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标题: 毛泽东政治经济学错误的根源 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-25 21:13:46 标题: 毛泽东政治经济学错误的根源

本帖最后由远航一号于 2021-7-26 00:55 编辑

毛的错误的政治经济学根源

我建议对马克思主义政治经济学不太擅长的毛派都看看这样的帖子（http://redchinacn.net/forum.php? ... 9271&extra=page%3D1），反而少看阶级斗争这些政治学的东西（毛本身就擅长哲学和“科学社会主义”部分，或者他把精力主要放在这两方面的学习上，对政治经济学的学习不太够或者不太直接），毛总体更加偏向于哲学，而实践上更加偏向于阶级斗争，包括抗日，内战，党内斗争，文化大革命【注意是文化】），因为政治经济学是基础，看懂了才能真正理解阶级斗争政治学，因为阶级是一个经济范畴，否则就会如红中网一样错误地认为美国工人剥削中国工人，就不会有正确的阶级斗争策略。

毛主义产生在中国半殖民地半封建社会，受到世界共产主义运动的影响，毛的学习经历和毛的早期的活动（包括办报等），基本都是接触马列主义的哲学和科学社会主义部分（比如共产党宣言），对马克思主义的政治经济学研究学习不多，后来才在苏联斯大林编写的相关材料中去学习政治经济学，一方面已经先入为主，另外一方面很间接地去学习

毛后来的官僚主义和民族主义倾向都多少跟这有一定关系，毛后来“发展”出的三个世界理论也和这有一定关系，毛的三个世界理论和沃勒斯坦，阿明等等这些非马克思主义者有相同之处。

在建国后在分配上兜圈子也是一个证明，一方面是由于当时低的生产力决定的（就是脱胎于半殖民地半封建社会的生产力），一方面是对政治经济学的一知半解，比如提出什么按劳分配是资产阶级法权，马克思确实说过这点，但是不是作为批判对象来论说的，而毛已经作为批判对象论说了，所以会导致在不得不保留官僚特权的同时开始倒向平均主义大锅饭，这是因为低生产力下没有足够的剩余来维持特权同时需要劳动者积极提供剩余来为以后特权可以由足够的剩余做积累准备。对政治经济学一知半解，必然不会正确认识到工人阶级是如何对生产资料进行民主控制和管理的。

不懂政治经济学，必然会导致口头上主张世界无产阶级团结起来，事实上走上民族主义道路，就如红中网一样，毛实际上走上了民族主义道路，在晚年支持了很多反动政权，只是因为他们支持中国反对苏联，就如美帝一样会支持沙特这种封建政权只是因为沙特支持美帝。毛的三个世界理论并不是按照和社会主义的关系来确定的而是根据和美苏的关系来定的，根源处于对马克思主义政治经济一知半解，口头认为美苏的工人阶级是可以团结的，但是实际上认为所谓的第一世界（美苏）的所有人都在压迫剥削中国。而且毛和美苏的关系处理和社会主义也没有关系，只和民族有关系。是导致世界共产主义运动失败的一个重要原因。

作者: 激活 时间: 2021-7-25 22:02:27

苏联勋宗，对外援助了64个国家，1989年苏联对外公布援助情况“61国1490亿美元的贷款” 苏联对外援助的项目，每年发电4750万千瓦，炼钢7720万吨，开采石油4930万吨

作者: 照胆之镜 时间: 2021-7-25 22:08:08

本帖最后由照胆之镜于 2021-7-26 04:38 编辑

毛泽东给周总理的亲笔信：要文斗不要武斗

是刘邓搞武斗破坏文革，往毛泼脏水有意思吗？

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2021-7-25 22:43:32

照胆之镜发表于 2021-7-25 22:08
毛泽东给周总理的亲笔信：要文斗不要武斗

是刘邓搞武斗破坏文革，往毛脏水有意思吗？ ...

不管怎么说，邓榕的罪过后期拨乱反正没有被清算，还让她当了历史教科书编委。这点无论如何都洗不清

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-26 01:25:08

你在谈论“政治经济学”之前，需要把价值规律是什么和适用范围搞清楚，还要搞清楚什么叫“辩证”。否则，在次次辩论都输了的情况下，还要教育毛派不懂政治经济学，这显然只是撒娇。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-26 07:33:02

很明显，这种大量的超额利润（因为它是在资本家从“自己”国家工人身上榨取的利润之外得来的）可以用来收买工人领袖和工人贵族这个上层。那些“先进”国家的资本家也确实在收买他们，用直接的和间接的、公开的和隐蔽的办法千方百计地收买他们。

　　这个资产阶级化了的工人阶层即“工人贵族”阶层，这个按生活方式、工资数额和整个世界观说来已经完全小市民化的工人阶层，是第二国际的主要支柱，现在则是资产阶级的主要社会支柱（不是军事支柱）。因为这是资产阶级在工人运动中的真正代理人，是资本家阶级的工人帮办，是改良主义和沙文主义的真正传播者。在无产阶级同资产阶级的国内战争中，他们有不少人必然会站在资产阶级方面，站在“凡尔赛派”方面来反对“公社战士”。

　　如果不懂得这个现象的经济根源，如果不充分认识这个现象的政治意义和社会意义，那么，在解决共产主义运动和即将到来的社会革命的实践任务方面，就会一步也不能前进。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-26 07:35:53

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-7-26 07:36 编辑

我们马列托同志是当代最伟大的马克思列宁主义者，他总是天才的创造性的全面的继承和捍卫马克思列宁主义，把马克思列宁主义“提高”到毛派根本无法企及和理解的位置。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 08:19:38

prairie_fire 发表于 2021-7-26 07:33
很明显，这种大量的超额利润（因为它是在资本家从“自己”国家工人身上榨取的利润之外得来的）可以用来收买 ...

工人贵族是存在的不过是工人阶级中的极小一部分，把整个发达国家的工人阶级（他们和其他国家的工人阶级一起创造剩余价值，剩余价值不是一国一个工人创造的，是全体工人创造的）看做工人贵族绝对是错误的。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 08:20:49

本帖最后由马列托主义者于 2021-7-26 08:29 编辑

井冈山卫士发表于 2021-7-26 01:25
你在谈论“政治经济学”之前，需要把价值规律是什么和适用范围搞清楚，还要搞清楚什么叫“辩证”。否则，在 ...

你就是一个笑话，和王明一样的笑话。马克思整个资本论都在论述价值规律适用于资本主义的整个阶段，社会主义不过是要消灭价值规律。古典学派错误地认为价值规律只存在于特殊，从而否定价值规律的一般性，导致李嘉图学派的崩溃，或者简单地（形式逻辑地）强说生产价格就是价值试图维护劳动价值论，但是却矛盾重重，马克思继承了劳动价值学说并把价值规律贯彻到整个资本主义进程中并解释了价值通过转型为生产价格来实现劳动价值论和价值规律的，维护了劳动价值学说。

作者: yiou 时间: 2021-7-26 08:27:33

新中国前30年政治经济军事辉煌成就足以证明毛主席的政治经济军事学的无比正确。马列托不懂装什么懂别出丑了走吧！

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 08:27:47

prairie_fire 发表于 2021-7-26 07:35
我们马列托同志是当代最伟大的马克思列宁主义者，他总是天才的创造性的全面的继承和捍卫马克思列宁主义，把 ...

毛派要理解马克思政治经济学确实困难

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 08:31:37

yiou 发表于 2021-7-26 08:27
新中国前30年政治经济军事辉煌成就足以证明毛主席的政治经济军事学的无比正确。马列托不懂装什么懂别出丑了 ...

单纯从政治经济的成就来看（当时的生产力低，经济联系相对简单也是一个原因），只能说毛派一知政治经济学，而该成就的丧失（资本主义复辟），说明了毛派的半解政治经济学。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-26 09:51:23

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-7-26 10:26 编辑

马列托主义者发表于 2021-7-26 08:19
工人贵族是存在的不过是工人阶级中的极小一部分，把整个发达国家的工人阶级（他们和其他国家的工人阶级一 ...

我不知道这个网站是怎么论述的，不过现在西方国家的工人阶级并不是很多（相对过去和第三世界而言）。而类似这种小市民的小资产阶级也并不是很少。
还有老毛他自己从来没这么想什么美国工人剥削中国工人，倒向西方路线的很重要原因是勃列日涅夫在中苏边境部署重兵，蒙古离北京也没多远，70年代邓小平已经复出了。西方的很多人在批判老毛没有看到美国等发达国家工人阶级不存在革命斗争条件。
[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0.9)]In the 1960s and 1970s, for example, some around national liberation and youth movements sought to find a “stand-in proletariat” since the First World working class was thoroughly reactionary. Some sought a “stand-in proletariat” in the rebel youth, others within the lumpen. These views could be found around the Weather Underground and Black Panther circles respectively. Later, others sought to make First World women a “stand-in proletariat.” These “stand-in proletariat” theories were not based on thorough material analysis. Rather, they were based mostly on desperation and wishful thinking.

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0.9)]The reality is that there is no significant First World proletariat. There is no significant revolutionary class or socioeconomic group in the First World. However, there are exploited and dismally oppressed groups in the First World. These groups tend to be insignificant in terms of making revolution. Sweatshop employees, some migrant populations, some prisoners are exploited in the First World. These populations are very much oppressed. Nonetheless, these groups are too small, too dispersed, too dynamic, to constitute a reliable and significant revolutionary agent. It may be more fruitful to seek allies amongst these groups than amongst the First World, especially United States, working class. However, it is probably as fruitful to look for allies amongst lumpen, intellectuals, professionals, and youth. Just because these demographic groups are better places to look for allies doesn’t mean the groups themselves are a social base for revolution. First World revolutionaries should become comfortable with the fact that anywhere they look in the First World, the majority will be against them.

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0.9)]Revolutionaries in the First World exist in conditions very different than the Third World. Revolutionaries in the First World cannot mechanically copy the organizational strategies and tactics of the past. To do so is what Mao called a “Wang Ming” error. Rather, they need to create Jacobin strategies that recognize the sad situation that they find themselves in. Old dogma won’t cut it. Only a creative, living revolutionary science is capable of meeting this challenge. These thoughts guide our movement: 1. global class analysis, 2. global people’s war, 3. cultural revolution, 4. the New Power of the proletariat of the Third World over the First World.

1968年的声明：
[size=14.2576px]去年七月，[size=14.2576px]底特律[size=14.2576px]爆发大规模黑人抗暴斗争时，有大批贫苦的白人工人积极参加了这场斗争。这些迹象表明，美国黑人斗争必将逐步走向同美国工人运动相结合的正确道路。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-26 10:24:15

工资数额和整个世界观说来已经完全小市民化的工人阶层，是第二国际的主要支柱，现在则是资产阶级的主要社会支柱（不是军事支柱）。这在发达国家已经成为人尽皆知的现实，甚至“进步左翼”都受到了传统工人阶级的反对，传统工人阶级反而去投票给特朗普。

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-26 10:29:36

马列托主义者发表于 2021-7-26 08:20
你就是一个笑话，和王明一样的笑话。马克思整个资本论都在论述价值规律适用于资本主义的整个阶段，社会主 ...

别说这些废话，我就问你生产价格怎么和价值相等的？不回答这个问题，你个“政治经济学”就是跳大神的巫术。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-26 10:38:14

井冈山卫士发表于 2021-7-26 10:29
别说这些废话，我就问你生产价格怎么和价值相等的？不回答这个问题，你个“政治经济学”就是跳大神的巫术 ...

我实在觉得如果要搞点严肃的内容，这里就不是什么合适的场合。至于各种派别的成色大家都心知肚明，论100年他们也是要反对我们的，要加强的是自身的力量。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 10:48:58

本帖最后由马列托主义者于 2021-7-26 10:49 编辑

prairie_fire 发表于 2021-7-26 09:51
我不知道这个网站是怎么论述的，不过现在西方国家的工人阶级并不是很多（相对过去和第三世界而言）。而类 ...

你对工人阶级的理解又是一个错误，认为体力雇佣劳动者才是工人阶级。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 10:50:12

井冈山卫士发表于 2021-7-26 10:29
别说这些废话，我就问你生产价格怎么和价值相等的？不回答这个问题，你个“政治经济学”就是跳大神的巫术 ...

你和李嘉图学派的人一样，不能理解这种辩证的相等，要么认为价值规律不适用了，要么认为生产价格和价值必须形式逻辑的1=1

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 10:51:26

prairie_fire 发表于 2021-7-26 10:38
我实在觉得如果要搞点严肃的内容，这里就不是什么合适的场合。至于各种派别的成色大家都心知肚明，论100 ...

王明也是这样认为的，对于你们只有历史来淘汰了，别无他法。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-26 10:53:04

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-7-26 10:56 编辑

马列托主义者发表于 2021-7-26 10:48
你对工人阶级的理解又是一个错误，认为体力管用劳动者才是工人阶级。

反正你怎么说都行，事实是无法改变的，不管怎么解释，情况都是向这样发展。还是那句话，你去领导美国欧洲的工人阶级，去和美国的同志和工人说吧，反正第四国际不就在美国，希望美国的工人都能听你的。
还有我都没写到工人阶级是什么你咋能看得出来我在想什么。无产阶级不就是出卖劳动力才能活的么哪里写了体力两个字。

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-26 10:53:14

马列托主义者发表于 2021-7-26 10:50
你和李嘉图学派的人一样，不能理解这种辩证的相等，要么认为价值规律不适用了，要么认为生产价格和价值必 ...

嗯，你硬说2=1，但除了“辩证”的空词来什么都拿不出来，这不是跳大神这是什么？

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 10:58:40

本帖最后由马列托主义者于 2021-7-26 11:00 编辑

井冈山卫士发表于 2021-7-26 10:53
嗯，你硬说2=1，但除了“辩证”的空词来什么都拿不出来，这不是跳大神这是什么？ ...

马克思在资本论中明确说生产价格由价值决定是对价值规律的肯定而不是否定。围绕价值波动在长期和总体上相等，就如概率论一样，硬币抛出去，几次中可能很多次都是正面朝上的，但是次数越来越多，其就越来越接近50%

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 11:03:12

本帖最后由马列托主义者于 2021-7-26 11:15 编辑

生产价格在单次商品上会有时高于价值，有时低于价值，但是它是通过平均值来等于价值的，就是一种趋势上等于价值，这就是辩证等于，不是形式逻辑等于。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 11:04:38

prairie_fire 发表于 2021-7-26 10:53
反正你怎么说都行，事实是无法改变的，不管怎么解释，情况都是向这样发展。还是那句话，你去领导美国欧洲 ...

你来领导中国无产阶级，中国无产阶级就一直革命？
你所谓的小资产阶级到底是什么呢？

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-26 11:19:45

马列托主义者发表于 2021-7-26 11:03
生产价格在单次商品上会有时高于价值，有时低于价值，但是它是通过平均值来等于价值的，就是一种趋势上等于 ...

我就问你在剩余价值率相等的时候，资本有机构成高（或低）的部门的生产价格是怎么“平均等于价值”的？

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-26 11:24:12

马列托主义者发表于 2021-7-26 11:04
你来领导中国无产阶级，中国无产阶级就一直革命？
你所谓的小资产阶级到底是什么呢？ ...

我大概算认为托会觉得中国的无产阶级要有发达国家革命的支持才能一直革命，可是现在情况正好反过来，中国和其他经济殖民地的无产阶级革命，才会促使发达国家的革命发展，反过来几乎不可能。讲道理现代应该没人指望一国建成了。

总的来说列宁说的情况就是有的工人成为了“精神资本家”，“精神小资”，是因为帝国主义收买他们，但仍然属于工人身份，正像特朗普收买工人。还有单纯的小资产阶级，美国好多人就靠金融炒股么，华尔街也不都是大资，还有动不动硅谷搞个startup，大多是所谓精英。底层的人民更多的是被大麻什么的搞成了lumpen，很多年轻人不找工作，靠政府救济，却好像过的还很开心。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 11:32:57

prairie_fire 发表于 2021-7-26 11:24
我大概算认为托会觉得中国的无产阶级要有发达国家革命的支持才能一直革命，可是现在情况正好反过来，中国 ...

又在误解列宁托洛茨基了，托洛茨基之所以要在俄国落后的国家发动社会主义革命，就是因为可以带动（试图）发达国家工人革命，而发达国家工人革命的完成才能完成落后国家的社会主义革命成功。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 11:34:02

井冈山卫士发表于 2021-7-26 11:19
我就问你在剩余价值率相等的时候，资本有机构成高（或低）的部门的生产价格是怎么“平均等于价值”的？ ...

你搞不懂，我下午来回答你，我要去吃饭休息了

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-26 11:37:36

马列托主义者发表于 2021-7-26 11:34
你搞不懂，我下午来回答你，我要去吃饭休息了

好好好，不耽误你休息，好好吃饭，坚持游泳。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-26 11:38:13

马列托主义者发表于 2021-7-26 11:32
又在误解列宁托洛茨基了，托洛茨基之所以要在俄国落后的国家发动社会主义革命，就是因为可以带动（试图） ...

反正我肯定是误解，毕竟我哪像您一样是全世界最伟大的马克思列宁主义者，托洛斯基最好的学生。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 13:19:20

井冈山卫士发表于 2021-7-26 11:19
我就问你在剩余价值率相等的时候，资本有机构成高（或低）的部门的生产价格是怎么“平均等于价值”的？ ...

首先你证明一下他们是如何长期趋势是不相等或者不围绕价值变动的。然后我再来看你的证明为什么是错误的

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 13:24:54

prairie_fire 发表于 2021-7-26 11:38
反正我肯定是误解，毕竟我哪像您一样是全世界最伟大的马克思列宁主义者，托洛斯基最好的学生。 ...

明显误解，托洛茨基如何你这样认为的，
工人成为精神资本家很正常，是他们的主观反映不符合他们的客观实际而已，比如你经常误解，工人难道是神，就不会误解。
炒股不是成为资本家的条件，首先从炒股的定义来说，他是一个风险赌博，难道赌博的工人，你能说是资本家，其次银行存款利息和小资本的股息不过是抵抗通胀，另外工人的收入来源中的主要部分才决定他的性质。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-26 13:31:55

马列托主义者发表于 2021-7-26 13:24
明显误解，托洛茨基如何你这样认为的，
工人成为精神资本家很正常，是他们的主观反映不符合他们的客观实 ...

不是一般的炒股的人啊，我是说小投资机构，募集基金那种。

作者: yiou 时间: 2021-7-26 17:20:27

马列托主义者发表于 2021-7-26 08:31
单纯从政治经济的成就来看（当时的生产力低，经济联系相对简单也是一个原因），只能说毛派一知政治经济学 ...

看来你和今天的特色一样会一条道走到黑无药可救

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 20:22:56

乱改名：毛泽东政治经济学错误的根源我写的是毛的错误，其政治经济学的根源，而不是毛泽东政治经济学错误的根源

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-26 20:25:23

yiou 发表于 2021-7-26 17:20
看来你和今天的特色一样会一条道走到黑无药可救

搞不懂你要表达什么
举个简单例子吧，你辛辛苦苦种田收获了很多，结果被强盗抢了，其实你和颗粒无收有什么区别，这种简单道理都不懂吗

作者: yiou 时间: 2021-7-27 10:16:58

马列托主义者发表于 2021-7-26 20:25
搞不懂你要表达什么
举个简单例子吧，你辛辛苦苦种田收获了很多，结果被强盗抢了，其实你和颗粒无收有什 ...

懂你特色特别会扯蛋你还是省点精力吧

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-27 10:22:09

马列托主义者发表于 2021-7-26 13:19
首先你证明一下他们是如何长期趋势是不相等或者不围绕价值变动的。然后我再来看你的证明为什么是错误的 ...

是你想说资本主义环境下等价交换占的统治地位，然后我让你解决转型问题。所以你要先辩解为何你认为生产价格和价值相等，并给出证明。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-27 15:41:18

井冈山卫士发表于 2021-7-27 10:22
是你想说资本主义环境下等价交换占的统治地位，然后我让你解决转型问题。所以你要先辩解为何你认为生产价 ...

我已经证明
是你提出质疑而且你提出一些具体的条件认为我的一般证明不准确，所以你必须先证明，因为我不知道你目前要表达的是什么，你这种条件下你先证明它不是价值决定的或者不围绕价值波动，然后我来指出你的错误，如果我指不出，说明你是对的，如果我指出了，说明你是错的。

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-29 00:04:37

你从来没有证明什么，撒娇不是证明

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