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标题: 在成都49中事件上左派必须与自由派坚决切割 [打印本页]
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 01:57:52     标题: 在成都49中事件上左派必须与自由派坚决切割

本帖最后由 远航一号 于 2021-5-12 09:07 编辑

自由派造成了巨大的破坏，左派必须在这个问题上坚决与之切割，揭露自由派的狼子野心，否则群众将会上了自由派的当。
自由派打着为学生家长讨回公道的旗子，于昨晚进行了示威，招致地方暴力机器的镇压，我们要认识到，自由派作为私人资产阶级的代言人，是不可能怀着好心去帮助群众斗争的，必须要揭露自由派的狼子野心，否则斗争大方向将被转移，群众将会招致打击。

首先，聚集在校门口的那些人是否真的是自由派？根据简报中的附图来分析一下。在下午到晚上，统一的白花，统一的口号，有记者专门等着，故意挑起冲突，镜头只拍出了“有组织的人”与警察，并且是从外地赶来的，不会讲当地语言。这是我们能够知道的。这些人不可能是学生家长，因为当时正在上课，如果是学生家长，选择在他们的小孩上课的时候在校门口闹事，很明显是会严重干扰到在校学生的，并且49中的学生也反映“我们现在待在学校里很害怕，好多同学晚上都做噩梦了，听课全是心不在焉的，外面已经连续两天多全是人了。”如果是群众自发的呢？这也不可能，要做到统一的时间，统一的口号，统一的花束，还有一大堆摄像机，这很显然不可能是自发行动所能达到的。如果是左派组织的呢？很显然，左派并没有这种组织度。那么特色有没有可能这么做呢？很显然也没有这个必要。因此，聚集在校门口的，只有可能是自由派。

其次，自由派在这一过程中发挥的作用是极端反动的。根据我在《央媒炮打地方》的短评中的论述，在群众运动高涨时，地方与中央出现矛盾，中央是有打击地方来平息群众运动的动机的，这是一个很关键的点，现在自由派参与了进来，自由派发挥了什么作用呢？地方的目标很明确，地方要保护自己的利益网络不被打击，那就要收拾掉那些造反的群众，但是呢，中央出于维护整体政局稳定的考虑不能够允许地方在群众斗志高昂的情况下无限制使用专政机器来压制群众，那么地方官僚此时就陷于被动，要么地方被中央打击，来平息民愤，要么地方干掉群众，保卫自己那见不得人的利益。这时候，自由派参与进来，将原本是群众与地方官僚、地方学阀的矛盾转移为与暴力机器的矛盾，转移为针对特色当局的矛盾，那么这时候成都地方官僚就可以顺势选择以打击自由派为借口，去打击群众，把群众说成是涉嫌颠覆国家政权的犯罪分子，这样一来，地方有合理的动机去打击群众，保护自己的利益，自由派也可以借题发挥，一方面自由派通过这一行动让成都地方官僚保卫了学阀集团（也就是自由派）的利益，又可以在官僚镇压群众后开展针对特色当局的攻势，也就是我们今晚看到的那样。

最后，我们为什么要坚决斗争自由派？自由派的行动非但没有起到集中火力打击主要敌人的作用反而是转移了火力，群众开始大量质疑，目前反面声音起来了，自由派的不断造谣也让越来越多的群众怀疑这一整件事情是否是自由派造谣出来的，从而保护了成都地方学阀的利益。而对于那些被自由派宣传所蒙蔽的群众来说，由斗争成都地方学阀变成斗争一整个特色当局的暴力机器无疑是超过了群众的能力范围，以卵击石是得不到好结果的，倘若特色当局选择强力压制，这将极大的打击群众斗争热情与信心。并且在自由派的舆论攻势达到高潮时，大批怀着朴素正义感但无法认清自由派的狼子野心的群众将会倒向自由派的阵营，左派的群众基础将被威胁，倘若运动被资产阶级自由派所主导，那么运动还能为无产阶级争取到利益吗？答案显然是否定的，剥削阶级从来不会替被剥削阶级办好事，黄鼠狼给鸡拜年，不安好心！

综上所述，我们必须坚决斗争自由派，揭露自由派的狼子野心，不为了别的，就为了离开了我们的林唯麒同学！为了我们能够成功讨回公道！为了中国共产主义运动！




作者: 远航一号    时间: 2021-5-12 02:04:33

正在研究中
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-12 02:28:28

西红柿收割机的分析饱含正义感和无产阶级的阶级感情。对资产阶级中央和地方之间的关系也有创见。不过，自由派参与此事似乎更多地是廉价捞取政治资本，他们似乎判断资产阶级中央有很大可能不会全力支持成都地方官僚，因此在事件似乎已经开始有转机之时乘势加码，达到开最后一枪揽功的效果。但是，如果自由派的行动引起了资产阶级中央的警觉，并引发对此事的镇压，那就有点得不偿失了。
作者: 远航一号    时间: 2021-5-12 02:43:17

井冈山卫士 发表于 2021-5-12 02:28
西红柿收割机的分析饱含正义感和无产阶级的阶级感情。对资产阶级中央和地方之间的关系也有创见。不过，自由 ...

先请各位网友发表意见。红色中国网编辑部拟进一步研究。
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 09:02:18

请将标题加上“必须坚决斗争自由派”
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 09:10:38

该事件的局势又有新的变化，法西斯势力参与了。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-12 09:15:15

自由派比这个所谓左派还主张上升到政治斗争，而这个所谓左派确主张停留在维权斗争上，高下立判，好像特色地方和中央真的有本质利益区别。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-12 09:17:16

哪怕特色中央真的打压地方进行让步，其目的也是改良主义的不是改良，是为了维稳，就是维护地方和中央的根本利益。
作者: 远航一号    时间: 2021-5-12 09:17:39

西红柿收割机 发表于 2021-5-12 09:02
请将标题加上“必须坚决斗争自由派”

西红柿同志，这是你的文章，尊重你的意见，对文章标题做了修改。

作者: 远航一号    时间: 2021-5-12 09:37:41

西红柿收割机 发表于 2021-5-12 09:10
该事件的局势又有新的变化，法西斯势力参与了。

法西斯势力指的是？
作者: 壮壮    时间: 2021-5-12 11:29:46

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 壮壮    时间: 2021-5-12 11:45:45

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sxm    时间: 2021-5-12 12:31:08

本文写的实在不咋样。“首先”那一段，大的逻辑是“不可能是左派或特色搞得，所以肯定是自由派搞的”，毫无严谨可言。中国的政治势力哪里是这么简单的三类就能概括的（https://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/media/articles/c131-201204042.pdf），作者在特色中还想分出中央和地方呢，难道左右派是比特色还团结的群体？作者既同意特色是资本主义，又认为自由派是为资本说话的，又要认为自由派“亡我之心不死”？不知道这个“我”到底是谁？再说“左派没有这种组织度”，是什么样的组织度呢？有记者等着？事情都过去两天了，有记者赶到很奇怪吗？一群人统一拿白花、喊口号？这种程度哪怕是我们小区的业主群都能做到好吧。前几年我们小区的业主游行抗议物业组织了几十个人呢，领头的几个人被抓进去关了几个月，放出来的时候还组织了迎接。群众自己都能做到，左派真连这样都做不到？是不是觉得群众就该要么默默当看客，要么免冠徒跣以头抢地，一旦有了一点协同行动就一定是敌对势力煽动的？（当年也有大陆左派认为香港抗议者居然能想到用头盔抵御催泪弹，集会现场居然有人送来食物，一定是某势力组织的，也就是说不能代表真实民意）至于“49中的学生也反映“我们现在待在学校里很害怕”，难道学校莫名其妙死了人他们不害怕？害怕的是在校门外闹事的人？要知道反对补课运动的时候也有学生家长支持补课。通过对部分学生的采访得出“X中学生反对抗议活动”的结论是不合适的，更别说这条信息很可能只是“听说”，而说话方并没有义务告诉你全貌。
作者: sxm    时间: 2021-5-12 12:37:13

最后，即使文章说的全对，左派既未参与事件，又毫无组织力，那又有什么可切割的呢？难道你声明反对自由派，群众就会听你的话，不被他们误导了？
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 12:39:43

本帖最后由 西红柿收割机 于 2021-5-12 12:46 编辑
sxm 发表于 2021-5-12 12:31
本文写的实在不咋样。“首先”那一段，大的逻辑是“不可能是左派或特色搞得，所以肯定是自由派搞的”，毫无 ...

如果你是学生的家长，请问你是否会在你的孩子只剩下距离高考三十天不到的高度紧张的复习时间内选择连续两天在学校上课期间聚集在校门口从白天一直搞到晚上高喊口号甚至动手打人与当地警方发生冲突引起混乱？如果你是学校的学生，请问你在教室上课的时候外面聚集了一大堆人高喊口号警察甚至拉起警戒线后外面爆发激烈冲突网络上铺天盖地全是你的学校的事情你还能不能安心下来好好读书备战三十天后就要到来的人生中最重要的高考？如果你是左派你会不会愿意以牺牲包括只剩三十天就要高考的高三同学在内的成都49中全体同学的正常学习在校门口连续两天示威直接与警察发生冲突以追求真相？
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-12 12:40:43

sxm 发表于 2021-5-12 12:31
本文写的实在不咋样。“首先”那一段，大的逻辑是“不可能是左派或特色搞得，所以肯定是自由派搞的”，毫无 ...

作者说的自由派狼子野心是指用卑劣手段篡夺群众运动领导权，把这位学生的悲剧和整个中国高中生群体的挣扎拿来兑换政治资本。自由派当然是为资本说话的，但是个别自由派有“杀人放火受招安”的想法也是很正常的，而且这回还是借着别人的死来成事。
作者: sxm    时间: 2021-5-12 12:45:19

西红柿收割机 发表于 2021-5-12 12:39
如果你是学生的家长，请问你是否会在你的孩子只剩下距离高考三十天不到的高度紧张的复习时间内选择连续两 ...

应该不会，不过死者家属亲戚朋友肯定会闹啊，而且学校里又不是只有高三学生，高一高二的家长可以闹啊，热心网友也可以来支援啊
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 12:48:24

本帖最后由 西红柿收割机 于 2021-5-12 12:49 编辑
sxm 发表于 2021-5-12 12:45
应该不会，不过死者家属亲戚朋友肯定会闹啊，而且学校里又不是只有高三学生，高一高二的家长可以闹啊，热 ...

高一高二高三都在同一个学校里面读书，闹事影响的不只是高三，还有高一高二，高一高二的家长为什么要去闹？难不成希望自己的小孩不好好上课？热心网友，太热心了，从广州坐飞机飞过来闹。
作者: sxm    时间: 2021-5-12 12:54:35

西红柿收割机 发表于 2021-5-12 12:48
高一高二高三都在同一个学校里面读书，闹事影响的不只是高三，还有高一高二，高一高二的家长为什么要去闹 ...

口音只能表明祖籍，人家就不能是在本地上班的人吗？学校里死了人学生、家长就不能害怕吗？当然很多人出了事还会让孩子在那上学，但也可能有人不愿意把。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-12 12:57:19

sxm 发表于 2021-5-12 12:54
口音只能表明祖籍，人家就不能是在本地上班的人吗？学校里死了人学生、家长就不能害怕吗？当然很多人出了 ...

只要自己的孩子没出事，一般的家长要么选择把孩子接走，要么密切监视附近动向，反而是更怕闹。家长越害怕越不会闹。
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 12:59:33

sxm 发表于 2021-5-12 12:54
口音只能表明祖籍，人家就不能是在本地上班的人吗？学校里死了人学生、家长就不能害怕吗？当然很多人出了 ...

相比于学校死了人，我更害怕因为学校死了人而有一大堆操着粤东口音的人和一大堆警察在学校门口对峙两天以至于警察抓人，已经有证明表明这些人不是本地上班的，是从广州飞过去的
作者: sxm    时间: 2021-5-12 13:00:31

井冈山卫士 发表于 2021-5-12 12:57
只要自己的孩子没出事，一般的家长要么选择把孩子接走，要么密切监视附近动向，反而是更怕闹。家长越害怕 ...

这倒没错，大部分家长都是这样。死了人大概率不会影响下年招生。但也有可能有少部分另类啊。校园霸凌的话受害者也可能有多个啊。
作者: 九州    时间: 2021-5-12 13:05:44

sxm 发表于 2021-5-12 12:54
口音只能表明祖籍，人家就不能是在本地上班的人吗？学校里死了人学生、家长就不能害怕吗？当然很多人出了 ...

自己孩子还在这个学校里呢，某种意义上就成了学校的“人质”，如果还想继续在这个学校继续读下去，本校的家长不可能去闹。而且昨晚的事件也很明确了，并没有受害者的家属参与其中。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-12 13:07:29

西红柿收割机 发表于 2021-5-12 12:59
相比于学校死了人，我更害怕因为学校死了人而有一大堆操着粤东口音的人和一大堆警察在学校门口对峙两天以 ...

自由派用卑劣手段，媒体资源和优势财力抢夺大义名分已经是既成事实。我个人的看法，现在的情况是，校门口群体性事件本身是民族主义者和自由派的战场，无论左派加入何方，都是为他人作嫁衣裳。不过，这位同学为何而死，为何高中生面临如此沉重的压力导致原来大学阶段才普遍出现的轻生现象竟然延伸到了高中，这可能是左派根据更广泛和深刻的社会矛盾展开工作的出发点。
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 13:08:30

远航一号 发表于 2021-5-12 09:37
法西斯势力指的是？

法西斯势力主要是入关派，入关派在这个问题上有反对资产阶级自由派的动机，并且也开始在舆论上攻击自由派这种真正的境外势力
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 13:38:03

目前舆论战场上已经乱成一锅粥，敌我难分，舆论优势完全消失变成完全的劣势，我认为现在就可以准备写《自由派的政治冒险与左自合流》了
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-12 14:22:45

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-12 14:24 编辑

我搞不懂，自由派在为反专制斗争，你们所谓的左派却试图妨碍，为了什么，为了领导权？哪怕是为了领导权也不是这样啊。自由派胜利了，推翻了特色，对我们有什么坏处呢？
作者: 毛经天    时间: 2021-5-12 14:25:27

仗义执言 发表于 2021-5-12 14:22
我搞不懂，自由派在为反专制斗争，你们所谓的左派却试图妨碍，为了什么，为了领导权？哪怕是为了领导权也不 ...

要看广大群众是怎么想的，不要丢掉常识。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-12 14:26:28

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-12 14:27 编辑
毛经天 发表于 2021-5-12 14:25
要看广大群众是怎么想的，不要丢掉常识。

广大群众如何看？你列举自由派取得政权后，是不是会比特色更坏，我看下
作者: 毛经天    时间: 2021-5-12 14:33:06

仗义执言 发表于 2021-5-12 14:26
广大群众如何看？你列举自由派取得政权后，是不是会比特色更坏，我看下 ...

广大群众要的是及时澄清事实真相，对此悲剧有责任的人要被惩罚。若像自由派这样靠谣言欺骗等伎俩想要混水摸鱼，群众很快就能识破。自绝于广大群众的事情不可为，想要不自绝于群众，就得有常识，行端坐正。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-5-12 14:39:07

毛经天 发表于 2021-5-12 14:33
广大群众要的是及时澄清事实真相，对此悲剧有责任的人要被惩罚。若像自由派这样靠谣言欺骗等伎俩想要混水 ...

自由派想浑水摸鱼得到什么，你说说
作者: 毛经天    时间: 2021-5-12 14:58:22

马列托主义者 发表于 2021-5-12 14:39
自由派想浑水摸鱼得到什么，你说说

得不到什么东西。他们无非就类似事情演练一下，希望削弱一下政府公信力，增加一些维稳成本。但已经扑腾不到哪里去了，井冈山卫士网友对自由派在新冠后的陨落就有深刻的分析。中国的未来要靠广大劳动群众的有理有据有节的正义斗争。
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 15:05:29

为什么要坚决斗争自由派？在自由派昨天晚上的行动之前，舆论上是一边倒的支持学生反对成都地方学阀，但是呢，现在自由派一捣乱，舆论立马崩盘，一边倒的质疑出现了，搞清楚，反对官僚专制是必须要考虑具体策略是否可行的，自由派有反对官僚的一面，但是，自由派对参与非但没有使得局面往好的方向发展，反而分裂了原本团结起来一起反对成都地方学阀的群众，现在群众队伍已经分裂了，优势完全消失，大部分左派非但不和自由派划清界限，反而与自由派联合，自由派现在已经被骂死了，左派难道也想被骂死？最后让法西斯坐收渔翁之利？为自由派说好话，就是对群众的残忍。与自由派联合，就是对群众的背叛。想依靠自由派获得胜利，就是在葬送运动。不坚决斗争自由派反而联合自由派，就是绑着一百米长的绳子从五十米高的蹦极台上往下面跳。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-12 15:05:46

毛经天 发表于 2021-5-12 14:58
得不到什么东西。他们无非就类似事情演练一下，希望削弱一下政府公信力，增加一些维稳成本。但已经扑腾不 ...

他们无非就类似事情演练一下，希望削弱一下政府公信力，增加一些维稳成本
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有什么不好？
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-12 15:08:15

毛经天 发表于 2021-5-12 14:58
得不到什么东西。他们无非就类似事情演练一下，希望削弱一下政府公信力，增加一些维稳成本。但已经扑腾不 ...

得不到什么东西
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他们试图得到什么东西？
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-12 16:36:42

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-12 16:37 编辑
西红柿收割机 发表于 2021-5-12 15:05
为什么要坚决斗争自由派？在自由派昨天晚上的行动之前，舆论上是一边倒的支持学生反对成都地方学阀，但是呢 ...

1你是不是认为自由派是为了保护成都地方学阀？
2如果不是，自由派的目的是什么
3自由派你所谓是不是策略问题，如果是策略问题，自由派应该如何做
4谁骂自由派
这些问题先说清楚，否则无法讨论
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 17:10:43

仗义执言 发表于 2021-5-12 16:36
1你是不是认为自由派是为了保护成都地方学阀？
2如果不是，自由派的目的是什么
3自由派你所谓是不是策略问 ...

1.自由派与成都地方学阀之间有一定重合，利益也有一定的交集。
2.自由派最主要的目的是吃人血馒头，利用林同学的死将斗争方向转移到整个特色当局上。自由派的次要目标则是保卫学阀集团的利益。
3.我不是自由派，我指挥不了自由派，自由派这一次行动是政治冒险，大概率失败。
4.群众。随着信息的不断传播，各方力量的不断斗争，舆论整体上是不断的朝不利于自由派的方向发展。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-12 17:23:09

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-12 17:27 编辑
西红柿收割机 发表于 2021-5-12 17:10
1.自由派与成都地方学阀之间有一定重合，利益也有一定的交集。
2.自由派最主要的目的是吃人血馒头，利用 ...

1完全是臆测，有证据吗，有什么利益交集。
2自由派转移整个特色当局上，自由派的次要目标则是保卫学阀集团的利益，特色当局很糊涂，不知道，如果特色当局清晰的话，这不是害了地方学阀集团吗
3因为你第一点第二点的假定，那么自由派的愚蠢行为（你所谓的政治冒险）反而保不了地方学阀集团，客观上不是对群众的好事吗，加快了特色当局对地方学阀集团的打击
4不利于自由派，就算按照你的立场，也是一个好事啊，既能打击自由派，又打击地方学阀集团
作者: 激活    时间: 2021-5-12 17:35:06

壮壮 发表于 2021-5-12 11:45
左派组织完全比不上自由派，这就是问题所在。

左派压根没组织，我说实话，人自由派为什么可以有人飞过来，因为他们并不是工人阶级的吧，我猜测的。他们相对来说是富有的，那么对于一些热点话题可以很快集合，相反左派要真发动群众，那就是工人罢工，要真有这个能力，我看特色也准备到头了，但现在连起步都没有吧。。。
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 18:01:40

仗义执言 发表于 2021-5-12 17:23
1完全是臆测，有证据吗，有什么利益交集。
2自由派转移整个特色当局上，自由派的次要目标则是保卫学阀集团 ...

1.自由派（公知）有相当一部分是教育系统里的学者、教授，这些人就是地方学阀集团的一部分，比如作家方方，在群体上都重合了，利益上的重合就更不用说了，他们都需要保住自己的利益网络，保住自己的秦岭别墅。
2.并不会，自由派在这时候杀出来，地方官僚就可以名正言顺、堂而皇之的压制群众与左派，因为群众当中也有相当一部分没能认清自由派的真实面目而支持自由派的，有消息称自由派已经与林同学家长联系，林同学家长面对地方学阀集团的欺压，肯定是很需要帮助的，这时候自由派过去伪善的“帮助”他们，就很容易可以让家长被带上自由派的贼船，地方官僚对此是心知肚明的，昨晚的示威发生后地方官僚就可以选择以涉嫌颠覆国家政权、勾结境外反华势力的名义向家长施压，甚至是逮捕林同学家长，这一套操作下来，地方学阀集团完全不会有事，因为一切罪恶都被妄图在最后关头进行政治投机以窃取斗争果实的自由派所转移，一切不公都将在自由派与地方官僚的神助攻之间被潜藏进黑暗之中，一切为了正义而奔走疾呼的人民也将由于自由派的伪善与地方官僚对人民的无耻嘲弄而失去信心与斗志。林同学呢？who care？
3.如果是有利于群众的好事，那为什么现在群众队伍分裂了呢？为什么现在自由派、左派、进步力量、入关派、特色派等打起了江湖混战？而不是像自由派行动前那样整个舆论尖锐的指向地方学阀集团。群众队伍的分裂与分化会让斗争失去韧性，五个手指拧成拳头才能爆发出最大的力量，现在五个手指互相攻击，显然是不利于集中火力斗争地方学阀集团的。
4.中央官僚之所以有打击地方官僚与地方学阀集团的动机是，是由于高涨的群众运动，群众要求真相，要求讨回公道，要求让地方那些欺压百姓的无耻官吏得到惩罚。现在群众队伍分裂，短期内无法再组织起如之前一般有力的斗争，中央官僚见群众压力没有那么大了，也就不需要通过打击地方来平息民愤（中央打击地方会增加体制的内耗，是有代价的），地方官僚与地方学阀集团就不必担心被中央拿来杀鸡儆猴了。而自由派呢？案子是在地方办的，地方想保他们中的一些人也不是做不到，更何况是在成都这种地方，成都总领事馆去年才被关闭，连毛书记那次都可以被地方学阀压下去，更何况这一次还有境外势力BUFF加成呢？自由派，被打击了是被打击了，但是，被打击的最厉害的是群众，尤其是群众的信心。
作者: 远航一号    时间: 2021-5-12 18:02:47

应西红柿要求，补充了第四个视频：

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=48404
作者: 壮壮    时间: 2021-5-12 19:58:09

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-12 20:06:17

西红柿收割机 发表于 2021-5-12 18:01
1.自由派（公知）有相当一部分是教育系统里的学者、教授，这些人就是地方学阀集团的一部分，比如作家方方 ...

你是自相矛盾，我有空再说说
作者: 激活    时间: 2021-5-12 20:07:01

壮壮 发表于 2021-5-12 19:58
不能是学生罢课？

那学生比工人简单点，毕竟暂时不用工作。不过这也需要组织啊，真正的组织。
作者: sxm    时间: 2021-5-12 20:30:02

激活 发表于 2021-5-12 17:35
左派压根没组织，我说实话，人自由派为什么可以有人飞过来，因为他们并不是工人阶级的吧，我猜测的。他们 ...

你忘了北大马会怎么跑到广州去了吗。。。
作者: sxm    时间: 2021-5-12 20:46:18

西红柿收割机 发表于 2021-5-12 18:01
1.自由派（公知）有相当一部分是教育系统里的学者、教授，这些人就是地方学阀集团的一部分，比如作家方方 ...

2.怎样贪污、镇压群众那是统治阶级内部问题，顶多降职；养寇自重、引狼入室可是险棋，跟造反差不多了一旦被中央察觉，恐怕要来一场严打了。你认为中央是有那么蠢，还是中央十分弱小不得不依靠、纵然地方？你看到的央媒公众号批评地方，就不会是中央营造的“天子圣明奸臣蒙蔽”吗？要知道地方官员的任免提拔可是中央说了算，中央想干啥推不下去的事基本不会有。秦岭别墅我倾向于认为是地方官员听多了“控制房价”之类口是心非的话，一时揣测不清这次是否也是如此罢了。
4.你一开始认为左派和群众都搞不出几十个人统一拿白花喊口号的，所以这帮人肯定是自由派；那么这种程度就能算是高涨的群众运动吗？恐怕是被人冷处理，媒体审查网络删贴才是一般现象吧。
作者: 激活    时间: 2021-5-12 21:18:54

sxm 发表于 2021-5-12 20:30
你忘了北大马会怎么跑到广州去了吗。。。

对哦，不过被取缔好久了，我可能低估了左派的组织程度吧
作者: 我也不知道叫啥    时间: 2021-5-12 21:58:19

可能大家忘了几年前跳河那件事，四川的学阀和地方官僚利益本质上没冲突。
作者: sxm    时间: 2021-5-12 22:06:02

我也不知道叫啥 发表于 2021-5-12 21:58
可能大家忘了几年前跳河那件事，四川的学阀和地方官僚利益本质上没冲突。 ...

你是说毛洪涛教授把，是去年的事
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 22:41:01

sxm 发表于 2021-5-12 20:46
2.怎样贪污、镇压群众那是统治阶级内部问题，顶多降职；养寇自重、引狼入室可是险棋，跟造反差不多了一旦 ...

2.中央与地方之间的矛盾已经越来越尖锐，越来越公开化了，我认为sxm网友可以下载一个新浪微博，关注一下。
4.昨晚的示威是自由派干的，这一点有极为充分的证据可以证明。群众运动的高涨也会表现在舆论上，不可否认的是，在自由派捣乱前的舆论是一边倒的支持群众，支持林同学家属，反对地方官僚、地方学阀，而且上了热搜，删帖控评是没有用的，反996的舆论一开始也是被压着，但根本压不住，群众关心，群众要讨论，再怎么禁也禁不住，直到自由派被揭露出来，热搜才被撤掉，舆论才一下子变成完全劣势。
作者: 陈柏清    时间: 2021-5-12 22:53:26

自由派制造谣言目前未有确切证据，但是我们要注意不论左派自由派，只要组织起来去示威，都会被泼脏水被诬蔑，并且被大力压制。那么，你的方法论就是说，无论左与右都不应有有组织的示威，而是应该“有策略性”地活动。
作者: 壮壮    时间: 2021-5-12 23:00:19

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作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 23:05:39

陈柏清 发表于 2021-5-12 22:53
自由派制造谣言目前未有确切证据，但是我们要注意不论左派自由派，只要组织起来去示威，都会被泼脏水被诬蔑 ...

有非常明确的证据证明是自由派，建议陈柏清网友不要将目光局限于小圈子内。你对我的方法论的理解可以讨论。
作者: 陈柏清    时间: 2021-5-12 23:31:47

西红柿收割机 发表于 2021-5-12 23:05
有非常明确的证据证明是自由派，建议陈柏清网友不要将目光局限于小圈子内。你对我的方法论的理解可以讨论 ...

我看了你第二篇文章里的自由派言论与视频，我需要知道他们具体造了什么谣言。
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-12 23:55:22

陈柏清 发表于 2021-5-12 23:31
我看了你第二篇文章里的自由派言论与视频，我需要知道他们具体造了什么谣言。
...

化学老师、留学名额，这是已经能够确定是谣言的。目前真相尚未公布，舆论场上出现的各种各样的言论还无法被确定真假，有待时间的检验。从各大政治力量之间斗争的角度来看，真相已经不重要了，大家都打着要求真相的旗子，在真相大白前，我们作为共产主义者更多的要关注各方之间的关系，以促进这一进程，掌握斗争的规律。
作者: 陈柏清    时间: 2021-5-13 00:01:57

西红柿收割机 发表于 2021-5-12 23:55
化学老师、留学名额，这是已经能够确定是谣言的。目前真相尚未公布，舆论场上出现的各种各样的言论还无法 ...

我认同真相意义已经弱化了。但是要注意到另一面，这些自由派目前在群众面前还不是以”港独“”境外势力“出现的，如果贸然与之决裂，会不会让群众认为我们站在cp一方，站在压迫者一方？另一面，这些自由派也必将官方被宣布为境外势力，群众也许会厌倦”境外势力“的谎言，如果与官方态度妥协，我们会不会脱离群众的情绪？
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-13 00:26:44

本帖最后由 西红柿收割机 于 2021-5-13 00:44 编辑
陈柏清 发表于 2021-5-13 00:01
我认同真相意义已经弱化了。但是要注意到另一面，这些自由派目前在群众面前还不是以”港独“”境外势力“ ...

关键在于三个点：坚决斗争自由派并旗帜鲜明的与之划清界限保证左派不被群众当成境外势力所误会、坚定的支持群众要求公开真相、惩处地方官僚的正义要求并且在宣传上紧紧抓着这一个点不要松手使得我们左派有东西来吸引群众、在确保广域宣传的安全性与革命性的前提下旗帜鲜明的喊出我们的口号并且揭露形形色色的机会主义、法西斯主义、自由主义企图破坏群众斗争的狼子野心。抓住这三个点，左派就不会输得非常惨。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-13 09:06:21

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-13 09:09 编辑
西红柿收割机 发表于 2021-5-12 18:01
1.自由派（公知）有相当一部分是教育系统里的学者、教授，这些人就是地方学阀集团的一部分，比如作家方方 ...

从你的回答中，我还需要你确认几点：
1自由派和地方学阀（和群众最初对立的群体）是一家。
2自由派的运动目的是保护地方学阀打击群众
3自由派的手段是发动群众与特色中央斗争
4特色中央会上当认为群众真的要颠覆他们从而同意地方学阀镇压群众
5地方学阀镇压群众时必须一起镇压自由派，然后瞒着特色中央私底下释放自由派

结果就是群众和特色中央都被自由派和地方学阀玩了。
1群众不但没有得到打击地方学阀的一开始的斗争目标，还被镇压
2特色中央承受了一次被群众斗争的风险，并且长期和群众对立，因为群众进一步认定特色中央不但不满足他们的处罚地方学阀的要求，而且还同意支持地方学阀镇压他们，而特色中央认为群众要颠覆他们，所以矛盾转为群众和特色中央的矛盾，对群众和特色中央都不利，得利者是地方学阀和自由派

这样理解对不对。
作者: 远航一号    时间: 2021-5-13 09:38:04

本帖最后由 远航一号 于 2021-5-13 09:41 编辑
仗义执言 发表于 2021-5-13 09:06
从你的回答中，我还需要你确认几点：
1自由派和地方学阀（和群众最初对立的群体）是一家。
2自由派的运动 ...

此事已告一段落。该事件引起全国关注，一是反映广大群众对特色本能不信任，二是反映地方官僚由于长期处在害怕承担任何责任的政治环境中，有效应对突发事件能力严重下降。可参考这篇评论基层官僚愚蠢的文章：

http://redchinacn.net/forum.php? ... 8592&extra=page%3D1

西红柿同志若干论证确有不严谨之处。但面对错综复杂的舆论形势，谁都不是神仙，都需要在斗争中积累经验，不断成长。

这次结局虽然与大家猜想的未必一致，但讨论了各个政治派别、资产阶级内部各个集团之间的关系，无论正确的还是不正确的，都可以为下一步斗争做准备。

作者: 仗义执言    时间: 2021-5-13 09:49:31

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-13 09:50 编辑
远航一号 发表于 2021-5-13 09:38
此事已告一段落。该事件引起全国关注，一是反映广大群众对特色本能不信任，二是反映地方官僚由于长期处在 ...

真相已经不重要，我是要根据他的逻辑来判断该如何做 否则无论真相如何，他还是会这样思考和行动
作者: 陈柏清    时间: 2021-5-13 22:29:44

西红柿收割机 发表于 2021-5-13 00:26
关键在于三个点：坚决斗争自由派并旗帜鲜明的与之划清界限保证左派不被群众当成境外势力所误会、坚定的支 ...

斗争自由派可能与第二点冲突，你要知道，正因为自由派去示威发声，许多群众不知道他们是自由派，反倒他们认为他们才是真正要求真相并付诸行动的人。斗争他们，而我们却没有示威，反倒让群众觉得我们与特色妥协。
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-13 22:48:47

陈柏清 发表于 2021-5-13 22:29
斗争自由派可能与第二点冲突，你要知道，正因为自由派去示威发声，许多群众不知道他们是自由派，反倒他们 ...

自由派现在是过街老鼠人人喊打，群众最反对的就是自由派，我们理应与自由派切割，坚决斗争自由派，至少采取不支持也不反对的观望措施。不这么做，那我们就会被群众当成一丘之貉，不仅仅会被觉悟起来了的群众打，还会被特色当成自由派首先打掉，这无异于左派。与自由派切割不代表就反对群众斗争，另起炉灶也可以烧出一道好菜，而且还是没有自由派这个老鼠屎的好菜。游行示威不能够证明自己就是革命的，左派反对官僚当局，但不代表反对官僚当局的就是左派，所以要做好第三点，旗帜鲜明的表明我们的群众立场。
作者: 远航一号    时间: 2021-5-13 22:56:34

西红柿收割机 发表于 2021-5-13 22:48
自由派现在是过街老鼠人人喊打，群众最反对的就是自由派，我们理应与自由派切割，坚决斗争自由派，至少采 ...

不支持不反对的观望政策（仅就此事）是好的

不出面支持自由派，也不要伙同民族主义攻击自由派（后者也是政治错误）

做好内部总结

下一步批判左派内部机会主义
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-13 22:58:13

远航一号 发表于 2021-5-13 22:56
不支持不反对的观望政策（仅就此事）是好的

不出面支持自由派，也不要伙同民族主义攻击自由派（后者也 ...

同意。
我认为左派可以独立于民族主义对自由派进行打击，这是个具体的实操问题。
作者: sxm    时间: 2021-5-13 23:01:47

本帖最后由 sxm 于 2021-5-13 23:04 编辑
西红柿收割机 发表于 2021-5-13 22:48
自由派现在是过街老鼠人人喊打，群众最反对的就是自由派，我们理应与自由派切割，坚决斗争自由派，至少采 ...

如果你是通过观察微博知乎等平台来判断“自由派现在是过街老鼠人人喊打”的话可能会有问题，因为这些平台都是有言论审查、删贴禁言的，再加上水军、算法推荐、沉默的螺旋，恐怕不能完全反映群众的意愿。
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-13 23:05:30

sxm 发表于 2021-5-13 23:01
如果你是通过观察微博知乎等平台来判断“自由派现在是过街老鼠人人喊打”的话可能会有问题，因为这些平台 ...

在资乎、微博等平台上出现一大堆反对改革开放、反对邓小平、支持毛主席的言论，如果说都是经过言论审核、删帖禁言的、水军、沉默螺旋后的结果，那可见群众觉悟的提高之快，群众觉悟提高了，自由派也就要逐渐破产，群众暴打自由派也就是必然结果
作者: 陈柏清    时间: 2021-5-13 23:05:55

西红柿收割机 发表于 2021-5-13 22:48
自由派现在是过街老鼠人人喊打，群众最反对的就是自由派，我们理应与自由派切割，坚决斗争自由派，至少采 ...

群众可不管你是不是左派，只管谁在说话，谁最后被抓。你持观望态也更不能证明你是革命的。你也可能高估了群众的民族主义热情。
作者: 陈柏清    时间: 2021-5-13 23:08:15

西红柿收割机 发表于 2021-5-13 22:48
自由派现在是过街老鼠人人喊打，群众最反对的就是自由派，我们理应与自由派切割，坚决斗争自由派，至少采 ...

当然，我很认同你另起炉灶的讲法。我们也要进行更加冷静的策略分析，并对”自由派“这个宽泛的概念进行解构。
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-13 23:11:20

陈柏清 发表于 2021-5-13 23:05
群众可不管你是不是左派，只管谁在说话，谁最后被抓。你持观望态也更不能证明你是革命的。你也可能高估了 ...

华为把员工关了251天，当时群众也没有因为被关进去的是员工就不管了，反而是起来声讨华为，声援那位员工，阶级利益、阶级立场最终会表现在自己说的话、做的事上的，哪怕是粉红的工人，在遇到老板欠了工资不发的时候也照样会站出来与老板坚决斗争的。观望态度确实很难展现自己的革命性，所以我认为要坚决斗争自由派。群众的民族主义情绪具体指什么？
作者: 陈柏清    时间: 2021-5-13 23:19:41

西红柿收割机 发表于 2021-5-13 23:11
华为把员工关了251天，当时群众也没有因为被关进去的是员工就不管了，反而是起来声讨华为，声援那位员工 ...

民族主义情绪指的是，遇到示威游行，只要官方定性是境外势力，部分群众就会群起攻之。（包括罢工与这次的反官僚行动）。而官方定性似乎对左右一视同仁（欲加之罪）。   我指的是，这件事情目前阶级立场还不明显，群众只会看到反官僚上的行动与不行动的分别。（不认为左未来不会行动）
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-13 23:26:10

陈柏清 发表于 2021-5-13 23:19
民族主义情绪指的是，遇到示威游行，只要官方定性是境外势力，部分群众就会群起攻之。（包括罢工与这次的 ...

量力而行，根据群众的能力与觉悟决定我们的斗争策略。有的情况下反对地方官僚是可行的，有的情况下反对中央官僚是可行的，有的情况下采取不反对官僚是可行的。这一次很显然是不能够反对中央官僚，一来群众能力不足无法有效攻击中央官僚，二来群众对于中央官僚仍存幻想，并且中央官僚此次并未明显的与群众的诉求有严重矛盾，那么斗争目标就只能放在地方官僚上，反官僚，也就只能以反地方官僚为主，当然，我们现在的讨论都是建立在真相并非新华社已经公布的真相上的。
作者: sxm    时间: 2021-5-13 23:42:17

西红柿收割机 发表于 2021-5-13 23:26
量力而行，根据群众的能力与觉悟决定我们的斗争策略。有的情况下反对地方官僚是可行的，有的情况下反对中 ...

这次的自由派是如何反中央的呢？
作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-13 23:44:23

sxm 发表于 2021-5-13 23:42
这次的自由派是如何反中央的呢？

参考墙外自由派媒体。
作者: yiou    时间: 2021-5-14 12:49:36

联合起统一的斗争都不会让人形成，谈什么切割XX派。
作者: 陈柏清    时间: 2021-5-14 23:07:30

西红柿收割机 发表于 2021-5-13 23:26
量力而行，根据群众的能力与觉悟决定我们的斗争策略。有的情况下反对地方官僚是可行的，有的情况下反对中 ...

我认同你的看法。



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