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标题: 左派应该做什么？兼谈联合问题 [打印本页]
作者: 流水 时间: 2020-9-22 22:48:38 标题: 左派应该做什么？兼谈联合问题
转载自《燎原报》，作者西红柿233
https://muhua-usnnrqffjcqv.github.io/p/7.html
（一） 中国什么性质？
现在的中国是资本主义国家，这一点已经成为共识。但中国并不是什么帝国主义国家，而是一个半外围国家，尽管中国已经达到了垄断资本主义的阶段，但在整个资本主义世界体系中，中国仍然是给帝国主义打工的，是半外围国家，有关的文章很多，我就简单的解释一下。
1） 垄断
这一点毫无疑问，中国的国企在国资委的控制下，已经形成了工业与金融的垄断。有的同志说，中国已经是垄断资本主义了，那就是帝国主义了。如果我们简单的把垄断资本主义定义为帝国主义，那这是不符合当代资本主义现况的。1980年，巴西、墨西哥、印度、南非、土耳其和韩国一共拥有21 家跨国垄断企业，如果仅仅从垄断的角度，将它们认为是帝国主义，那就有些教条主义了。
2） 对外资本输出
最常识的来说，对外资本输出都是往落后的地方输出。2017年，中国对外直接投资总额是1582.9亿美元，184.6亿去了欧洲，51.1亿去了大洋洲，65.0亿去了北美，投到亚非拉的为1282.2亿。而这之中911.5亿美元去了香港，193亿去了逃税天堂维尔京群岛，剩下的177.7才是投资到那些公认的落后地区，而这仅占总额的11.2%。
截至2017 年，中国对“一带一路”国家的直接投资已经连续三年停滞在144 亿至148 亿美元之间，占总对外直接投资额的比例从未超过15%。
2016年末中国拥有外汇储备超过三万亿美元，这是多年贸易顺差的累计。同时，外国在华外汇储备约为410 亿美元。同年中国获得海外投资收益1984 亿美元，支付外国在华投资收益2634 亿美元。经计算，2016 年中国在外总资产回报率约为4.54%，同年外国在华总资产回报率约为14.59%。
不管怎样，中国也算不上以剥削其他国家为主、以获取超额利润为主的帝国主义国家。
中国更像是一个依附于西方的、已经完成了工业化、完成了彻底的资产阶级民主革命（并非政治制度）的国家，拥有数量巨大的无产阶级、小资产阶级、半无产阶级，依靠残酷剥削人民为生，却无法从其他国家与地区获得更多的利润以缓和阶级矛盾，中国资本主义的发展必然面临无法解决的矛盾，而这种矛盾的解决，非无产阶级革命不可，非社会主义不可，只有彻底的无产阶级革命，而不是什么先资产阶级民主革命再无产阶级革命。
（二） 应该做些什么？
1） 食人间烟火
去工厂，去农村，去打工，去做调查。到一切地方，去为人民服务，为了无产阶级的解放，去做实事。只有先做实事，去应用我们的理论，去检验我们的理论，才能证明我们的理论是正确的，能够变为人民群众打倒压迫者的利剑，才能说服人。这些具体工作，并不适合在这里说，因为篇幅有限并且不利于安全保密工作。
2） 学校工作
我想燎原的读者大多是学校里的学生（可能并不是这样的），因此简单说下学校工作。阶级斗争归根结底，就是斗，绝大多数的学生，作为未来的无产阶级与小资产阶级，在经济政治上处于被压迫的状态，尽管学生没有参加社会实践，是不完整的人。也因此导致小资产阶级思想，各种粉红、精资的想法是非常多的，但这不代表学生工作是多余的，反而，我认为，左翼学生应该在学校进行工作。这种工作必须是秘密的工作与公开的工作的结合，在组织上，必须是秘密的、严密的。公开的工作，可以借助各种学生社团开展，但必须隐藏自己的政治倾向，不得暴露自己的左翼思想，如此方能保证我们工作的正常进行。开展工作，应当不仅仅局限于对一个一个学生的定点赤化，更应该以学生运动作为教育学生的武器，与学校斗争，留心生活。在学生不满学校时，矛盾激化时，写文章，贴字报，做宣传，在保证自己不暴露政治倾向的情况下，发动学生参与运动，在学生运动中教育群众，也教育自己。在过去十年的实践中，学生运动被证明是完全可行的，没有落后的群众，只有落后的干部。
3） 安全工作
安全工作是极端重要的，必须停止在QQ、微博、贴吧等公开网络平台的键政行为，转移到电报、质子邮箱等相对安全的平台，不建议在网络上谈论线下组织的问题。
（三）找谁联合？
这三年以来的情况变化是十分巨大的，18年的失败导致近十年来的“独立工会”、NGO运动等“合法”路线失去作用，而19年的大约谈则使得现行工作必须建立在地下，与此同时，996，251，豫章书院，中福在线等事件也高强度的教育了群众，20年初的疫情大大加速了人民群众对资产阶级政府的不满，方方作为自由派知识分子，更是在中国内外资产阶级的策应下，批斗起了“极左”，在对邓小平等走资派的攻击中出现的思想火炬更是现阶段复杂斗争的体现。阶级斗争的发展，使得资产阶级内部的矛盾公开化，右派越来越右，官僚体制内部的左派也开始拉一派打一派，尊包讨稻，向资产阶级自由派进攻。
有些左派同志认为目前的最大敌人是中共，而看到自由派资产阶级追求“民主”、反对中共，便提出要与自由派联合，这是不对的。我们从这次疫情中可以看到，中共的根本利益是维持整个体制的稳定，这个特点决定中共在面对越来越强大的无产阶级，面对日益激化的阶级矛盾，必然对无产阶级妥协，这种妥协是我们必须利用的。而中共本身作为统治阶级在政治上的唯一代表，不仅仅只有右派，更有左派潜伏其中。在无产阶级的觉悟、斗争水平还未达到不推翻中共就不能为自己争取到利益的情况下，在资产阶级仍然可以借助中共维持资本主义秩序时，中共并不会倒台，资产阶级不可能会给予人民群众以自由民主，即使这种自由民主是形式的、虚伪的，我们不应该看到自由派与我们同样被当局镇压，就向自由派伸出橄榄枝，资产阶级终归是资产阶级，不论它是以“民主人士”的面孔，还是以独裁者的身份出现，都是为了资产阶级的利益，如果静止的看到早些年右派与左派的联合，而忽视了阶级斗争的发展所产生的新现象，阶级斗争的发展，使得资产阶级内部的矛盾下降，无产阶级与资产阶级的矛盾将使资产阶级内部的矛盾缓和，右派必然越来越右，左派必然越来越多，这就是目前的局势。
因此，我们必须团结起一切泛左派，不论是改良主义者，还是其他支持社会主义的进步人士。中国资本主义的矛盾是无法通过任何改良、妥协缓解的，中国的前途是一场无产阶级打倒资产阶级的社会主义革命，在此观点下，我们都应该团结起来，打倒中国资产阶级！为了无产阶级的解放而奋斗！
西红柿233
2020年5月24日
作者: 远航一号 时间: 2020-9-22 23:43:02
感谢流水网友推荐的高质量文章。作者对当前中国阶级斗争的重大问题做了深入思考，很多观点是正确的，所提建议也大多符合实际。提几点商榷意见：
作者说外国在华投资回报率约15%。这应该是高估了。15%的回报率恐怕是外国直接投资的回报率。如果所有投资加起来，大概是6-7%。
作者提出，中共内部还有“左派”，受到压力时可以向无产阶级妥协。这恐怕是不符合实际的。作者前面已经讲了，中国是半外围国家，没有超额利润，没有阶级妥协的余地，所以大的、制度性的改良是不会有的。就中共来说，自重庆事件后，已经不存在国家资本主义派。习与反习派的斗争是新自由主义内部的斗争，经济上是刘鹤与克强，没有本质区别。如果未来无产阶级斗争高涨，资产阶级是否分裂，有待观察。至少现阶段，不应把对资产阶级某一派施加压力作为工作目的。另一方面，在公开舆论斗争中，当然可以利用资产阶级头面人物说过的一些话，但不要因此把自己搞糊涂。
作者: 陕青1988 时间: 2020-9-22 23:55:07
从这个作者第一部分的观点讲，可以看出TA看了很多的关于“中帝论”问题的争论。通过自己的思考，得出了较为符合事实的答案，这说明中国青年左派（这个作者像是大学生）中的一部分正在从教条主义和宗派主义走出来。原有的“组织化”培养的“队伍”寂灭或沉沦之后，仍然有许多青年人愿意思考。这一方面说明中国阶级斗争形势的发展不以中国资产阶级和左派宗派团体的意愿而转移，另一方面也说明，中国革命者的唯物辩证法传统正在年轻一代中坚强传承。
作者: 东风西风 时间: 2020-9-23 01:35:43
社会上的自由派应该还不算资产阶级的代言人，而是小资产阶级右派的代表。
作者: redchina 时间: 2020-9-23 02:05:54
陕青1988 发表于 2020-9-22 23:55 
从这个作者第一部分的观点讲，可以看出TA看了很多的关于“中帝论”问题的争论。通过自己的思考，得出了较为 ...
感觉燎原报上的一些作者确实开始了自觉运用历史唯物主义分析社会问题的倾向，而不再是简单地照搬经典著作。
作者: 陕青1988 时间: 2020-9-23 02:18:23
redchina 发表于 2020-9-23 02:05
感觉燎原报上的一些作者确实开始了自觉运用历史唯物主义分析社会问题的倾向，而不再是简单地照搬经典著作 ...
从文章的长度和写作风格看，感觉00后的大学生和高中生居多。和近十年青年左派团体的主要成员可能有4到5年代差。
作者: 陕青1988 时间: 2020-9-23 02:19:25
东风西风 发表于 2020-9-23 01:35
社会上的自由派应该还不算资产阶级的代言人，而是小资产阶级右派的代表。 ...
在中国环境下，小资产阶级右派就是资产阶级的代言人，就是新自由主义的喉舌
作者: 流水 时间: 2020-9-23 02:43:28
远航一号 发表于 2020-9-22 23:43
感谢流水网友推荐的高质量文章。作者对当前中国阶级斗争的重大问题做了深入思考，很多观点是正确的，所提建 ...
已转发给作者。 关于中共内部“左派”的问题，此前作者在群组讨论中曾经阐释了他的想法，我这里转述一下。主要的观点是存在一些官方支持的泛左翼的宣传平台，影响力很大，客观上传播了马列毛的思想，而且揭露了资本主义的罪恶。 作者觉得应当利用这些平台进行宣传，对其保皇的一面可以适当批判。 作者举了薄的例子：“群众支持薄熙来，那我们是要反对薄熙来，站在群众的对立面，还是跟群众站在一起，告诉群众薄熙来的阶级本质？”
这里有一个背景是微博平台上有一个“思想火炬”账号，宣传的主题是支持习、毛，攻击李、邓，称其为走资派、修正主义，这个账号在青年群体中有一定影响力。 今年5月初，“思想火炬”发布了一系列文章攻击所谓“反习”的左派都是叛徒， 左翼青年对此坚决反击，并且有部分人认为要彻底与之决裂。 作者是在这个背景下论述官僚体制内部的左派是可以支持的，应当不是纯粹的对上层的幻想。
作者: 流水 时间: 2020-9-23 02:52:57
陕青1988 发表于 2020-9-22 23:55
从这个作者第一部分的观点讲，可以看出TA看了很多的关于“中帝论”问题的争论。通过自己的思考，得出了较为 ...
我是在电报上的一个左翼群组里认识作者的，根据西红柿同志自己的发言TA是一个高中生（可能是受“莱茵学社”、“马列之声”这两个小组的影响成为左派的）。
西红柿同志的确是非常勤于思考和实践的，年初时西红柿同志对“半外围”的概念还完全不了解，后面几个月自己整理学习了了左翼网站上对帝国主义问题的讨论集，并写出了这篇分析文章，很富有行动力。 作者还发布过几篇自己进行农村调查的报告，之后我也转载到网站上来。
作者: 陕青1988 时间: 2020-9-23 03:25:05
流水 发表于 2020-9-23 02:52
我是在电报上的一个左翼群组里认识作者的，根据西红柿同志自己的发言TA是一个高中生（可能是受“莱茵学社 ...
好的，谢谢，非常期待未来能西红柿同志和流水同志的作品！
作者: redchina 时间: 2020-9-23 05:23:05
流水 发表于 2020-9-23 02:43
已转发给作者。 关于中共内部“左派”的问题，此前作者在群组讨论中曾经阐释了他的想法，我这里转述一 ...
谢谢你的说明。
作者: 龙翔五洲 时间: 2020-9-23 07:22:08
【有些左派同志认为目前的最大敌人是中共，而看到自由派资产阶级追求“民主”、反对中共，便提出要与自由派联合，这是不对的。】——关于中共是目前最大的敌人这个说法肯定是错误的，马列毛主义者怎么会反对这个伟大的中国共产党？这是因为没有把中国共产党与中修叛徒复辟集团区分开来的缘故。就是单纯从斗争策略上来看，也有必要将中国共产党与中修叛徒复辟集团区分开来，这样才有利于无产阶级的斗争，也有利于我们与资产阶级右派的斗争。这个问题希望同志们重视。
作者: 龙翔五洲 时间: 2020-9-23 08:00:10
中国的革命前途就在像作者这样的年轻革命者的努力和斗争成就上。年轻人总要出来创业和寻生活，经济是基础，我认为你们应当从出校开始就走集体所有制创业就业的道路，不论是商业、工业、科技业，都要力行社会主义所有制的道路，让一批志同道合的左翼青年合法地聚集在一起。这对我们的斗争是有很大好处的，而且资产阶级政府也无奈我们。通过这样的表率行动，起到教育民众，壮大自己的作用。
作者: 远航一号 时间: 2020-9-23 09:05:01
龙翔五洲 发表于 2020-9-23 08:00
中国的革命前途就在像作者这样的年轻革命者的努力和斗争成就上。年轻人总要出来创业和寻生活，经济是基础， ...
江山代有人才出，革命新芽年年有
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-23 10:26:19
本帖最后由 仗义执言 于 2020-9-23 10:38 编辑
首先年轻人有独立思考和斗争的精神和行动是很好的
不过楼主1，对中国性质的判断依据是不对，第一，沃勒斯坦的外围论只是一种现象分析，垄断资本主义就是帝国主义，这是马克思主义概念，列宁的论帝国主义，当时的情况，资本输出和在前资本主义国家掠夺只是当时的帝国主义的特殊性而不是一般性，而垄断资本主义是帝国主义的一般性，按照楼主的观点，当时的沙皇俄国是不是帝国主义，你说印度等什么的垄断企业多，但是印度原则上资产阶级民主革命都没有完成，谈什么帝国主义。超额剩余价值就是垄断价值，帝国主义国家不是单纯地从落后国家获取，本身就是全球资本主义的产物，是全世界无产阶级共同创造的，要获得超额剩余价值必须是技术垄断的，而技术本身是本国劳动工人阶级参与形成的，并不是落后国家的工人阶级廉价劳动力的单独产物。年轻人不能误入歧途，被庸俗经济学所害。超额剩余价值不只是来自落后国家，哪怕资本输出地主要在发达国家，只要是垄断的，就会产生垄断超额利润。
第二你这个论述和另外一个帖子的论点是矛盾的，另外一个帖子你正确地认识中国是帝国主义国家http://www.redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=17611&extra=page%3D1
第三对于自由派（楼主所谓的方方，任志强还不算刘晓波）不是要联合他们，而是要利用他们，他们主张自由民主，为什么要反对呢？特色内所谓的左派其实是法西斯民族主义分子，这些不但无法利用，反而是有害的。
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-23 10:53:17
本帖最后由 仗义执言 于 2020-9-23 10:55 编辑
中国能不能获得超额剩余价值，不仅仅在于中国垄断的技术在世界上的地位，同样可以在国内的情况，哪怕没有世界，中国如果也具有美帝一样的技术实力，中国的劳动生产率就会提高，相对的生活水平就会提高，和有没有其他落后国家的存在没有必然关系，只是世界贸易比较优势，导致更大的分工而已，分工越来越大，对所有人都有好处。分工在资本主义社会具有两重性，就是既有好的一面也有坏的一面，而分工好的一面无论什么社会形态都是存在的，原始社会最简单的就是男女自然分工，分工会带来更多的使用价值。
作者: 马儿在驰骋 时间: 2020-9-23 14:31:44
所谓泛左派除了马列毛主义者，应该还包括安那其、社民、小资左、资左（相对较少）吧？
作者: 马儿在驰骋 时间: 2020-9-23 14:37:11
流水 发表于 2020-9-23 02:43
已转发给作者。 关于中共内部“左派”的问题，此前作者在群组讨论中曾经阐释了他的想法，我这里转述一 ...
我曾经加入过公众号irn的微信群，里面的人对薄大部分都是嗤之以鼻，认为和江胡习都是一类货色，客观来讲，薄搞的那套确实也是资不是社。是不是卢卡申科的执政路线和薄的重庆模式比较类似？
作者: 远航一号 时间: 2020-9-23 15:31:27
马儿在驰骋 发表于 2020-9-23 14:37
我曾经加入过公众号irn的微信群，里面的人对薄大部分都是嗤之以鼻，认为和江胡习都是一类货色，客观来讲 ...
薄如果真上台，往好里想，介于普京和查韦斯之间吧，带有某种再分配、社会改良性的国家资本主义。如果遇到运气好，资本积累资源充足（对于俄罗斯和委内瑞拉就是高油价），也许短时间内能劳资“双赢”，另外有些左派话语可以合法化。最后当然还是要矛盾激化，在社会主义和倒退回新自由主义之间选择。
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-23 19:33:01
本帖最后由 仗义执言 于 2020-9-23 19:44 编辑
帝国主义的本质特征是垄断，而帝国主义不仅仅指国家，而是指资本主义发展阶段，只是资本主义发展的不平衡导致不同国家垄断水平不同，就是讲资本主义发展水平不同，在列宁的时代，那些殖民地，半殖民地甚至资本主义都没有出现，是前资本主义社会，所以帝国主义和他们一点关系都没有，就是说这些地区和国家本身和帝国主义没有关系，只是就他们被帝国主义国家侵略有关系，这些地区和国家甚至和资本主义都没有内在关系，更何况帝国主义，随着资本主义的发展，总体全球会帝国主义化，哪怕原来的殖民地和半殖民地通过各种方式发展资本主义（中国通过毛时代和邓三科发展了资本主义），本身就是发展向帝国主义，但是各个国家和地区的资本主义发展水平还是不同的，比如目前的印度，非洲等，所以不能说他们已经是帝国主义，但是中国的资本主义发展特别出色已经跻身帝国主义国家，相对于老牌帝国主义国家虽然还有差距，但是其资本主义的发展非常充分，依赖于毛时代的资本集中（以社会主义的名义）和资本积累，这是其他发展中国家没有的历史条件。
哪怕半殖民地半封建的蒋介石时期，资本主义有所发展，但是无法真正的发展起来，但是当时的银行等难道不是垄断的，金融管理其实也是一种技术性存在，但是能说蒋介石中国是帝国主义，同样目前有些资本主义发展不充分的地区虽然有些垄断已经相对比较厉害，但是不具有整体资本主义发展水平意义上的帝国主义程度。
资本输出是帝国主义的一个现象，但是不是本质特征，哪怕世界上只有一个美国（没有其他国家和地区），只要美国发展资本主义，最终会走向帝国主义。
剥削超额剩余价值也未必需要通过对落后国家进行，哪怕世界上只有美国，其发展资本主义也会发展出垄断性来剥削超额剩余价值。
如果用沃勒斯坦的外围论会导致我们无法处理民族国家间的问题，比如目前的中美斗争，我们该采取什么态度立场。
另外团结是相对的，相对于目前的法西斯中共，应该团结一切当下反法西斯的势力，在列宁时代，法西斯没有出现前，团结改良主义者是错误的，所以列宁和改良主义者的斗争是非常激烈的，到改良主义倒向支持帝国主义战争时，列宁彻底和修正主义第二国际决裂建立共产国际。
作者: 流水 时间: 2020-9-23 19:43:38
仗义执言 发表于 2020-9-23 10:26
首先年轻人有独立思考和斗争的精神和行动是很好的
不过楼主1，对中国性质的判断依据是不对，第一，沃勒斯坦 ...
这两篇文章是我转载自《燎原报》的，反映了青年左派对中国性质的不同看法。 这些意见我会转给原作者，也介绍他们过来网站进行交流。
按我自己的看法，作者是坚持能剥削其他国家，获取超额利润是帝国主义的重要特征的，而且举出的印度等国的例子是为了证明单纯垄断不能成为帝国主义（正如您所说谈不上帝国主义的印度尚能建立起一定规模的垄断）。
自由派的问题，西红柿同志是觉得自由派是最危险的敌人，必须坚持旗帜鲜明地反对，而且像方方这样的，批判他们更能唤醒群众。
作者: 流水 时间: 2020-9-23 19:50:34
马儿在驰骋 发表于 2020-9-23 14:37
我曾经加入过公众号irn的微信群，里面的人对薄大部分都是嗤之以鼻，认为和江胡习都是一类货色，客观来讲 ...
青年左派的确大部分对薄的认识都是很清醒的，甚至可以说似乎有点矫枉过正。 这里西红柿同志应该是想说明如果官方用左派思想进行宣传，比如“思想火炬”或唱红打黑，可以进行利用以扩大马列毛的影响。 他也提到了自己成功转变的几名同学原来就是“思想火炬”的粉丝。
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-23 19:57:43
本帖最后由 仗义执言 于 2020-9-23 20:05 编辑
流水 发表于 2020-9-23 19:43
这两篇文章是我转载自《燎原报》的，反映了青年左派对中国性质的不同看法。 这些意见我会转给原作者，也 ...
能剥削其他国家，从他国获取超额利润是帝国主义的重要特征，没有马列主义的依据，这只是一种特殊性，哪怕全球只有一个国家，只要其发展资本主义，它也会从自由资本主义发展为垄断资本主义就是发展为帝国主义。
自由派（特别是真诚的自由派)比法西斯派来看还不算最危险的敌人。方方，任志强和法西斯派的一时的斗争，无论他们狗咬狗，但是要看他们的主张，可以利用这种主张，哪怕他们只是借用来相互斗争，比如主张言论自由，多党制等等就应该支持，至于他们主张私有化市场化，当然应该反对，而不是因为他们主张私有化所以也反对他们主张言论自由多党制。目前来说私有化市场化已经完成，纠结于这些没有意义，只是维护官僚资本主义而已，对于我们来说官僚资本主义和民营资本主义无论维护什么对我们斗争没有帮助，而支持言论自由等反对特色的言论压制对我们斗争又帮助。官僚资本多一点，还是民营资本多一点，对我们斗争没有影响，而言论自由多一点，还是特色言论控制多一点，能不能多党制等对我们斗争又影响。比如目前能多党制，我们就可以公开建党，公开参与政党政治。相对来说比密码搞要牺牲小很多，作用大很多，十月革命爆发当然和原来的秘密政党建设有关，但是只有在2月革命爆发出现政治真空，布尔什维克才能公开活动号召群众革命并完成十月革命。
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-23 20:11:00
本帖最后由 仗义执言 于 2020-9-23 20:43 编辑
流水 发表于 2020-9-23 19:50
青年左派的确大部分对薄的认识都是很清醒的，甚至可以说似乎有点矫枉过正。 这里西红柿同志应该是想说明 ...
唱红打黑就如方方们主张言论自由一样，本身没有错，也可以借用，但是必须认识薄熙来的法西斯本质，当时毛派就是如你们一样认为可以无条件地利用，去重庆开会，结果被薄熙来一网打尽，我们现在利用方方们的言论自由等主张不是天真地认为他们真的回给我们言论自由，而是要求言论自由，支持言论自由，无论是谁说的，如果习近平主张言论自由，哪怕他是法西斯，我们也支持这个口号，但是不能天真地相信他，要看他实际作为。也不能因为他的法西斯实际作为就否定言论自由，当习近平主张言论自由，我们就顺着他要求言论自由，就如目前的宪法规定言论自由，而因为特色挂羊头卖狗肉就否定宪法中的合理主张吗。我们要求他们实现宪法主张。比如方方现在主张言论自由，你就顺着她一起要求特色法西斯放弃言论控制。这个时候去说她到底是不是真的要言论自由有什么意义呢
你可能要说我们也是在认识方方们的本质啊，认识没错，但是要看什么时机，就如薄熙来唱红打黑，你要认识薄熙来的法西斯本质，但是没有必要去反对他搞唱红打黑，你不能老是说薄熙来是法西斯，所以唱红打黑没有意义，我们支持他唱红打黑，但是要防备他的法西斯（对工人运动的打击和对毛派的打击））在薄熙来实施唱红打黑的时候你老是不合时宜地指责他是法西斯有什么意义，只有反效果，让群众认为唱红打黑就是法西斯。
目前有些所谓的毛派在方方们主张言论自由时指责他们的本质是法西斯或者要搞私有化市场化，这只能有利于特色法西斯，没有什么其他益处。方方们主张言论自由时，这些毛派指责她反毛 ，让群众感觉反法西斯就是反毛。目前的彩霞也是一样，彩霞明明在反习法西斯，不识趣的毛派（其实是乌有之乡之类伪毛派或者毛右），就说蔡霞是反毛的。哪怕蔡霞是反毛的，她现在反习法西斯有什么错误呢。就如一个素食主义者反对吃肉，他现在反对吃屎，你很喜欢吃肉，所以你就说他反对吃肉，所以他反对吃屎也不对。
作者: 马儿在驰骋 时间: 2020-9-23 20:35:14
流水 发表于 2020-9-23 19:50
青年左派的确大部分对薄的认识都是很清醒的，甚至可以说似乎有点矫枉过正。 这里西红柿同志应该是想说明 ...
思想火炬最让人反感之处就是捧习氏特色，不过似乎也是无奈之举，在当今的大环境下这样的网站别说反习，不捧习似乎都得被查封。
作者: 马儿在驰骋 时间: 2020-9-23 20:38:48
远航一号 发表于 2020-9-23 15:31
薄如果真上台，往好里想，介于普京和查韦斯之间吧，带有某种再分配、社会改良性的国家资本主义。如果遇到 ...
嗯，国家资本主义是对薄的重庆模式的最好概括，比欧洲的传统社民主义还左些，但绝不是长久之计，白俄罗斯的现状就说明了这一点。
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-23 20:38:52
马儿在驰骋 发表于 2020-9-23 20:35
思想火炬最让人反感之处就是捧习氏特色，不过似乎也是无奈之举，在当今的大环境下这样的网站别说反习，不 ...
不是无奈之举，宁可和列宁一样流亡也不能为了在沙俄能公开活动就捧沙皇，否则还不如沉默
作者: 井冈山卫士 时间: 2020-9-23 21:00:51
仗义执言 发表于 2020-9-23 19:33
帝国主义的本质特征是垄断，而帝国主义不仅仅指国家，而是指资本主义发展阶段，只是资本主义发展的不平衡导 ...
老朋友你又回来了，消失了一个多月让我非常想念。找你的说法，帝国主义就是垄断，资本主义国家都有向垄断发展的趋势，所以资本主义国家都是帝国主义苗子，反帝国主义苗子也是反帝国主义。那既然所有国家要么是成年帝国主义要么是幼年帝国主义，反正都是帝国主义，那我们还要帝国主义这个概念有何用？把列宁根据特定时代资本主义发展特征得出的特殊结论套用到所有资本主义国家头上，等于消灭了帝国主义国家与一般资本主义国家相比的特殊性。这个特殊性消灭了，帝国主义本身也就成了个什么都能往里面装的框，成为了左派小资发泄仇恨的脏话，失去了作为科学分析概念的一切意义。
作者: 井冈山卫士 时间: 2020-9-23 21:13:41
流水 发表于 2020-9-23 19:43
这两篇文章是我转载自《燎原报》的，反映了青年左派对中国性质的不同看法。 这些意见我会转给原作者，也 ...
欢迎流水网友介绍这些青年朋友们来这里交流！
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-23 21:14:05
井冈山卫士 发表于 2020-9-23 21:00
老朋友你又回来了，消失了一个多月让我非常想念。找你的说法，帝国主义就是垄断，资本主义国家都有向垄断 ...
帝国主义是资本主义发展的最后阶段，资本输出等等只是资本主义发展的结果，就是资本主义越发展，其资本积累越充分，会出现相对过剩资本，会有输出的要求，但是输出不是其必然要求，要看有没有可输出的地区和国家，包括输出到发达国家（相互输出），资本过剩是资本主义得到发展的一个表征
资本主义如果没有消灭之前，必然要求发展为帝国主义，在马克思的时候是反自由资本主义，但是资本主义没有充分发展，是不可能成功的，必须等资本主义发展为帝国主义后，它才会腐烂，矛盾激化，需要社会主义革命来解决，而世界主要地区发展为帝国主义后，其他被帝国主义控制难以发展资本主义的国家和地区也同时面临需要社会主义革命才能解决矛盾的时候了。
帝国主义对应的不是一般资本主义，帝国主义本身也是一般资本主义，帝国主义对应的是自由资本主义。
作者: 龙翔五洲 时间: 2020-9-23 23:02:55
本帖最后由 龙翔五洲 于 2020-9-23 23:10 编辑
仗义执言 发表于 2020-9-23 19:33
帝国主义的本质特征是垄断，而帝国主义不仅仅指国家，而是指资本主义发展阶段，只是资本主义发展的不平衡导 ...
搅屎棍就是搅屎棍，时刻不忘黑毛主席的任务！什么【（中国通过毛时代和邓三科发展了资本主义）】，毛时代是从资本主义新民主主义革命到社会主义革命的过渡，毛泽东所做的两件大事就是建立了新中国和开启了无产阶级专政条件下继续革命的无产阶级文化大革命。你将毛泽东与邓三科混为一谈的什么“发展了资本主义”这不仅否定了毛时代的社会主义性质还否定了邓三科复辟了资本主义的罪恶，居心叵测，其恶必诛。
作者: 马儿在驰骋 时间: 2020-9-23 23:11:36
龙翔五洲 发表于 2020-9-23 23:02
搅屎棍就是搅屎棍，时刻不忘黑毛主席的任务！什么【（中国通过毛时代和邓三科发展了资本主义）】，毛时代 ...
在很多真正的左派眼里，托派=汉奸，安那其甚至视托派为极右法西斯，可见一斑。
作者: 龙翔五洲 时间: 2020-9-23 23:17:38
马儿在驰骋 发表于 2020-9-23 23:11
在很多真正的左派眼里，托派=汉奸，安那其甚至视托派为极右法西斯，可见一斑。 ...
这个托派在宣扬香港和台湾的“民族自决”反动观点中已经暴露无遗！
作者: 远航一号 时间: 2020-9-24 00:05:06
仗义执言 发表于 2020-9-23 19:33
帝国主义的本质特征是垄断，而帝国主义不仅仅指国家，而是指资本主义发展阶段，只是资本主义发展的不平衡导 ...
关于中美斗争有什么难处理的？任何加大中国资产阶级困难的发展都是对无产阶级有利。我们从来没有说半外围资本主义就是好资本主义。只有在反对美帝霸权确实有利于削弱世界资本主义秩序时，反对才是正确的。如果美帝出于其内部矛盾，主动在破坏世界资本主义秩序，乐观其成。
作者: 远航一号 时间: 2020-9-24 00:06:33
流水 发表于 2020-9-23 19:50
青年左派的确大部分对薄的认识都是很清醒的，甚至可以说似乎有点矫枉过正。 这里西红柿同志应该是想说明 ...
感觉西红柿同志既有原则性，又有灵活性。后生可畏啊
作者: 远航一号 时间: 2020-9-24 00:07:42
仗义执言 发表于 2020-9-23 20:38
不是无奈之举，宁可和列宁一样流亡也不能为了在沙俄能公开活动就捧沙皇，否则还不如沉默 ...
所以托派一事无成。不要忘了列宁同志坐德帝国主义的火车。
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-24 08:40:35
龙翔五洲 发表于 2020-9-23 23:02
搅屎棍就是搅屎棍，时刻不忘黑毛主席的任务！什么【（中国通过毛时代和邓三科发展了资本主义）】，毛时代 ...
毛时代的到来或者1949年革命的胜利是遵循了不断革命论，就是通过社会主义革命才解决了中国半殖民地半封建的矛盾(马列主义者认为1917年后那些殖民地半殖民地半封建社会已经无法通过正常的资产阶级民主革命来解决他们的矛盾了，必须走上不断革命的社会主义革命，毛虽然为了迎合斯大林用了新民主主义的说法，但是却暗合不断革命的社会主义革命才能解决中国矛盾的主张，并且通过社会主义革命为工业化开辟了道路，但是毛后来转变为彻彻实实的斯大林主义者开始违背不断革命论，走上了官僚主义和民族主义的道路，最终导致邓三科的上台，他们利用了毛的工业积累（包括资本集中主要土地资本的集中），处于有利条件下发展了资本主义，这是其他殖民地和半殖民地半封建社会没有的条件，所以他们的资本主义发展非常顺利，也是导致他们能充分发展资本主义的先决条件，否则中国无法这样发展资本主义。
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-24 08:41:48
远航一号 发表于 2020-9-24 00:07
所以托派一事无成。不要忘了列宁同志坐德帝国主义的火车。
这是两回事
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-24 08:49:54
远航一号 发表于 2020-9-24 00:05
关于中美斗争有什么难处理的？任何加大中国资产阶级困难的发展都是对无产阶级有利。我们从来没有说半外围 ...
中国是半外围，按照你们的主张就是中国惨遭美帝的剥削压迫，那么中美斗争就如中日抗争时一样应该是支持中方反对美方，是民族解放斗争，必然错误地走向民族主义
作者: redchina 时间: 2020-9-24 09:30:30
仗义执言 发表于 2020-9-24 08:49
中国是半外围，按照你们的主张就是中国惨遭美帝的剥削压迫，那么中美斗争就如中日抗争时一样应该是支持中 ...
这是你的曲解！
作者: 马儿在驰骋 时间: 2020-9-24 10:57:55
龙翔五洲 发表于 2020-9-23 23:17
这个托派在宣扬香港和台湾的“民族自决”反动观点中已经暴露无遗！
嗯，为了反特色而给方方之流开脱，都是如此。
作者: sxm 时间: 2020-9-24 14:14:05
远航一号 发表于 2020-9-22 23:43
感谢流水网友推荐的高质量文章。作者对当前中国阶级斗争的重大问题做了深入思考，很多观点是正确的，所提建 ...
没错。中共号称维稳第一，很多人都被忽悠了。其实剥削最大化才是真正的第一，维稳只是第二，根本上还是为了最大化剥削，只是不好说出来罢了。作为世间罕有的负福利国家，别国疫情期间都在发生活费，中国一毛没有，连失业金都不容易领到。欧美上世纪就开始研究结构性贫困，中国至今仍在宣扬穷是因为懒。不知这些维稳论者作何解释。
作者: 龙翔五洲 时间: 2020-9-24 22:23:34
仗义执言 发表于 2020-9-24 08:40
毛时代的到来或者1949年革命的胜利是遵循了不断革命论，就是通过社会主义革命才解决了中国半殖民地半封建 ...
你老是拿托的“不断革命论”来说事，其实“不断”的意思就有一种不顾客观现实干完一件接着再干下一件的意思；而毛泽东的继续革命论就没有这种被误解的可能。
作者: 龙翔五洲 时间: 2020-9-24 22:38:19
西红柿的这篇文章好就好在与左翼中的“中帝论”、“二次革命论”、“唯我独尊轮”、“保党救国轮”、“左右合流论”、”改良主义论”等机会主义、教条主义错误倾向划清了界限，并且遵循了毛泽东思想的革命三大法宝指导无产阶级的革命事业，这是非常可贵的。
作者: 井冈山卫士 时间: 2020-9-24 23:09:19
龙翔五洲 发表于 2020-9-24 22:38
西红柿的这篇文章好就好在与左翼中的“中帝论”、“二次革命论”、“唯我独尊轮”、“保党救国轮”、“左右 ...
龙翔总结的好，这些错误的论调有些是复辟初期就有的，属于对文革失败的错误总结；有些是本世纪初产生的，属于新自由泛滥时期新生的左派尚未和资产阶级民族主义决裂时的遗留；有些是近十年出现的，属于封闭式宗派团体为了维护小集团领袖威望而蓄意曲解经典理论。实践证明，中国的青年左派不是废物，总会有人在学习和实践过程中，在中国资本主义矛盾的影响下得出正确的认识。这就是对毛泽东思想的继承和发扬。
作者: 井冈山卫士 时间: 2020-9-24 23:19:18
仗义执言 发表于 2020-9-23 21:14
帝国主义是资本主义发展的最后阶段，资本输出等等只是资本主义发展的结果，就是资本主义越发展，其资本积 ...
你没能反驳的我的观点。我问的就是你们“中帝论”者为什么非要把所有资本主义国家都定性为帝国主义（或是幼年帝国主义）然后才敢反资本主义。这么做本身不具备任何科学分析的意义，只不过是用“帝国主义”来当一句骂人的话而已。
作者: 远航一号 时间: 2020-9-25 07:17:31
井冈山卫士 发表于 2020-9-24 23:19
你没能反驳的我的观点。我问的就是你们“中帝论”者为什么非要把所有资本主义国家都定性为帝国主义（或是 ...
他是托派“中帝论”，与激流系的“中帝论”还有些差别
作者: 远航一号 时间: 2020-9-25 07:23:39
另外，要声明一点，我们红色中国网编辑部反对“中帝论”。但赞成中帝论的网友可以在本网介绍自己的观点。关于台湾、香港、新疆等问题的各种看法，只要以争取无产阶级解放为目的，都可以讨论。马克思主义认为，民族和民族国家都是历史的产物，没有抽象的、一成不变的民族和国家。另一方面，对于历史上已经形成的广大劳动群众的朴素的爱国感情又应当承认与尊重。
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-26 16:44:44
龙翔五洲 发表于 2020-9-24 22:38
西红柿的这篇文章好就好在与左翼中的“中帝论”、“二次革命论”、“唯我独尊轮”、“保党救国轮”、“左右 ...
左右都搞不清，还左右合流论，请问你，哪个左和哪个右合流被你们认为是左右合流》
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-26 16:50:46
本帖最后由 仗义执言 于 2020-9-26 16:55 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-9-24 23:19
你没能反驳的我的观点。我问的就是你们“中帝论”者为什么非要把所有资本主义国家都定性为帝国主义（或是 ...
帝国主义是资本主义的一个发展阶段，他本身是资本主义，就如你小屁孩时候和你现在长大后一样都是人，没人说你长大后还是小屁孩 或者长大后不是人了，我没有把所有资本主义都定性为帝国主义，而是说只要是资本主义，其要发展（如果没有限制）就会发展为帝国主义，什么是幼年帝国主义，我不知道你在说什么。
小屁孩的你和成年的你都是人，自由资本主义和帝国主义都是资本主义，资本主义是一般，人是一般。他们不是对立关系
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-26 16:52:27
本帖最后由 仗义执言 于 2020-9-26 16:53 编辑
龙翔五洲 发表于 2020-9-24 22:23
你老是拿托的“不断革命论”来说事，其实“不断”的意思就有一种不顾客观现实干完一件接着再干下一件的意 ...
你自相矛盾，一方面反对二阶段革命论，一方面说先完成新民主主义革命，然后继续社会主义革命这难道不是二阶段革命论，或者你的所谓二阶段革命论是什么呢？
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-27 09:43:10
本帖最后由 仗义执言 于 2020-9-27 09:45 编辑
龙翔五洲 牛头马嘴！批二次革命论是指在中国资本主义复辟后不谈社会主义革命而要民主革命再社会主义革命！
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原来，你所谓二次革命论，是针对现在
关键是1917年后，斯大林主义搞得二次革命论导致了世界革命各地的失败，典型的有中国1927年大革命失败（认为中国当时首先应该先完成资产阶级民主革命，而认为国民党是领导资产阶级民主革命的，然后把领导权交给国民党，共产党加入国民党，结果导致反革命大屠杀，无数革命者牺牲），西班牙革命失败等等
毛泽东做的恰恰是否定二次革命论（从1927年大革命失败吸取的教训）遵循的是不断革命论的路线才取得了1949年革命的胜利，后来复归斯大林主义，搞官僚主义和民族主义，导致1976年后资本主义复辟。
作者: 龙翔五洲 时间: 2020-9-27 22:52:51
仗义执言 发表于 2020-9-26 16:52
你自相矛盾，一方面反对二阶段革命论，一方面说先完成新民主主义革命，然后继续社会主义革命这难道不是二 ...
牛头马嘴！批二次革命论是指在中国资本主义复辟后不谈社会主义革命而要民主革命再社会主义革命！
自相矛盾的是你和你们的托派，这充分表现在香港的2019年颜色暴乱中的你们，你们不敢利用在民众被鼓动起来把矛头指向香港的资产阶级进行社会主义革命的机会搞一次革命，反而在资本主义社会的香港搞改朝换代的“民主革命”，随后又陷入“民族自决“分裂中国的反动的分裂主义。这难道是符合托洛斯基的不断革命论？
在中国港版国安法颁布之后因为怕追究，你消失了一段时间，没想到你改头换面用了“仗义执言”作为马甲，不思悔改无可救药，你还是要好自为之。
作者: 仗义执言 时间: 2020-9-28 09:12:58
本帖最后由 仗义执言 于 2020-9-28 09:14 编辑
龙翔五洲 发表于 2020-9-27 22:52
牛头马嘴！批二次革命论是指在中国资本主义复辟后不谈社会主义革命而要民主革命再社会主义革命！
自相矛 ...
首先你是真正的自相矛盾，而我们是革命的辩证法，这种革命的辩证法对于形而上学思维的人来说看上去像是自相矛盾。
1917年后世界进入社会主义革命的时期，一切革命必须由无产阶级领导才会成功（这个成功不仅仅单指形式上的东西，比如殖民地独立），所以在1917年后民族解放运动和前资本主义国家（包括半封建社会）进行的工业化运动都必须是社会主义革命的，社会主义革命不等于一步跨入社会主义，是通过不断革命进入社会主义的，领导权不能给予已经无力领导资产阶级民主革命的资产阶级，香港同样如此，香港不存在所谓的资产阶级民主革命，而香港争取普选等运动属于进步的带有社会主义革命意义的运动，社会主义不断革命不是必须马上公有制计划经济，什么有利于社会主义革命就必须支持，香港的争取普选是有利于社会主义革命的，是有利于反对最大的资本主义特色法西斯和香港大资产阶级的，香港作为一个已经民族分化出去的地区，民族自决也是有利于社会主义革命，当然香港的资产阶级试图利用民族主义，恰恰是不断革命论意义上我们不能把香港的民族自决的领导权交给资产阶级，否则会导致革命的失败，无法真正获得民族自决，而是由特色法西斯民族压迫转为美帝民族压迫。
一个月来很少来，不是什么害怕特色安全法，首先我不是什么重要的人物，特色还不至于花费成本来对付我，其次是因为我最近比较忙，还有是马列托主义者账号被封，暂时就沿用这个新用户名了。
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