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标题: 中国社会主义时期的回忆 [打印本页]

作者: 激活 时间: 2021-5-8 13:20:30 标题: 中国社会主义时期的回忆

我个人从来没有在70、80、90年代生活过，我出生的时候，中国已经是只要有钱什么都能买，物质已经算是很丰富了。但我自从我学习了马列毛，我就对以前的社会充满想象看到以前的纪录片，感觉里面的人都充满力量，或许这是我脑子中的自动美化吧。但只要我问我的父母长辈关于以前的社会，都是一个字”穷“但是个个都怀又念毛主席，觉得他是真厉害。我想知道那段时期到底是什么样的，很多我的长辈或者70、80后都把现在的”美好“生活归公到改革开放，我猜编辑部的各位都是70、80后，你们对当时的社会应该更清楚，我想知道就生活质量这方面是不是真是质的飞跃。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2021-5-8 13:22:16

我00后，也想看这些回忆

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 13:34:20

生活质量包含的内容就多了

纯物质来说，76年以前中国肯定少很多。

毕竟按官方统计经济规模大概是那时候的30倍，打个对折也有15倍，人口算当时的两倍，人均就是当时的七八倍

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 13:44:08

但先说这样一点，即使中国现在，90%的人的生活肯定比不上前苏联后期劳动人民

先说卡路里，苏联人均在3000以上，中国现在也就2500

苏联劳动人民住房肯定比中国工人宽敞，而且水电暖气免费

苏联小汽车普及率大概是四分之一，估计和中国现在差不多

当然现在中国青年可以玩智能手机

但这比的了人家免费医疗、免费教育（包到大学）？

苏联没有996，过劳死，严格八小时工作制，而且工人可以自己掌握劳动节奏，上班时间可以下国际象棋调节（当然按资本家逻辑这是偷懒、低效率）

有人认为七十年代时美国大多数人实际上过得还不如苏联好。

中国如果坚持社会主义，到现在应该不比苏联茶

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 13:52:23

至于说七十年代中国，应该请龙翔兄说说。

我小时候在北京、知识分子家庭，情况不典型。随便说说。

我小时候不爱吃肥肉，我爸非逼着我吃，吃到吐，我就把猪肉称之为“害人虫”。因为仇视肥肉，有很长一段时间我仇视一切疑似肥肉的东西，如蛋白、豆腐。大概到了上中学的时候，我才开始逐步认识到蛋白、豆腐与肥肉的本质是不同的，是可吃的。

这虽然好笑，但说明肉不是特别短缺。我父母还不是属于那种特别高级的知识分子

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 13:56:48

我小时候大概每年生日都有奶油蛋糕吃，正宗的莫斯科餐厅或新侨饭店的奶油蛋糕。

说起莫斯科餐厅，咱们这里有个右派网友毕汝谐，是部活历史。毕先生如果有兴趣，可以讲讲北京当时的情况。

（不过毕先生，您的浪漫史就不要在这里讲了）

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 14:04:42

科学院附近有家西点铺，叫中关村茶点铺，做正宗欧式茶点，比现在流行的港台式茶点高级。他们家做的苹果派是欧式风格，与美国常见的苹果派不一样。

大概五六年前，回北京，这家茶点铺还在，还在卖苹果派，我就买了一个请几位左派同志共同品尝社会主义遗产。

在北京的同志，如果有兴趣，可以去中关村找找这家茶点铺，在北四环北侧，大约在物理所向西约500米，有一条朝北的街道西侧

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 14:09:46

有一次，我四五岁时，我奶奶带我去茶点铺。后来奶奶到别处和别人聊天，把我忘了。我看看奶奶老不回来，心里发慌，就凭着记忆自己走回家了。我奶奶吓坏了，准备报警，跑回家一看，我都回去了。

那段路大概两三公里，中间过两条大马路。可见本人有认路天分。但也说明当时社会治安好，一个四五岁孩子自己步行就平安回家了。

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 14:16:46

还有，我76年上小学，参加了中国现代教育史上最后一次开卷考试，当时叫做文化大革命新生事物：考试要开卷与闭卷相结合

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 14:20:06

本帖最后由远航一号于 2021-5-8 14:37 编辑

我刚上小学的时候就背：无产阶级不能简单地掌握现成的国家机器并利用它来达到自己的目的 ..,

那个时候哪里懂啊，到了多少年以后，成了马克思主义者，才想起来这些话以前背过

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 14:42:25

我们也有90后。将来时机成熟了，欢迎更多的90后、00后同志加入我们的编辑部

作者: 激活 时间: 2021-5-8 14:49:57

远航一号发表于 2021-5-8 13:52
至于说七十年代中国，应该请龙翔兄说说。

我小时候在北京、知识分子家庭，情况不典型。随便说说。

那可能还真是因为你出生知识分子，我爸他们说他们小时候可没有那么多东西吃，买什么都要用粮票，每个人好像一个月多少斤猪肉固定的

作者: 激活 时间: 2021-5-8 14:53:29

远航一号发表于 2021-5-8 13:44
但先说这样一点，即使中国现在，90%的人的生活肯定比不上前苏联后期劳动人民

先说卡路里，苏联人均在3000 ...

我看2006-2008年中国人均2990卡路里，但现在肯定不止了。你在城市生活跟农村不一样，我爸出生农村所以他可能对改革开放带来的”进步“感知更强些，这也就是现在的社会主义运动其实基本没有70、80后参加，你们这批人算是获利者？反正我看90后肯定没有，00后更别说

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 20:40:37

激活发表于 2021-5-8 14:53
我看2006-2008年中国人均2990卡路里，但现在肯定不止了。你在城市生活跟农村不一样，我爸出生农村所以他 ...

http://redchinacn.net/portal.php ... d=34095&page=11

这有篇老文章如果英文不方便看看看下面评论就好

1980年苏联人均卡路里3300 那可是49年前

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 20:45:54

激活发表于 2021-5-8 14:49
那可能还真是因为你出生知识分子，我爸他们说他们小时候可没有那么多东西吃，买什么都要用粮票，每个人好 ...

北京也是买什么都是粮票，肉、油定量，买蛋糕也是要交粮票的

冬天买冬储大白菜，差不多就是冬季维生素唯一来源

一是说明各地各阶级状况不平衡，二是说不见得像有些人渲染得那么“穷”

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 20:48:19

激活发表于 2021-5-8 14:53
我看2006-2008年中国人均2990卡路里，但现在肯定不止了。你在城市生活跟农村不一样，我爸出生农村所以他 ...

你这个认识有道理

八十年代全社会向往资本主义

作者: 马儿在驰骋 时间: 2021-5-8 21:32:22

身为最早的一拨90后之一，我觉得我上小学时的小学课文还是三观蛮正的，董存瑞邱少云黄继光刘胡兰雷锋焦裕禄还有《谁是最可爱的人》《狼牙山五壮士》这些一个不少，再看现在的小学语文课本卧槽。。什么牛鬼蛇神都有啊。。。

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-5-8 21:35:49

生活质量上质的飞跃是现实存在的，无论是切身体会还是统计数据。不过我们只能说质的飞跃发生在改开时期，要部分地评价是否是改开带来的，至少需要一个双重差分实验，但这个不可能做到。

作者: 远航一号 时间: 2021-5-8 22:12:50

井冈山卫士发表于 2021-5-8 21:35
生活质量上质的飞跃是现实存在的，无论是切身体会还是统计数据。不过我们只能说质的飞跃发生在改开时期，要 ...

怎么个双重差分实验？把我都蒙了

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-5-8 22:28:55

远航一号发表于 2021-5-8 22:12
怎么个双重差分实验？把我都蒙了

就是找一个在1978年是各项条件（领土、人口、阶级关系等）与中国类似的国家，假设该国名叫“真中国”，并且“真中国”没有实行改革开放。分别计算中国和真中国1978年至2021年的实际人均收入之差（或是年平均增长率），这就是一重差分。在把两者相减，就能看出改革开放这个控制变量的影响，这就是双重差分。

简单地说就是比较增长率的对比实验。

当然，现实世界中显然不存在这个“真中国”，而且双重差分也解决不了遗漏变量的问题。

作者: 远航一号 时间: 2021-5-9 02:15:47

我小学一年级背过的毛主席语录：

列宁说，“小生产是经常地、每日每时地、自发地和大批地产生着资本主义和资产阶级的。”工人阶级一部分，党员一部分，也有这种情况。无产阶级中，机关工作人员中，都有发生资产阶级生活作风的。

作者: 远航一号 时间: 2021-5-9 02:19:24

我小学一年级背过的毛主席语录：

学生也是这样，以学为主，兼学别样，即不但学文，也要学工、学农、学军，也要批判资产阶级。学制要缩短，教育要革命，资产阶级知识分子统治我们学校的现象，再也不能继续下去了。

作者: 激活 时间: 2021-5-9 16:07:48

远航一号发表于 2021-5-9 02:19
我小学一年级背过的毛主席语录：

学生也是这样，以学为主，兼学别样，即不但学文，也要学工、学农、学军， ...

那真不一样啊，现在的大学生，嘻嘻

作者: 激活 时间: 2021-5-9 16:10:24

井冈山卫士发表于 2021-5-8 21:35
生活质量上质的飞跃是现实存在的，无论是切身体会还是统计数据。不过我们只能说质的飞跃发生在改开时期，要 ...

我比较在意的是，假设中国继续社会主义道路，物产能否跟发展资本主义一样那么丰富

作者: 激活 时间: 2021-5-9 16:31:19

远航一号发表于 2021-5-8 20:40
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=34095&page=11

这有篇老文章如果英文不方便看看看下 ...

如果当时苏联人民不愁吃喝，为何会有苏联后期是所谓的头重脚轻，重工业发达轻工业落后，还有很多苏联人民排队领取食物的文章，渲染的好像苏联没饭吃，明明卫星上天，但是人民的肚子却不能填饱

作者: 远航一号 时间: 2021-5-9 21:27:30

激活发表于 2021-5-9 16:10
我比较在意的是，假设中国继续社会主义道路，物产能否跟发展资本主义一样那么丰富 ...

不会。但我认为资本主义的所谓“丰富”并不真正增加人民幸福，而是用各种人为的加速更新换代将人们埋没在无休止的“消费”中，剥夺人民真正的发展机会。

比如，网上平台商品“丰富”，以外卖员累死为代价；各种手机花样翻新，以血汗工厂、欠薪、欺骗返费为代价

有些商品表面上种类繁多，实际大同小异，牵扯人们大量精力在网上或实地购物（比如考虑一下你母亲消耗在购物上的时间）

比如药品的所谓创新，增加患者成本，更不必说各种假冒伪劣。

对于社会主义和共产主义，要注意不对马克思说的“物质产品极大丰富”做庸俗的理解。共产主义的本意是追求人的自由发展，是充分发挥人们在体力和智力方面的各种潜能，要让物服从人，而不是人服从物

作者: 远航一号 时间: 2021-5-9 21:43:50

激活发表于 2021-5-9 16:31
如果当时苏联人民不愁吃喝，为何会有苏联后期是所谓的头重脚轻，重工业发达轻工业落后，还有很多苏联人民 ...

这些都是中国官方版本污蔑社会主义的常见说法，不可轻信

苏联最后几年有经济困难。原因可以参见这里最后一张图以下部分：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48205

详细的看这里：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41603

苏联最后几年虽然困难，也不是没吃的，人们抢购的是基本配给以外的商品

关于排队，要这样看，所有商品都要以某种原则分配出去，或者按钱分配，或者按人头分配（票证），或者按其他原则。按票证分配比按钱分配公平。

排队，就先来先买原则，也是一种比较公平的原则。

想一想，一种社会，消费品不那么“丰富”，要排队，但有八小时工作制，有免费医疗和教育

还有一种社会，只要有钱什么都可以买，什么都要钱买，从上了小学，时间就不再属于自己，等成年了，更是要没日没夜为资本家卖命，被老板辱骂，被街头流氓欺负，看着女朋友被资本家拐跑，等等

哪一种好？

作者: 激活 时间: 2021-5-9 22:02:35

远航一号发表于 2021-5-9 21:27
不会。但我认为资本主义的所谓“丰富”并不真正增加人民幸福，而是用各种人为的加速更新换代将人们埋没在 ...

对的,想想千百年来,被统治阶级只要求一点"有口饭吃"说实话到现在为止,有的人也估计只要求这个罢了,是我太不懂了.我一直想资本主义的生产方式就已经解放了无法用语言形容的生产力,我实在不敢想象等真的到了社会主义或共产主义,我们的生产力将会以何种形式爆发性增长,真是一个好世界啊!

作者: 激活 时间: 2021-5-9 22:08:38

远航一号发表于 2021-5-9 21:43
这些都是中国官方版本污蔑社会主义的常见说法，不可轻信

苏联最后几年有经济困难。原因可以参见这里最后 ...

现在开始,我逐渐理解井冈山写的那篇契约的文章了,工人阶级们对于生活质量的基本要求不是永久不变的,刚建国,百废待兴大家苦一点很正常,但至少吃得上饭不饿肚子,渐渐地基本要求已经在上升了呀.我认为未来实现了社会主义或共产主义,要如何满足一部分人对于物质的需求呢,至少我认为短期之内这都会是一个问题吧,而且以中国现在的电子产品生产能力,要是被封锁,我们都只能用二流零件的国产手机了

作者: 远航一号 时间: 2021-5-9 22:26:38

激活发表于 2021-5-9 22:08
现在开始,我逐渐理解井冈山写的那篇契约的文章了,工人阶级们对于生活质量的基本要求不是永久不变的,刚建 ...

你就想八小时工作制免费医疗教育那就什么都值了

还在乎手机功能差点？资本主义就是用“消费文化”来诓骗劳动人民做他们的精神奴隶

八十年代的时候，人们向往的资本主义，那个好啊，又有民主，又有福利，还有高消费，言论自由、性自由。

天底下哪里有那么好的事？

社会主义应当是在满足人民基本需要的基础上追求自由发展

马克思在政治经济学批判大纲中说过，到了共产主义，时间才是财富的尺度。你作为个体能够自由支配时间的多少，才是你能够发展的体力智力潜能空间的多少。

你想，你的时间要是都用在给资本家卖命了，或者“消费”了，或者玩手机了，你生命中真正属于自己支配的还剩多少？到最后，连睡觉的时间都要被别人拿去

作者: 远航一号 时间: 2021-5-9 22:32:22

激活发表于 2021-5-9 22:08
现在开始,我逐渐理解井冈山写的那篇契约的文章了,工人阶级们对于生活质量的基本要求不是永久不变的,刚建 ...

当然在过渡时期我们要采取循序渐进政策

不会让你一下子就用不上苹果手机的

但是等生产苹果手机的工人觉悟了，打倒富士康了，那就没有保证了

作者: 远航一号 时间: 2021-5-9 22:34:34

激活发表于 2021-5-9 22:08
现在开始,我逐渐理解井冈山写的那篇契约的文章了,工人阶级们对于生活质量的基本要求不是永久不变的,刚建 ...

还有啊社会主义时期服务员态度确实不好意思

但我宁愿要那样的社会也不要服务员都是奴隶的社会

服务员态度不好的问题要用群众教育逐步解决不能用饥饿纪律来解决

作者: 激活 时间: 2021-5-9 22:44:09

远航一号发表于 2021-5-9 22:26
你就想八小时工作制免费医疗教育那就什么都值了

还在乎手机功能差点？资本主义就是用“消费文化”来诓 ...

其实我觉得社会主义和共产主义的解放,难道对科研工作者来说不才是最开心的嘛,毕竟大把时间来研究工作了,不需要在为了经费每年浪费时间来社交.同理作为工人,每天上4个小时班,结束了之后就是自由时间了,这才是生活啊!我还是最期待当生产力被解放的那一刻,人类会出现怎样的科技,我希望我活到那一天

作者: 激活 时间: 2021-5-9 22:48:23

忘记我说的胡话，我还不了解分一套房或者一个稳定的工作对于一个成年人来说是多么的重要，我问了我姐，如果有了房和稳定工作，是不是就有大把时间来追求爱情或者做自己想做的事情，她说对啊，现在只能叫生存不能叫生活！我自认我们家小资，而且我们还在国外，压力相对国内是小的，试问我姐都这样想，在国内的90后压力到底有多大啊！！！？？？我还想着玩电子产品？？估计能分房大家伙直接gm了

作者: 远航一号 时间: 2021-5-9 22:53:55

激活发表于 2021-5-9 22:48
忘记我说的胡话，我还不了解分一套房或者一个稳定的工作对于一个成年人来说是多么的重要，我问了我姐，如果 ...

哈哈看来是你生活、恋爱经验还不够丰富，教训也不够惨痛啊

作者: 龙翔五洲 时间: 2021-5-10 00:58:28

要比较社会主义中国70年代与现在特色中国的生活状况的确是个复杂的问题。我也有过“如果中国按照当时的路线一直发展到今天会是什么样的结果”的问题，并且也在红中网上提问过。这是一个“如果”的问题，很不好说。
若一定要比较，以我的老经历我可以说，我当时的工资是￥70元（处于当时的中上水平），跟现在已有自己住房和医疗保险、退休金拿7000元人民币的人的生活水平是差不多的。也就是说，对于我来说改开四十多年，我的生活水平并没有明显提高。如果还要我还房贷支付医疗费用，我就要受不了了（请不要拿手机、电视这类科技发展的因素来反驳我，你看看故宫里皇帝睡的床还不如一般人睡的席梦思了）。
当时社会的收入状况是海平面式的，大家都差不多，像海浪式的略有高低。就像国家领导人的工资（最高的首富）也只是最低工资工人的十三倍。与现在的贫富差距的上亿-千万倍是无法比拟的。这就是一般人感觉不到生活水平有GDP那样倍数提高的原因，因为财富都让资本家和当权派搜刮去了。当时的人们一般是恨不均远胜于恨贫的，不像现在的人被引入了恨贫而不恨不均的歧途里。

作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 01:12:01

龙翔兄讲得好

现在光是一个月的房贷（哪怕是蜗居）的就值现在好几千块钱

不过龙翔兄月工资70元，要是七十年代，应该属于高工资了吧？

作者: redchina 时间: 2021-5-10 01:12:59

龙翔五洲发表于 2021-5-10 00:58
要比较社会主义中国70年代与现在特色中国的生活状况的确是个复杂的问题。我也有过“如果中国按照当时的路线 ...

在七十年代，如果一个普通的上班一族，一个人能挣38元，如果他是双职工，并且是一对夫妇一个孩，用现在的话来说那可是小资水平了。

当时能拿38元左右工资的是全国20%的工人阶级，而占80%的农民一年也赚不到38元左右，农民当时是集体干活挣公分，自然条件差的村，有的农民一年到头辛苦劳作，最后的分红更有甚者还会出现负数。

七十年代车床女工图在当时就算拿38元左右，一个人上班，那就悲惨了，除了维持一家人一个月的基本生活也就剩不下什么了，好多人怀念那个时代的原因，无非是当时国家封闭，不和西方国家接触，不知道西方发达国家公民生活水平，信息闭塞。

七十年代担大粪种田的农民图七十年代工人每月工资38元左右，如果按当年米价0.14元计算，现在的米价2元/斤左右，相当于现在540元，如果按猪肉价格（1976上海0.7元/斤，现在大概全国平均价大概10元左右）算，相当于现在490元左右，这些都是生活必须品，如果用日常生活品来换算这个水平，换现在跟农村低保的水平查不多，所以有人说现在的物价太高，生活成本高，但是经过小编给比较后，大家还觉得高吗？

七十年代年轻的小伙子工人图不过当年38元左右工资，比我们三五千工资的人要活的有尊严倒是真的。

因为在那年代如果你每月拥有38元工资，追你的姑娘会排成排，没有一个营，也有一个连。

http://www.postgenetic.com/sg011626178377291628077.html

作者: redchina 时间: 2021-5-10 01:25:40

现在的10块钱能买到什么？

下面我们来对比50年前和如今的物价，50年前的10元和现今的10元能买什么？60年代末的物价与2017年的消费水平对比：

60年代末最低生活费：8元；如今的物价情况：840元。
60年代末的10元：可买大米80斤；2017年的10元：可买2斤。
60年代末的10元：可买大闸蟹 12斤；2017年的10元：可买6条腿（按同等质量）。

60年代末的10元：可买大黄鱼 30斤； 2017年的10元：可买鱼鳞。
60年代末的10元：可买布匹1丈余； 2017年的10元：可买1尺。
60年代末的10元：可买青菜 500斤；2017年的10元：可买4斤。

60年代末的10元：可以交一学期半的学费；2017年的10元：可买一只低档文具盒。
60年代末的10元：可买中档皮鞋一双；2017年的10元：可买一双鞋垫。
60年代末的10元：可看电影200场（学生票）；2017年的10元：可以场外听声音。

60年代末的10元：可买棒冰 250根； 2017年的10元：可买3根。
60年代末的10元：可买大白兔奶糖4斤；2017年的10元：可买4两。
60年代末的最低工资是36元，一场电影的学生票是5分；现在一场电影的学生票最低是20元，是400倍。

作者: 龙翔五洲 时间: 2021-5-10 04:15:47

70年代的社会主义中国社会物质生产力比较低下，人们生活的很多必需品是由政府按计划定量分配的，所以有各种定量券，譬如粮票、布票、肉票、油票、自行车票、手表票...等等（这些就是人们说的穷）。人们的衣服不像现在有那么多潮流，女人的鞋子有几十双，没有了多余的浪费，低工资也能应付普通的生活。像我70元的工资还是有结余的，从来没有为孩子上学、老人看病、买生活用品发过愁。现在的年轻人不发愁的没几个，就是白领小资不是也为房贷、车贷、孩子上学、老人生病而劳苦不已。

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-5-10 05:41:21

激活发表于 2021-5-9 22:08
现在开始,我逐渐理解井冈山写的那篇契约的文章了,工人阶级们对于生活质量的基本要求不是永久不变的,刚建 ...

感谢理解，感谢理解。写文章不易，理解也很宝贵，咱们都多多担待。不过就这个问题而言，当时中国遇到的对人民生活水平的要求是从生存到温饱，收入提高一点，人民的要求就能满足一点。现在的情况是中国完全有能力生产满足人民群众基本生活需要的物质产品。剩余的“生活享受”要么是华而不实的“高科技”产品（比如从4G提升到5G），技术难度越来越大，提升生活水平的效果却越来越有限。要么干脆是炫耀性消费。
所以未来社会主义满足生活水平的问题主要不在一般劳动人民那里，而在小资产阶级那里。如何削减小资产阶级的奢侈消费却又不至于同时得罪全体小资，是个很值得思考的问题。

作者: 激活 时间: 2021-5-10 12:45:03

井冈山卫士发表于 2021-5-10 05:41
感谢理解，感谢理解。写文章不易，理解也很宝贵，咱们都多多担待。不过就这个问题而言，当时中国遇到的对 ...

我同意现在中国的生产能力肯定能满足全体人民的日常生活需求，但就像你文章所讲的，人民的需求不是一成不变的，更别说现在已经接触过外面的世界，知道了外面的人民生活的状态，现在你可以说广大无产阶级群众的需求很简单，就是一房一车稳定工作，有吃有喝。但未来呢，不仅是小资，广大群众对于物质的需求也有可能一步一步增加的。

作者: 激活 时间: 2021-5-10 12:47:42

龙翔五洲发表于 2021-5-10 00:58
要比较社会主义中国70年代与现在特色中国的生活状况的确是个复杂的问题。我也有过“如果中国按照当时的路线 ...

看来您的生活经历还是跟远航一号一样，您们都是城市人，所以对于改开带来的“进步”可能真的没有那么明显，但对于农村人来说，可能真的是质的飞跃了。。就最简单的吃肉吃饭这一点，我妈以前是城市人，她就说她对吃肉没那么高的需求，因为经常能吃上，但我爸在农村可不是想吃就吃，所以当年说进了单位的食堂，一个人吃了4碗米饭，我才知道农民们的生活质量可能是没有城市那么好的

作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 12:50:40

激活发表于 2021-5-10 12:45
我同意现在中国的生产能力肯定能满足全体人民的日常生活需求，但就像你文章所讲的，人民的需求不是一成不 ...

未来环保限制，在资本主义的消费引诱后，人民的物质期待会逐步调整到合理水平的

很多所谓“需求” 如手机更新换代都是资本主义人为制造的

有本经典著作，巴兰和斯威齐的《垄断资本》就讲过美国垄断资本主义如何通过广告、欺诈、故意降低产品质量邓人为增加消费需求

作者: 激活 时间: 2021-5-10 13:19:57

远航一号发表于 2021-5-10 12:50
未来环保限制，在资本主义的消费引诱后，人民的物质期待会逐步调整到合理水平的

很多所谓“需求” 如手 ...

想想对欸，手机现在是一年一个新款，小米去年发布了3款旗舰手机，其实有点离谱了。。。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2021-5-10 19:49:55

激活发表于 2021-5-10 13:19
想想对欸，手机现在是一年一个新款，小米去年发布了3款旗舰手机，其实有点离谱了。。。 ...

而且有些企业故意通过降低产品关键部件质量来减少产品寿命，以便促进产品所谓的更新换代。

作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 20:58:37

激活发表于 2021-5-10 12:47
看来您的生活经历还是跟远航一号一样，您们都是城市人，所以对于改开带来的“进步”可能真的没有那么明显 ...

说起吃肉实际上在人类历史的绝大部分时间，一直到十九世纪（对于世界上大多数人口，一直到二十世纪），农业生产就勉强维持整个人口的基本温饱，还需要90%以上人口从事农业，一遇到歉收就有饥荒。

所以在农业文明中，绝大多数人民平常吃不上肉是常态，因为摄取同等卡路里的前提下，通过肉食消费消耗的粮食要多于通过素食消费。七斤粮食才能转化成一斤猪肉。只有掌握了社会剩余的极少数统治者才能经常吃肉。

这种情况普遍改变，是要到化学农业普遍应用以后，需要化肥（其中氮肥生产要天然气）、灌溉、杀虫剂和除草剂（需要石油）。前两者和人长大需要食物和水的道理一样，后两者是为了减少其它物种对养分和作物的侵占，留更多的产量给人类自己吃。

化学农业革命的完成（当时叫绿色革命）在不同国家时间不一样。中国的农业化学革命在七十年代才大规模开始（当时农业单产在发展中国家中已经名列前茅了），到八十年代初初步有收获，于是吃肉开始经常化、普遍化。

由于普遍肉食消费是建立在化石燃料基础上，将来到底是不是可持续，是有争议的。所以许多西方的环保主义者是主张素食消费的。

作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 21:03:17

关于社会主义时期经济和消费水平，这里有一些资料：

http://redchinacn.net/portal.php ... id=41691&page=1

中国在第二页

作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 21:07:06

远航一号发表于 2021-5-10 21:03
关于社会主义时期经济和消费水平，这里有一些资料：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=4169 ...

“1965年，中国每公顷谷物产量1.75吨；1978年，中国每公顷谷物产量增加到2.79吨，13年中单产增加了1040公斤。在同一时期，东亚太平洋地区的谷物单产增加了860公斤，拉丁美洲增加了360公斤，中东北非地区增加了170公斤，南亚增加了480公斤，撒哈拉以南非洲增加了260公斤，高收入国家增加了970公斤，世界平均增加了670公斤。在1965-1978年期间，中国谷物单产的增长幅度超过了世界上各个主要地区。到1978年，中国的谷物单产除了还低于高收入国家的平均水平以外，已经超过了中低收入国家所有主要地区的平均水平。”

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-5-10 23:21:10

激活发表于 2021-5-10 12:47
看来您的生活经历还是跟远航一号一样，您们都是城市人，所以对于改开带来的“进步”可能真的没有那么明显 ...

吃肉在定居文明的历史上是奢侈品。孟轲理想中的大同社会也只是“七十者可以食肉矣”。未来建设社会主义势必遇到处理人民群众肉食需要、现实的肉类产量、环境可持续性之间的矛盾。

作者: 激活 时间: 2021-5-11 10:53:17

井冈山卫士发表于 2021-5-10 23:21
吃肉在定居文明的历史上是奢侈品。孟轲理想中的大同社会也只是“七十者可以食肉矣”。未来建设社会主义势 ...

奢侈品？你是没去b站看过，一条狗录视频都是吃牛排，相反留守儿童在村里只能吃芋头。这个就是“好日子还在后头呢”的梗的出处。太过分了

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-5-11 11:23:17

激活发表于 2021-5-11 10:53
奢侈品？你是没去b站看过，一条狗录视频都是吃牛排，相反留守儿童在村里只能吃芋头。这个就是“好日子还 ...

我说的是把定居农业起源当现在近万年的时间考虑进来的情况，资本主义历史很短，中国资本主义复辟历史更短。

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