谴责美国专政机关暴力的问题，我从未说过他们是美国警察的支持者，但是你可以看到所有谴责美国警察暴力的行动就算上街也之后寥寥几个人（而且绝大多数是左翼，不是运动的主流）。一个“勇武”小分队都比他们人多。
我那句话说了支持加强警权？你不是看走眼了就是想走调了（我暂时还不愿怀疑你说这个话还有什么其他目的）。

作者: 井冈山卫士 时间: 2020-7-6 00:29:20

sxm 发表于 2020-7-5 23:33
红中的两位管理员热衷于反对“美国干涉中国内政、协助闹事反对党的独裁”，只要美国政府赞助的基金会投资的 ...

我不否认你在香港生活过（当然我也无力查证，但是我选择相信红中网友），可能对香港的情况有一些了解。我也在我的家乡生活过20年，我很熟悉我的家乡有什么好吃的好玩的，但你问我对我的家乡的社会矛盾有什么全局性的理解，我只能告诉你我不知道。香港的社会矛盾有它自己的原因，也有中国资本主义发展和世界体系演变的原因，这不是吃几顿港式茶餐厅就能了解的了的。

所以我才想和你交流意见，是因为我们可以共同思考这个问题。我不会说你“固执”，也不会去“骂醒”你，更不会去和有些马甲好拉帮结派给自己“大多数人站在我这边”的幻觉，尤其不会说你收了谁的钱。这是论辩无力时的撒娇行为。当然，是人都会说气话，我不计较这些，所以在匆忙宣布自己“算是成功”之前，我们还是来讨论一些真正的问题为好。

作者: 水边 时间: 2020-7-6 01:25:06

sxm 发表于 2020-7-5 23:33
红中的两位管理员热衷于反对“美国干涉中国内政、协助闹事反对党的独裁”，只要美国政府赞助的基金会投资的 ...

这位SXM网友别给自己加戏。

你自己觉得批烂了南华早报的报道？你高兴就好。
提醒一下你吧。
1。你没有”证明“signal主要是大陆人用，没想到你有这种自信，你点开一个应用商店，会以你系统的语言偏好显示留言，这个你还是懂得吧？你的叙述只能说明你是从大陆出身的，习惯使用简体字的网友。你不了解signal，那很正常，因为你不在香港那个圈里，尽管我相信你说的曾经在港岛生活的表述，但是，香港也是个很大的城市。
建议你也别纠结这个软件了。这实在不是花钱的重点。

2. 我之前就已经回复了，美国时代杂志是首先漏出消息的，一笔给香港的两百万美元的经费刚被暂停了（里面包括直接给抗议者的辛苦费)，链接我也发了。当然了，你可以装作没看见，或者努力辟谣。

至于对你那些抹黑攻击的话，我就不回应了，只能说水平不高。

作者: 水边 时间: 2020-7-6 01:42:47

澄清事实发表于 2020-7-5 09:59
明石的工作成績有：暗殺俄羅斯帝國內政大臣維亞切斯拉夫·馮·普勒韋、策動血腥星期日運動、戰艦波坦金號 ...

这种没有证据的网络流言，还当个宝。

你要么拿出正规的历史研究，要么能证明列宁说过这个话也算。否则，红中网不欢迎这种造谣。

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