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标题: 评远航一号关于“自由派的政治利益”的跟帖 [打印本页]
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 08:51:03     标题: 评远航一号关于“自由派的政治利益”的跟帖

本帖最后由 远航一号 于 2021-5-19 09:06 编辑

下面是远航一号的所谓自由派的政治利益:
自由派的政治利益在表面上是争取政治自由、某种形式的资产阶级民主。

在实际上，是代表半外围国家中与跨国资本关系较为密切、从全球化中受益较多的那部分小资产阶级的利益。

这部分小资产阶级的真实利益，一是确保他们在全球劳动力市场中的有利地位，二是力争从资产阶级那里争取到总剩余价值中稍微大一点的份额，并且为了上述两个目的争取本集团“参政议政”的资格。

那么特色的政治利益是什么？特色和跨国资本关系不密切？自由派上台，你说会如何？好像跨国资本支持自由民主似的，在特色下，小资产阶级在全球劳动力市场中处于不利地位？小资产阶级目前在资产阶级那里争取到总剩余价值中的份额，这些小资产阶级是谁？这些谁，特色没有给他们“参政议政”的资格？

这方面有先例，阿拉伯之春埃及革命后，穆斯林兄弟会民主选举获胜，埃及自由派因为仇视民主选举产生的穆斯林兄弟会政府，不惜支持“爱国”的军方发动军事政变，当然接下来自己也被收拾。

埃及自由派后来的行为可以否定它前面的行为吗

比如能因为蒋介石抗日结束后发动内战就否定蒋介石的抗日吗。

如果中国自由派争取到了自由民主，接下来能不能利用好自由民主能怪自由派，应该是你无产阶级自己的事情啊。

目前的中国，自由派的斗争如果成功，至少给无产阶级的斗争获取胜利增加的筹码，比如穆斯林兄弟会民主选举获胜，否则他有机会吗，他被赶下台的机会都没有
其次自由派失败（大体是要失败的）让群众更加意识到社会主义斗争的必要性，无论如何都是有利于无产阶级斗争的。
作者: 远航一号    时间: 2021-5-19 09:09:29

这个问题是你先向流水提出来的。

可以讨论。但“政治利益”这个说法是不是不太准确？是不是其实应该讨论某阶级、某集团的阶级利益在政治上的表现或反映？
作者: 远航一号    时间: 2021-5-19 09:20:04

特色当然与跨国资本关系密切，但此密切非彼密切。特色是与跨国资本勾结共同剥削中国劳动人民，并攫取剩余价值。

全球化小资是通过被跨国资本、特色雇佣并为他们承担某种重要职能（技术、管理、意识形态）而分享一部分剩余价值，如美国马克思主义社会学家赖特说的，得到忠诚租金。

还有一部分则移民至核心国家劳动力市场，进而成为全球不平等交换的受益者。

以上物质利益都决定了，全球化小资产阶级（中国自由派的核心社会基础）一方面要维护新自由主义秩序，特别是贸易自由化和（高端）劳动力自由流动，另一方面当然与特色也有冲突，主要是围绕他们所分得剩余价值的多少以及是否有保障，为了使他们分得的剩余价值有所保障，就需要有一些基本的权利和政治自由。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 09:41:30

远航一号 发表于 2021-5-19 09:20
特色当然与跨国资本关系密切，但此密切非彼密切。特色是与跨国资本勾结共同剥削中国劳动人民，并攫取剩余价 ...

姑且认可你的小资产阶级定义，你所谓的技术、管理、意识形态这些能分到剩余价值的基本就是特色本身或者他们的官僚，他们是特色和特色与跨国资本勾结的受益者，非官僚的底层技术员，管理员其实依然是工人阶级，他们不但不可能分享资产阶级的剩余价值还被剥削剩余价值。你所谓的这些小资产阶级不可能反特色，他们是拥护特色的。移民至核心国家劳动力市场目前就可以，特色没有管制，反而美国等在管制，他们应该反美帝而不是反特色。所以最后一段结论是错误的，哪怕最后一段结论是准确的，他们争取政治自由也是有利于无产阶级的。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 09:46:32

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-19 09:49 编辑

比如我要移民美国去找工作，不是特色不同意，是美帝不同意另外工人阶级包括体力劳动者也想流动到美帝去工作啊
作者: 远航一号    时间: 2021-5-19 09:56:02

仗义执言 发表于 2021-5-19 09:41
姑且认可你的小资产阶级定义，你所谓的技术、管理、意识形态这些能分到剩余价值的基本就是特色本身或者他 ...

我没有说“底层”技术员，而是劳动技能有一定垄断性（绝大多数情况下）形式上是雇佣劳动的高技能劳动力。

另外我上面也没有说所有小资都是自由派基础，前面专门加了全球化。

半外围国家小资由于其阶级利益，分三种情况，一部分寄希望于全球化从统一资本主义市场中获益（改开前中国限制出国、改开后美国主要限制的也是中国中低端劳动力），因而经济上主张新自由主义、全球化，政治上要求与美国友好、国内有政治自由

另一部分寄希望于民族国家地位上升并给自己带来世界体系中更高地位和利益，这是民族主义的社会基础。

最后一部分（小资中下层）是无产阶级化边缘化的部分，这里对前两种仍然有幻想的，分别追随前两种，少部分激进化，成为左派社会基础，

最后，无产阶级争政治自由不靠自由派那点并不进步的“进步作用”
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 10:14:05

远航一号 发表于 2021-5-19 09:56
我没有说“底层”技术员，而是劳动技能有一定垄断性（绝大多数情况下）形式上是雇佣劳动的高技能劳动力。 ...

1高技术劳动力（其实这些是官僚阶层，本质属于资产阶级），就算是小资产阶级，他们是特色和跨国资本勾结的受益者，他们不会反特色，而且特色包括跨国资本都没有禁止或者设置障碍他们流动，所以说他们要争取劳动力自由流动是荒谬的。2你所谓的全球化资产阶级和1一样是受益者，也没有限制他们流动3第一种情况和上面分析的一样，他们没有争取劳动力自由流动的迫切要求，这是伪命题。第二部分是支持特色的，就不是我们这里要谈的自由派，最后一部分小资中下层，你没有明确是哪些人，是996的办公室工作人员吗，他们是无产阶级，不但分不到剩余价值还被剥削剩余价值，他们追求自由民主只是思想相对落后而不是反动的甚至革命后他们也不会妨碍革命。
作者: 远航一号    时间: 2021-5-19 10:17:44

仗义执言 发表于 2021-5-19 09:46
比如我要移民美国去找工作，不是特色不同意，是美帝不同意另外工人阶级包括体力劳动者也想流动到美帝去工作 ...

美帝的移民政策当然也是多个阶级相互作用的产物，但总的来说，美帝吸收了外围半外围大批优质脑力劳动者，有个词叫做brain drain 中文常译作人才外流

保持这种外流希望，符合中国“高端”小资利益
作者: 远航一号    时间: 2021-5-19 10:19:56

仗义执言 发表于 2021-5-19 10:14
1高技术劳动力（其实这些是官僚阶层，本质属于资产阶级），就算是小资产阶级，他们是特色和跨国资本勾结 ...

一年三十万的华为程序员或金融分析师或北大清华教授，是官僚阶层吗？

还有电影明星、体育明星 ...
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 10:40:10

远航一号 发表于 2021-5-19 10:17
美帝的移民政策当然也是多个阶级相互作用的产物，但总的来说，美帝吸收了外围半外围大批优质脑力劳动者， ...

这种外流目前特色没有禁止，哪怕将来中美斗争激烈了，也不会禁止，世界一般法则都是不会禁止外流而会防止劳动力流入。而且如果这些人确实是人才，特色说不定会给出高价要他们不要流出，这些都不是什么大问题。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 10:42:10

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-19 10:42 编辑
远航一号 发表于 2021-5-19 10:19
一年三十万的华为程序员或金融分析师或北大清华教授，是官僚阶层吗？

还有电影明星、体育明星 ... ...

他们本质属于官僚阶层，享有分享剩余价值的特权，一般来说他们是拥护特色的
作者: prairie_fire    时间: 2021-5-19 11:35:43

远航一号 发表于 2021-5-19 09:20
特色当然与跨国资本关系密切，但此密切非彼密切。特色是与跨国资本勾结共同剥削中国劳动人民，并攫取剩余价 ...

各种小资产阶级都是很常见的现象，因为小资产阶级想的是在垄断资本主义时代的虚幻的图景，在无产者和大资本家之间摇摆不定。

我觉得期待小资产阶级能够胜利就是虚妄的，难道说韩国的民主化带来了自由市场和财阀的毁灭吗？难道有什么特别号的成功例子？恰恰相反，财阀们更害怕全斗焕，现在才是财阀当道，那么引导很多天真的自由派青年转到社会主义道路才是管用的。至于寄希望于美帝国主义，那更是堕落行为，美国的托派2003年就以反对极权为名，表态支持帝国主义入侵伊拉克，这样除了宣布自己是帝国主义走狗有什么意义呢？难道说我们现在还需要讨论抗日时期的托派反对抗日统一战线有什么积极意义吗？

我过去还特别反对吹罗贾瓦，2015年左右网上的人都在那说，罗贾瓦社会主义，反对阿萨德的专制，我当时分析他们其实主要是靠美国和美军的力量在保护着，并不值得去作为左翼进步力量宣传啊，好多人也是讲一大堆花里胡哨的东西跟我推销。过了没几年，美国爸爸不保他了，现在还靠着阿萨德和毛子在守着土耳其边境，也没人说什么了，公众号也停了。事实证明了这种小资产阶级是软弱动摇的，列宁还特别强调要克服小资产阶级的革命性，克服左派的幼稚病。

“资产阶级的强大不仅在于国际资本的力量，在于它的各种国际联系牢固有力，而且还在于习惯的力量，小生产的力量。这是因为世界上可惜还有很多很多小生产，而小生产是经常地、每日每时地、自发地和大批地产生着资本主义和资产阶级的。由于这一切原因，无产阶级专政是必要的，不进行长期的、顽强的、拼命的、殊死的战争，不进行需要坚持不懈、纪律严明、坚定不移、百折不挠和意志统一的战争，便不能战胜资产阶级。”

“革命准备年代（1903─1905年）。处处都感到大风暴即将到来。一切阶级都动了起来，准备应变。国外的侨民报刊，从理论上提出了革命的一切基本问题。三个主要阶级的代表，即自由主义资产阶级派、小资产阶级民主派（它挂着“社会民主”派和“社会革命”派的招牌）和无产阶级革命派这三个主要政治派别的代表，在纲领观点和策略观点上进行着十分激烈的斗争，预示着和准备着行将到来的公开的阶级斗争。” 很显然在现代社会民主主义才算小资的主张，支持自由主义的其实是服从大资本利益，而事实也说明了这一点，代表人物背景后台都不简单。
“
　如果说第二国际的一切英雄都破了产，他们在苏维埃和苏维埃政权的意义和作用这个问题上丢了脸，如果说现在脱离了第二国际的三个非常重要的政党（即德国独立社会民主党、法国龙格派的党和英国独立工党）的领袖们，在这个问题上也特别“光彩地”丢了脸而且变得胡涂透顶，如果说所有这些人都成了小资产阶级民主派偏见的奴隶（同1848年自命为“社会民主派”的小资产者一模一样），那么这一切我们已经在孟什维克身上看到了。”

“关于布尔什维主义在工人运动内部的另一个敌人，就不能这样说了。国外还极少知道布尔什维主义是在同小资产阶级革命性作长期斗争中成长、成熟和得到锻炼的。这种革命性有些像无政府主义，或者说，有些地方照搬无政府主义；它在任何重大问题上，都背离无产阶级进行坚韧的阶级斗争的条件和要求。马克思主义者在理论上完全认定，并且欧洲历次革命和革命运动的经验也充分证实：小私有者，即小业主（这一社会类型的人在欧洲许多国家中都十分普遍地大量存在着），在资本主义制度下一直受到压迫，生活往往异常急剧地恶化，以至遭到破产，所以容易转向极端的革命性，却不能表现出坚韧性、组织性、纪律性和坚定性。被资本主义摧残得“发狂”的小资产者，和无政府主义一样，是一切资本主义国家所固有的一种社会现象。这种革命性动摇不定，华而不实，而且很容易转为俯首听命、消沉颓丧、耽于幻想，甚至转为“疯狂地”醉心于这种或那种资产阶级的“时髦”思潮──这一切都是人所共知的。可是革命政党光在理论上抽象地承认这些真理，还丝毫不能避免重犯旧错误，这种错误总是会由于意想不到的原因，以稍微不同一点的形式，以前所未见的打扮或装饰，在独特的（多少独特一点的）环境里重新表现出来。”

总而言之，我们甚至都不在讨论和排除革命的无政府主义者在革命斗争负面作用，而在考虑自由主义右派的斗争能对左人产生什么好处。
作者: 流水    时间: 2021-5-19 12:03:17

49中事件中，自由派具体是出于什么原因、为了什么目的参与推动事件的发展并不清楚，网络上“粉红”的“揭露”大多是出于政治目的，并不完全符合实际。  但这不能代表他们没有自己的政治目的，尤其是他们的目的与劳动人民的利益不冲突。 从联合、利用的角度当然可以认为自由派的斗争有利于无产阶级，但不该放弃对自由派的斗争，尤其是不可能去宣传自由派的目的是为了广大无产阶级争取政治权利，这既不符合实际情况，也不是正确的宣传方向。

当然如果选择与自由派“合作”，在具体的事件中，是可以不批判自由派或者帮助其宣传，但恐怕49中事件的情况不太适合，起码也应该是一起自由派取得了胜利至少失败没有那么狼狈的事件。   即使是在左翼内部，宣传也不能过多的超越客观实际。 18年事件是由青年左翼同志发起的，出发点和目的上都比自由派更是无产阶级立场，但对其的宣传思考也应该遵循客观实际情况，这样得出的经验结论才能更有效地作用于今后。
作者: prairie_fire    时间: 2021-5-19 12:29:51

流水 发表于 2021-5-19 12:03
49中事件中，自由派具体是出于什么原因、为了什么目的参与推动事件的发展并不清楚，网络上“粉红”的“揭露 ...

而且18年是原先自由主义的青年主动左转，显然这才是需要鼓励的。有很多事情并没有什么明确目的或者也没必要知道那么细，要我也只能猜。也许拜登上台了所以活动下筋骨观察下舆论。我觉得在资本控制微博等媒体的条件下，他们连左的舆论都不让出，还怎么和他们合作。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-19 12:42:39

仗义执言 发表于 2021-5-19 10:40
这种外流目前特色没有禁止，哪怕将来中美斗争激烈了，也不会禁止，世界一般法则都是不会禁止外流而会防止 ...

国际劳动力市场越开放，这些掌握高技能的小资就越能够把自己的技能卖给核心国家的雇主，中国资产阶级就越是要花更大的价钱提供对等待遇去收买他们。因此一切形式的“自由化”，如贸易、金融、移民自由化都是自由派小资的阶级利益。自由派小资表面上争取的政治自由和政治民主，只是这些利益的幌子而已。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-19 12:47:37

prairie_fire 发表于 2021-5-19 11:35
各种小资产阶级都是很常见的现象，因为小资产阶级想的是在垄断资本主义时代的虚幻的图景，在无产者和大资 ...

前三段说的很有意思，现在核心国家内部的许多打着“无政府主义”乃至“马克思主义”旗号的“反歧视”，“反种族主义”运动也是大资本扶植起来用以恐吓本土工人阶级的工具。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-19 13:00:06

本帖最后由 井冈山卫士 于 2021-5-19 13:00 编辑
仗义执言 发表于 2021-5-19 09:46
比如我要移民美国去找工作，不是特色不同意，是美帝不同意另外工人阶级包括体力劳动者也想流动到美帝去工作 ...

美国每年吸收大量的移民劳工，体力劳动者主要来自于拉丁美洲，东亚去的主要有三类：第一类是投资移民，既资本家资产转移到美国；第二类是技术移民，即将自己的技能出卖给美国雇主的东亚小资；第三类可以称为“性”移民，即参与美国婚姻市场取得永久留居权利的人。你可以看看你属于哪一类？
作者: prairie_fire    时间: 2021-5-19 13:11:19

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-5-19 13:23 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-5-19 12:47
前三段说的很有意思，现在核心国家内部的许多打着“无政府主义”乃至“马克思主义”旗号的“反歧视”，“ ...

事实就是如此，在苏联解体前这些人都没出现过，我去过一个前加拿大共产党的人家里他告诉我的。然后其实在西方社会组织以及白左的这些社会活动会得到资金支持，但是据我的观察我这个地方的各种组织一到真的麻烦事出现了就消失了。毕竟西方政府至少有两个党，各种组织作为党进行宣传的工具也是为了政党主张和利益服务。然后这边也有社区，但是感觉不比国内居委会好到哪去，起不到什么管理作用。
其实有种简单化的看法，资产阶级当年革命的进步性就体现在于自由、平等、博爱，反对君主专制，所以他们只会制造这些大众议题去转移注意。毕竟你不能指望他们去宣传“无产阶级失去的只是锁链”。

而且某些慈善组织还跑去给赌场当发牌员，然后赌场给他们钱作为捐款，总之感觉很奇怪。。。但是加拿大共产党的人给我的感觉是他们过去等苏联来救他们，现在等天朝来救他们，还说社会主义市场经济这么神奇啊，直到我说出了996的现实，他沉默了。那个人去过苏联，苏联即使修成那样也没有996，所以特别绝望。反正我很后悔说出真相。。。




作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-19 13:20:25

prairie_fire 发表于 2021-5-19 13:11
事实就是如此，在苏联解体前这些人都没出现过，我去过一个前加拿大共产党的人家里他告诉我的。然后其实在 ...

哈哈，这个故事很有意思。现在的情况是核心国家的真左派（恐怕只能占到自称左派的1%）对中国的了解不够，而客观上与流氓无产者联盟的“白左”也不需要了解中国。但是偏有对现代核心国家“左派”佩服的五体投地的中国青年左派（上了年纪的人反而还有点基本的自尊）。
作者: prairie_fire    时间: 2021-5-19 13:26:48

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-5-19 13:28 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-5-19 13:20
哈哈，这个故事很有意思。现在的情况是核心国家的真左派（恐怕只能占到自称左派的1%）对中国的了解不够， ...

我觉得佩服外国的国内左人也是，，，唉算了，总之，这和西方左人期待天朝一个心理。西方发达国家没有多少无产阶级，而且很多工人抽大麻脑子都不太正常了。我还有个美国革命共产党的朋友，跑到中国来当外教爽的飞起。据他说美国革命共产党目前人数越来越少。在中国他能唱红歌，淘文革文物，以及在外教课上公开宣传共产主义。在美国，教育学硕士工作找不到，网上被右派网暴。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 13:36:06

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-19 13:36 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-5-19 12:42
国际劳动力市场越开放，这些掌握高技能的小资就越能够把自己的技能卖给核心国家的雇主，中国资产阶级就越 ...

国际劳动力市场对他们不开放或者开放不够吗？特色禁止他们出去谋职吗
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 13:45:36

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-19 13:47 编辑
prairie_fire 发表于 2021-5-19 11:35
各种小资产阶级都是很常见的现象，因为小资产阶级想的是在垄断资本主义时代的虚幻的图景，在无产者和大资 ...

你这些引用没有支持你的观点，毛泽东还和民族资产阶级合作呢（也是两面性，他既反帝又依赖帝国主义具有软弱性，是一定阶段可以拉拢的），两面性就是既要斗争又要合作，目前同样如此，这里的自由派包括社会民主派等等（主张或者同意资产阶级民主共和的）列宁和孟什维克也是既斗争又合作的，真正停止合作完全斗争是在沙皇倒台十月革命后。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 13:49:54

在特色法西斯倒台前，我们和自由派，社会民主派，毛派等都要既斗争又合作，对于特色的左狗乌有之乡张宏良等和特色的右狗比如茅于轼之流，是没有合作可能性的，只有坚决斗争。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 13:52:48

流水 发表于 2021-5-19 12:03
49中事件中，自由派具体是出于什么原因、为了什么目的参与推动事件的发展并不清楚，网络上“粉红”的“揭露 ...

这个观点是对的
作者: prairie_fire    时间: 2021-5-19 13:52:51

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-5-19 13:53 编辑
仗义执言 发表于 2021-5-19 13:49
在特色法西斯倒台前，我们和自由派，社会民主派，毛派等都要既斗争又合作，对于特色的左狗乌有之乡张宏良等 ...

你开心就好。反正我也合作不了，我连毛左都合作不了，我得听老板的乖乖干活去了。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-19 13:54:41

井冈山卫士 发表于 2021-5-19 13:00
美国每年吸收大量的移民劳工，体力劳动者主要来自于拉丁美洲，东亚去的主要有三类：第一类是投资移民，既 ...

我一类都不是，但是特色没有限制我去美国，而是美国限制我，所以要反也不是反特色，而是反美帝（光就这个问题而言）
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-20 06:43:26

仗义执言 发表于 2021-5-19 13:36
国际劳动力市场对他们不开放或者开放不够吗？特色禁止他们出去谋职吗

劳动力市场的开放不是零和一之间的关系，而是有诸多不同的形态。中国的教育体系不被核心国家完全认可，你在中国本科毕业了，就算没有任何国家给你设置壁垒，你的竞争力仍然弱于美国大学毕业生。你想要从事的小资技术岗位需要的社交和语言技能，在中国无法培育，或者需要花大价钱培育，那你的竞争力还是不如美国人。国际劳动力市场壁垒的存在不需要任何国家去设置，他本来就在那里。但是中国的和外围半外围国家的小资要求“国际化”，私有化，金融自由化，让跨国企业开到家门口，让他们随时随地都能找到核心国家的工作，这就需要国家采取优惠政策才能做到。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-20 06:45:49

prairie_fire 发表于 2021-5-19 13:52
你开心就好。反正我也合作不了，我连毛左都合作不了，我得听老板的乖乖干活去了。 ...

老板不在的时候继续来讨论。有句话叫，放弃结婚、生娃、买车、买房（劳动力代际再生产），就少掉了80%的烦恼嘛。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-20 08:38:10

本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-20 08:41 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-5-20 06:43
劳动力市场的开放不是零和一之间的关系，而是有诸多不同的形态。中国的教育体系不被核心国家完全认可，你 ...

按照你这个逻辑，工人阶级就不希望外资企业开到自己家门口？工人阶级就不希望去美国劳动？在资本主义前提下（注意这个前提），劳动力开放对外围半外围的所有劳动者都是有利的，可惜美帝等核心国家对中国的体力劳动者并不开放。劳动力开放对发达国家的劳动者是不利的。
作者: 仗义执言    时间: 2021-5-20 20:40:57

井冈山卫士 发表于 2021-5-20 06:43
劳动力市场的开放不是零和一之间的关系，而是有诸多不同的形态。中国的教育体系不被核心国家完全认可，你 ...

另外中国劳动者在国内的工资只要5000元，到美国后只要1万元，比当地人的2万元低，他竞争力就上来了，就是性价比高。
作者: 远航一号    时间: 2021-5-20 20:50:05

仗义执言 发表于 2021-5-20 20:40
另外中国劳动者在国内的工资只要5000元，到美国后只要1万元，比当地人的2万元低，他竞争力就上来了，就是 ...

你想说明什么呀？小资要求全球化，核心国家小资劳动力市场也向外围小资开放

核心国家资本家当然也想引进外围廉价劳动力，欧洲有北非移民，美国有墨西哥和其他拉美移民

中国太远，语言又不通，只能输出“高素质”劳动力
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-20 22:48:10

仗义执言 发表于 2021-5-20 08:38
按照你这个逻辑，工人阶级就不希望外资企业开到自己家门口？工人阶级就不希望去美国劳动？在资本主义前提 ...

外企开给工人阶级的工资比私企高很多吗？外企开给技术和管理岗位的小资的工资确实是高。对工人阶级来讲，外企私企差别不大。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-20 22:50:57

仗义执言 发表于 2021-5-20 20:40
另外中国劳动者在国内的工资只要5000元，到美国后只要1万元，比当地人的2万元低，他竞争力就上来了，就是 ...

无产阶级的“非技能”劳动力在和全球无产阶级竞争，外企雇佣无产阶级不看中国工人和美国工人的工资对比，而看中国工人和斯里兰卡工人的工资对比。其他外围国家掌握“高技能”劳动力的小资少，外企雇佣小资主要是看中美小资工资对比。



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