红色中国网

标题: 托派世界社会主义网站无耻地与美国大资产阶级沆瀣一气 [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2021-1-8 07:16:24 标题: 托派世界社会主义网站无耻地与美国大资产阶级沆瀣一气

https://www.wsws.org/en/articles/2021/01/07/pers-j07.html

作者: sxm 时间: 2021-1-8 09:52:10

这个链接怎么也点不进去，是不是我的翻墙软件不够强大？

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-8 10:01:07

sxm 发表于 2021-1-8 09:52
这个链接怎么也点不进去，是不是我的翻墙软件不够强大？

是的，回答完毕

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-8 10:03:53

首先楼主有没有弄清楚法西斯到底是什么.法西斯的名称类似科粹的纳粹就是一种看上去类似社会主义的东西，德国叫国家社会主义。所以有些如楼主这种“左派”就搞不清他们是在为社会主义还是为什么

作者: 远航一号 时间: 2021-1-8 13:06:49

本帖最后由远航一号于 2021-1-8 13:07 编辑

又一批所谓“共产主义”垃圾
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=16&id=429096

作者: 激活 时间: 2021-1-8 14:57:23

仗义执言发表于 2021-1-8 10:03
首先楼主有没有弄清楚法西斯到底是什么.法西斯的名称类似科粹的纳粹就是一种看上去类似社会主义的东西，德 ...

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-8 17:49:42

本帖最后由马儿在驰骋于 2021-1-8 23:13 编辑

托派不奇怪，比社民派、自由派、保守派都不如的垃圾中的战斗机。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-8 17:52:03

远航一号发表于 2021-1-8 13:06
又一批所谓“共产主义”垃圾
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=16&id=429096

美共的措辞完全就是民主党的乏走狗，剩下的5个政党也都是走修的货色。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-8 18:00:25

https://mp.weixin.qq.com/s/n5TrhMHiS-YK9QG8qJB9gA

IRN公众号还报道了美国社解党的声明，看看下面评论，真是大开眼界。。。

作者: 远航一号 时间: 2021-1-8 23:06:34

马儿在驰骋发表于 2021-1-8 17:52
美共的措辞完全就是民主党的乏走狗，剩下的5个政党也都是走修的货色。

骂得好！全是末流机会主义垃圾

作者: 远航一号 时间: 2021-1-8 23:07:10

马儿在驰骋发表于 2021-1-8 18:00
https://mp.weixin.qq.com/s/n5TrhMHiS-YK9QG8qJB9gA

IRN公众号还报道了美国社解党的声明，看看下面评论， ...

这也是托派的一支

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-8 23:14:49

远航一号发表于 2021-1-8 23:06
骂得好！全是末流机会主义垃圾

美国真正意义上的毛派政党如何表态？看起来美国就没有共产主义土壤。

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-9 09:08:14

马儿在驰骋发表于 2021-1-8 23:14
美国真正意义上的毛派政党如何表态？看起来美国就没有共产主义土壤。

毛派在欧美日发达国家几乎没有市场，社民党为主流（虽然和毛派一样是修正主义政党），毛派在落后国家还有生存空间，比如印度，尼泊尔之类的，在中国就修正主义政党来说，毛派可能会被社民党取代（如果没有真正的社会主义革命并且伪共下台），不过社民党的条件估计在特色中国难以实现，但是毛派的势头也已经过去。不过伪共作为毛右目前还是占据主导地位。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-9 10:58:26

仗义执言发表于 2021-1-9 09:08
毛派在欧美日发达国家几乎没有市场，社民党为主流（虽然和毛派一样是修正主义政党），毛派在落后国家还有 ...

少在这儿信口雌黄了，还毛派是修正主义，也就无耻的托派才能说出这话。

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-9 15:18:51

本帖最后由仗义执言于 2021-1-9 15:20 编辑

马儿在驰骋发表于 2021-1-9 10:58
少在这儿信口雌黄了，还毛派是修正主义，也就无耻的托派才能说出这话。 ...

毛派是斯大林主义的中国化，斯大林主义是对列宁主义的修正，列宁建立共产国际是为了世界革命，而斯大林把共产国际变为苏联的工具，后来为了苏联一民族的需要在帝国主义的要求下解散共产国际，并且共建资产阶级核心机构联合国。列宁普遍坚持马克思的工人阶级民主制（巴黎公社原则，只是在战争状态下实施戒严措施，党内还是民主制），斯大林废弃工人民主制，搞一党专政，一人独裁。毛建立政权后完全斯大林化，其对内对外政策都是围绕民族议题和一党独裁转。比如所谓的对第三世界的援助不过是和美苏斗争的需要，试图把中国弄进资本主义核心组织的联合国。为了民族主义要求不过和苏联同为共产主义阵营和美帝勾结。为了一党独裁，不断地运动群众消耗群众运动的能力，最终为邓小平的上台和复辟资本主义准备了政治条件。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-9 22:42:22

本帖最后由马儿在驰骋于 2021-1-9 22:43 编辑

仗义执言发表于 2021-1-9 15:18
毛派是斯大林主义的中国化，斯大林主义是对列宁主义的修正，列宁建立共产国际是为了世界革命，而斯大林把 ...

狗屁，斯大林主义这种词也就托派嘴里说得出来，斯大林对内搞两个五年计划，对外无私支援西班牙共和军，支持中国抗战，打赢反纳粹斗争，支持抗美援朝，援助中国和东欧时你托派在哪儿呢？躲在背后看热闹！

作者: sxm 时间: 2021-1-10 10:08:34

仗义执言发表于 2021-1-9 15:18
毛派是斯大林主义的中国化，斯大林主义是对列宁主义的修正，列宁建立共产国际是为了世界革命，而斯大林把 ...

不断地运动群众消耗群众运动的能力这话以结果论或许是对的，但说他是为了一党独裁刻意为之就比较奇怪，古今中外有这样的先例或理论吗？他们如何能提前预知会打成这样的效果呢？商鞅的御民五术倒是有疲民一条，不过那也是让民众忙于生计，而不是让民众搞政治运动啊

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-10 12:21:48

马儿在驰骋发表于 2021-1-9 22:42
狗屁，斯大林主义这种词也就托派嘴里说得出来，斯大林对内搞两个五年计划，对外无私支援西班牙共和军，支 ...

你自己狗屁不通，不懂历史
斯大林搞的计划首先是被迫借用托洛茨基的主张，但是是扭曲地实现的，西班牙革命失败和中国1927年的大革命失败都是斯大林主义阶段革命论指导的失败，支持中国抗战，美国也支持，而且二战就是因为斯大林不听托洛茨基要求在希特勒纳粹上台前联合社会民主党一致对付纳粹的结果，而且斯大林的支持抗美援朝和援助中国都是出于苏联民族利益需要，后来毛从自己的民族利益需要老是反对苏联就是因为苏联要利用中国才帮助中国。

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-10 12:24:58

本帖最后由仗义执言于 2021-1-10 12:26 编辑

sxm 发表于 2021-1-10 10:08
不断地运动群众消耗群众运动的能力这话以结果论或许是对的，但说他是为了一党独裁刻意为之就比较奇怪，古 ...

不是结果论，因为毛的运动群众没有真正让群众自由建党自由言论，归根结底是在毛党控制下进行的（虽然有名字打倒党委什么，但是只是打倒党委中的另外的派别），群众是不能自由建党的，其次所谓大鸣大放，只是毛的言论的传声筒，一旦超出就会被镇压。毛至多加入一个批斗制，整个官僚体系都是任命制，比邓还要赤裸裸。官僚体系毫无民主而言。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-10 23:40:30

仗义执言发表于 2021-1-10 12:21
你自己狗屁不通，不懂历史
斯大林搞的计划首先是被迫借用托洛茨基的主张，但是是扭曲地实现的，西班牙革 ...

从你的信口开河可见托派的无耻程度，还被迫借用托洛茨基的主张。。。

苏维埃政权还没彻底巩固就自以为是地能解放波兰，又跟马赫诺的安那其决裂，迫害农民导致绿军暴动，托洛茨基那狗屁不是的不断革命论幸亏没搞下去，不然苏联就不是亡于1991，而是亡于1931！

作者: 32586职君古痴凝 时间: 2021-1-11 01:10:42

本帖最后由 32586职君古痴凝于 2021-1-11 01:52 编辑

仗义执言发表于 2021-1-9 09:08
毛派在欧美日发达国家几乎没有市场，社民党为主流（虽然和毛派一样是修正主义政党），毛派在落后国家还有 ...

首先，只有对于当今社会的分析与基于前者所给出的方法路线才能对其能否取得以无产阶级为首的广大劳动人民的信任与支持的进行分析、研究、判断而不是通过单纯依据对于过去的共产主义运动中的种种历史人物的评价将泛左翼内部划分为毛派、斯派、托派、列派原教旨派等的派系划分的小资产阶级左圈身份政治。
其次，理论只有在现实中运行才能与现实发生作用，不经过任何实际阶级斗争锤炼的理论是软弱无力的，正确的理论只有通过阶级斗争才能为无产阶级所掌握，不干实事，怎能取得群众信任？与你脑袋中所想象的情况相反，现实中毛派的数量恰恰是多于托派、社民党的，这是由于毛派的理论更加具有“迷惑性”被当作神像拿起来大肆宣传所导致的？还是由于这些毛派左翼分子比托派、社民党更能为无产阶级做实事、他们提出的口号、理论更符合无产阶级的利益并在实际斗争中为无产阶级切切实实的争取到了最实际的利益而取得了信任所导致的呢？
最后，既然社民党的条件在特色中国难以实现，那又为何社民党会取代毛派？难道无产阶级会跟着啥也给不了的社民党走？难道托派会敌不过社民党？
仗义执言每次辩论都试图将对当前斗争中出现的问题的不同见解之间的讨论转移到历史上的共产主义运动中的路线斗争上去而掩饰其在想象界、世外桃源中臆想出的理论与实际阶级斗争之间的矛盾并且通过这种逃避现实问题的懦弱行径兜售其反毛观点。

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-1-11 02:51:45

32586职君古痴凝发表于 2021-1-11 01:10
首先，只有对于当今社会的分析与基于前者所给出的方法路线才能对其能否取得以无产阶级为首的广大劳动人民 ...

精准的总结

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-11 09:03:31

本帖最后由仗义执言于 2021-1-11 09:05 编辑

32586职君古痴凝发表于 2021-1-11 01:10
首先，只有对于当今社会的分析与基于前者所给出的方法路线才能对其能否取得以无产阶级为首的广大劳动人民 ...

你又理解错了
1，我说在欧美日发达国家，社会民主党比毛派更多，更加有市场，没有说特色中国社会民主党比毛派多
2，多并不是说他们正确，在欧美日社会民主党多，也不是因为他们正确，就如在特色中国毛派多也不是正确，他们多恰恰不利于社会主义革命。
3我没有说社会民主党目前在中国比毛派有市场，只是说随着中国资本主义的发展（在没有社会主义革命的条件下）并且特色假如有可能实现中国梦，那么社会民主党可能会取代毛派的市场，但是我有感觉中国梦很难实现，所以社会民主党取代毛派看来也渺茫，但是毛派的市场也不会增加了，毛派的客观任务已经完成，除非他转变，成为托派（马列主义者）否则他的市场只会越来越少而不是多。就是说中国资本主义进一步发展，市场会转向社会民主派，资本主义停止发展而发生社会主义革命，那么社会会转向托派而不是毛派。
4但是毛右依然统治着中国，他们还会利用毛来发展民族主义官僚主义甚至法西斯。
5派别划分不是主观的，是客观存在的，毛自己也说党外有党，党内有派。

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-11 09:14:41

马儿在驰骋发表于 2021-1-10 23:40
从你的信口开河可见托派的无耻程度，还被迫借用托洛茨基的主张。。。

苏维埃政权还没彻底巩固就自以为是 ...

你这个纯粹狗屁不通
你说托洛茨基没有搞下去，所以所谓成功失败都是你的假设
而斯大林和毛的一套是搞了好几十年（历史已经给了他们实践的机会）结果证明失败了
已经被实践证明失败的东西，你还辩护个屁啊

作者: 32586职君古痴凝 时间: 2021-1-11 12:26:46

仗义执言发表于 2021-1-11 09:03
你又理解错了
1，我说在欧美日发达国家，社会民主党比毛派更多，更加有市场，没有说特色中国社会民主党比 ...

“只有对于当今社会的分析与基于前者所给出的方法路线才能对其能否取得以无产阶级为首的广大劳动人民的信任与支持的进行分析、研究、判断而不是通过单纯依据对于过去的共产主义运动中的种种历史人物的评价将泛左翼内部划分为毛派、斯派、托派、列派原教旨派等的派系划分的小资产阶级左圈身份政治。”
请你再看一下这句话，我希望你能回答一下，当前毛派、托派对于现状的分析与所给出的具体方法是什么？如果你连他们在做什么都不知道又怎么能说他们谁更有市场、谁更得民心呢？没有行动起来的口号仅仅是空虚无力的口号，理论如果不服务于工人阶级的斗争又怎能得到工人的信任？不做实事，谈何主义？
据我了解，面对同一个资本主义社会，面对同一个阶级斗争的大环境，许多毛派、托派的分析与给出的方法都是相近的，如果你非要使用对毛泽东、托洛茨基的评价来划分党派、派别这种小资产阶级左圈身份政治来有意制造左翼内部矛盾以达到你抨击你所不认同的所谓毛派的目的，那我也没有办法，青年左翼内部也由于脱离工人阶级脱离实际的阶级斗争而普遍的出现了这种小资产阶级左圈身份政治现象，如果你仍然采用小资左圈身份政治的分法而无视那些由于在工厂、农村、学校进行长期的、艰苦的、脚踏实地的实践工作而对中国资本主义的了解更符合实际的青年左翼（不仅仅是毛派，也有托派）之间的理论趋同现象，那是不是也可以认为仗义执言也是不干正事、脱离工人阶级的“形式托派”呢？

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-11 13:20:33

32586职君古痴凝发表于 2021-1-11 12:26
“只有对于当今社会的分析与基于前者所给出的方法路线才能对其能否取得以无产阶级为首的广大劳动人民的信 ...

过去的经验教训先要总结好，否则目前的实践又是盲目的。

作者: 32586职君古痴凝 时间: 2021-1-11 18:19:39

仗义执言发表于 2021-1-11 13:20
过去的经验教训先要总结好，否则目前的实践又是盲目的。

实践中遇到问题，像学院派左翼那样一头扎回浩瀚的故纸堆中闭门造车能够解决问题吗？实践中遇到的问题，只能在实践中加以解决，所谓盲目的实践无非是主观不符合客观导致的，本身也是脱离实际的产物。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-12 00:59:36

本帖最后由井冈山卫士于 2021-1-12 02:46 编辑

仗义执言发表于 2021-1-11 09:14
你这个纯粹狗屁不通
你说托洛茨基没有搞下去，所以所谓成功失败都是你的假设
而斯大林和毛的一套是搞了好 ...

“已经被证明失败”是托派XXX的一家之言，甚至都不是整个托派，也就是你XXXX的一面之词。

斯毛的政策最后失败但是毕竟成功过，影响过全世界，直到现在影响力犹存，说人家被实践证明失败了，你托派倒是搞成功一个我也看看，有嘛？！放眼世界看看哪个托派，哪个第四国际组织取得过政权？！哪个不是革命口号喊得震天响，然后躲在背后看热闹？！

其他反共势力都在不遗余力地变着方式地抹黑斯和毛，看看有抹黑你托洛茨基的嘛？因为他是什么货色明白人都知道，根本不需要反共势力去抹黑！相反，反共势力不抹黑斯毛洗脑民众就没法维持统治就要走向灭亡。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-12 01:01:23

32586职君古痴凝发表于 2021-1-11 12:26
“只有对于当今社会的分析与基于前者所给出的方法路线才能对其能否取得以无产阶级为首的广大劳动人民的信 ...

不用跟他理论了，您说不过他的，托派都这副德性。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-12 01:05:17

一个每次考试都考不及格的差生嘲讽一个之前每次考试都能考90分以上但最近几次发挥失常只考了70分左右的优等生，这就是托派的德性。

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-12 10:37:14

本帖最后由仗义执言于 2021-1-12 10:38 编辑

马儿在驰骋发表于 2021-1-12 00:59
“已经被证明失败”是托派XXX的一家之言，甚至都不是整个托派，也就是你XXXX的一面之词。

斯毛的政策最后 ...

狗屁不通，气急败坏
污蔑抹黑托洛茨基的恰恰是你们的祖师爷斯大林，污蔑抹黑还不够，还要无耻地派人暗杀，你这种人上台就是第二个斯大林。
上台过不能证明什么，希特勒还上台过呢，社会民主党还上台过呢，为什么你们不说呢上台过搞几十年还是失败，还不能证明不行，那还需要用什么去证明呢？

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-12 10:39:41

本帖最后由仗义执言于 2021-1-12 10:40 编辑

32586职君古痴凝发表于 2021-1-11 18:19
实践中遇到问题，像学院派左翼那样一头扎回浩瀚的故纸堆中闭门造车能够解决问题吗？实践中遇到的问题，只 ...

毛10几年后还在批判王明路线呢。实践中已经有的经验教训不应该总结吗

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-1-12 11:42:43

仗义执言发表于 2021-1-12 10:37
狗屁不通，气急败坏
污蔑抹黑托洛茨基的恰恰是你们的祖师爷斯大林，污蔑抹黑还不够，还要无耻地派人暗杀， ...

急了是吧？托洛茨基是在墨西哥被情敌杀死的，被斯大林暗杀不过是托派在血口喷人罢了。

作者: 32586职君古痴凝 时间: 2021-1-12 12:36:34

本帖最后由 32586职君古痴凝于 2021-1-12 12:43 编辑

仗义执言发表于 2021-1-12 10:39
毛10几年后还在批判王明路线呢。实践中已经有的经验教训不应该总结吗

毛泽东在42年整的是10年前的王明路线主观主义等问题，有一直抓着19世纪马克思与巴枯宁之间的矛盾吗？难道你认为距今将近100年前的经验教训比现在二十年间的实践更为重要？我没看见你对近二十年间的实践得出的经验教训进行总结，要么你认为这些经验教训不如“”毛泽东的错误“、”“托洛茨基的正确”来得重要，要么你脱离实际，你压根不知道近二十年来的实践，也就谈不上对其进行总结分析了。

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-12 12:37:37

马儿在驰骋发表于 2021-1-12 11:42
急了是吧？托洛茨基是在墨西哥被情敌杀死的，被斯大林暗杀不过是托派在血口喷人罢了。 ...

斯大林还在污蔑，不顾大量证据

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-12 12:40:01

本帖最后由仗义执言于 2021-1-12 12:40 编辑

32586职君古痴凝发表于 2021-1-12 12:36
毛泽东在42年整的是10年前的王明路线主观主义等问题，有一直抓着19世纪马克思与巴枯宁之间的矛盾吗？难道 ...

毛是社会主义革命最近的失败，还没有清算，不清算无法进入下个实践周期，王明路线毛只是42年整得最厉害，以后还是在批的

作者: 32586职君古痴凝 时间: 2021-1-12 12:49:33

仗义执言发表于 2021-1-12 12:40
毛是社会主义革命最近的失败，还没有清算，不清算无法进入下个实践周期，王明路线毛只是42年整得最厉害， ...

不清算就无法实践？这样好了，大家都不要想着去斗争了，都老老实实接受资本家的残酷剥削吧，等到某个或某些书呆子马克思主义者成功清算了“毛是社会主义革命最近的失败”，再开始斗争。
不去实践，你怎么知道哪里错了？难道马克思、列宁、毛泽东、托洛茨基他们说的全都是对的？现在的共产主义者遇到的问题怎么可能与他们遇到的问题完全一致，不去实践中寻求答案，反而跑书堆里去，你这不是南辕北辙嘛，跟马哲吧那帮人一个德行

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-12 14:23:38

32586职君古痴凝发表于 2021-1-12 12:49
不清算就无法实践？这样好了，大家都不要想着去斗争了，都老老实实接受资本家的残酷剥削吧，等到某个或某 ...

实践和批判吸取经验教训应该结合起来，而不是把过去的实践放在一边盲目实践

作者: 32586职君古痴凝 时间: 2021-1-12 16:32:14

仗义执言发表于 2021-1-12 14:23
实践和批判吸取经验教训应该结合起来，而不是把过去的实践放在一边盲目实践 ...

问题在于，实践了吗？把过去的实践放在一边就会盲目实践吗？盲目，就是主观不符合客观，解决不了问题，要想不盲目只能脚踏实地的工作，睁开眼睛看现实，而不是像国内某些左翼那样，主观的选择性的挑选出符合自己理论的事实当作证实自己理论的材料，就比如说2018年的塔吊，分明是整体胜利，某些人却偏偏将部分地区的失败放大，似乎这场运动全盘皆输。
仗义执言将实践与批判吸取经验结合起来了吗？

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-13 13:23:21

32586职君古痴凝发表于 2021-1-12 16:32
问题在于，实践了吗？把过去的实践放在一边就会盲目实践吗？盲目，就是主观不符合客观，解决不了问题，要 ...

我当然结合起来了

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-1-13 23:54:02

仗义执言发表于 2021-1-13 13:23
我当然结合起来了

究竟是咋结合的？

作者: 仗义执言 时间: 2021-1-14 10:10:56

本帖最后由仗义执言于 2021-1-14 10:18 编辑

井冈山卫士发表于 2021-1-13 23:54
究竟是咋结合的？

个人的实践范围有大有小，比如要在实践活动中克服毛斯大林主义的官僚主义倾向和民族主义倾向
在和同志交往中要坚持民主集中制，不搞个人崇拜，不搞一言堂，如果有组织活动，不支持独裁，反对个人迷信，只遵守自己参与的民主的决定，其他个人的决定或者不包含自己（自己非民主参与的）的集团的或者国家的决定一概没有遵守的义务，比如特色国家，我没有实质的民主权利，他制定的一切其实我没有遵守的义务，只是特色强制的要求而已，我必然要对抗，能不能对抗得住是另外的问题。

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.net/)