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标题: 寻找真理网友能不能回答下列几个问题 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-16 11:02:58     标题: 寻找真理网友能不能回答下列几个问题

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-16 11:03 编辑

寻找真理网友能不能回答下列几个问题
1.文革受控还是不受控？有些毛派认为文革中出现的某些反常行为（比如血统论，儿子打倒老子，整知识分子）都是走资派转移目标挑动群众斗群众？
2毛泽东周恩来等自己终身制和接班人制到底是不是官僚主义的一种
3文革搞的个人崇拜（有些毛派又说是违背毛的意志的举着红旗打红旗的人搞的）有正面意义吗
4毛泽东和美帝关系正常化对于邓和美帝的关系之间有什么联系
5毛为什么要联美抗苏，或者中苏等为什么把民族利益看得比阶级利益还高，这不是民族主义吗
6现在有些毛右认为中国的左派天然是民族主义者，那么这和毛主义有什么联系
7当前中共到底有没有继承毛的政治框架，为什么中共能在私有化市场化下承继毛的政治框架，这种框架加上私有化市场经济是不是法西斯。
先问这些吧
作者: 他他    时间: 2013-1-16 12:56:16

我不是寻找真理，但我也谈几点:
1、不要在历史中陷得太深，聪明人谈历史只是委婉的表达对现实的看法；
2、批毛的主要目的是给大家描绘一个更烂的对象，好证明自己不是太烂，对象的选择上要选死人，反正他不能从坟墓里跳出来反驳；
3、毛民主制度上肯定没有100年后的人做的好，但是比蒋介石、袁世凯和历任封建帝王强得多，评价一个历史人物要把他放在那时的历史环境中；
4、从政治上讲，社会主义的本质是人民当家做主，从这点上，美国比苏联要民主的多，要我选，我也会和美国做朋友；
5、你说的第7点，我想做人最好不要好高骛远，先把小事做好，比如把房价降下来，菜价降下来，别让老百姓冻死在街上，其实薄熙来在重庆也主要是做了这点事。说到这里我想起了毛主席教育他的孩子们的话：要夹起尾巴做人！
作者: yaofuhua    时间: 2013-1-16 13:19:29

本帖最后由 yaofuhua 于 2013-1-16 13:22 编辑
他他 发表于 2013-1-16 12:56
我不是寻找真理，但我也谈几点:
1、不要在历史中陷得太深，聪明人谈历史只是委婉的表达对现实的看法；
2、 ...

完全认同"他他"评价人物的方法。情感上爱戴毛泽东，并不是说他100%的正确，“马列托主义者”说的也并不是没有道理，或许人们更多是因为情感问题，表达的方式不同；说毛主席某点做得不对,也并不就是反对他!站在当下，痛定思痛，客观认识毛泽东的有些不足，有利于我们前行，但我们爱戴他，因为他那样地爱着我们，他存在“官僚”，但他的“官僚”是害怕人民被真正的官僚欺压，如果他早把权力还于大众，确定领导由人民选举，他的人民在他百年之后的今天,或许不会受到真正的官僚欺压......
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-16 13:30:49

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-16 13:37 编辑
他他 发表于 2013-1-16 12:56
我不是寻找真理，但我也谈几点:
1、不要在历史中陷得太深，聪明人谈历史只是委婉的表达对现实的看法；
2、 ...


3.毛派不是历史看问题
4请问经济民主（公有制计划经济）更为民主还是资产阶级形式民主更为民主，这个都分不清，即使苏联是一个官僚主义的公有制计划经济也比有着资产阶级形式民主的美帝强，当然有着形式民主的美帝比没有形式民主的德国法西斯强，这个顺序，如果你要否定，拿我就没有什么可说的了。
5你的意思是改良比革命好，甚至似乎在表达改良主义比革命好

我这些问题问寻找真理，是因为他否定毛泽东有着官僚主义和民族主义而已，我是希望听听寻找真理的高见的。
我是承认毛泽东有着官僚主义和民族主义（毛右是完全肯定毛泽东是民族主义的）并且有着客观的历史原因
但是寻找真理不承认
另外我认为这个客观的历史原因会产生但倒未必一定会产生官僚主义和民族主义，可惜的是现实是导向了这个方向：产生官僚主义和民族主义，这个客观的历史原因一定会产生官僚主义和民族主义是赤色飞蛾的观点
作者: 他他    时间: 2013-1-16 13:52:40

马列托主义者 发表于 2013-1-16 13:30
3.毛派不是历史看问题
4请问经济民主（公有制计划经济）更为民主还是资产阶级形式民主更为民主，这个都分 ...

1、我不是毛派，比较靠近新左派，我父母才是毛派，我和他们的意见当然有很多不同，但我不愿意和他们争辩；
2、完全的计划经济已被证明是落后的，至于完全的市场经济，那是资本主义初级阶段的东西，放在100年前都解决不了大萧条；
3、至于改良和革命，那就看哪个更适合了；
4、你想听寻求真理的高见，高见，高高见，我笑而不语。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-16 15:52:06

他他 发表于 2013-1-16 13:52
1、我不是毛派，比较靠近新左派，我父母才是毛派，我和他们的意见当然有很多不同，但我不愿意和他们争辩 ...

新左派的核心观点或立场是什么？
对于苏联垮台，很多人特别是右派认为是计划经济出问题，那么我告诉你，不是，问题在于官僚主义
计划经济恰恰是苏联在相比美国更短的时间内成为超级大国的原因
改良和革命的差别不是问题，问题是改良主义和革命的区别，改良主义的根本目的是维护现存制度而革命时消灭现存制度。改良主义一时的好处的代价就是将来更大的坏处，就是为了短期末梢利益损失长远根本利益
作者: signal    时间: 2013-1-16 16:55:22

yaofuhua 发表于 2013-1-16 13:19
完全认同"他他"评价人物的方法。情感上爱戴毛泽东，并不是说他100%的正确，“马列托主义者”说的也并不是 ...

有感情上的因素，不全是。对毛泽东的文章，著作，讲话熟悉，但不完全理解。那么30多年后看到了中国的现状，再回首那些东西，确实感到毛泽东高瞻远瞩，极具洞察力，令人佩服。
作者: yaofuhua    时间: 2013-1-16 19:14:40

signal 发表于 2013-1-16 16:55
有感情上的因素，不全是。对毛泽东的文章，著作，讲话熟悉，但不完全理解。那么30多年后看到了中国的现状 ...

恩!我们的情感是一样的,只是痛定思痛,我已不认同"民主集中制"与100%的计划经济!如果毛主席在建国后通过全民票决宪法,确定公有制的主体地位和票选领导人,现在就不会那么容易被更改,我们也可以选举自己拥戴的领导人,但现在......
作者: signal    时间: 2013-1-16 20:01:31

yaofuhua 发表于 2013-1-16 19:14
恩!我们的情感是一样的,只是痛定思痛,我已不认同"民主集中制"与100%的计划经济!如果毛主席在建国后通过全 ...

49年后中国社会主义革命，其实还是在半封建半殖民地国家脱胎出来的基础上进行的，民众中小农封建意识并没有消除。事实上，合作化，公私合营，文革前的社教运动都带有强制性。我想，如果当时实行一人一票的选举制度，结果会是什么样子？或许毛泽东有这个设想（至今无法证明），被50年代中期共产党下台的呼声掐断了。
作者: yaofuhua    时间: 2013-1-16 20:18:33

本帖最后由 yaofuhua 于 2013-1-16 23:59 编辑

对立的关键点：“马列托主义者”仅抓毛泽东的不足（这种不足或许存在但其历史背景下完全可理解）且充分放大，而对他的优点视而不见（或者不提）；而爱戴毛泽东的人们又100%认同毛主席，或许不能客观正视毛泽东存在不足之处，容不得“马列托主义者”对毛泽东如此放肆与不敬！
作者: yaofuhua    时间: 2013-1-16 20:27:10

signal 发表于 2013-1-16 20:01
49年后中国社会主义革命，其实还是在半封建半殖民地国家脱胎出来的基础上进行的，民众中小农封建意识并没 ...

是有个时机问题。“被50年代中期共产党下台的呼声掐断了”——或许这就是100%的计划经济所致，100%的计划经济确实不能完美的解决经济问题。
作者: 闲人    时间: 2013-1-16 20:59:26

所谓意识形态还有血统论都只是统治阶级所用的障眼法，目的就是为了延长统治时效，至于其他的就是各个利益集团分赃不均所产生的矛盾，都是利益惹的祸
作者: 老汉    时间: 2013-1-16 21:03:31

“个人崇拜如此盛行，有点是空前绝后的，列宁曾经反对过这种现象。”
我说你是双重标准，一只眼闭着，一只眼睁着。眼睛睁得得大大的找毛泽东的毛病，明明摆着的毛病却闭着眼睛看不见。列宁格勒、列宁大街、列宁铜像等等是什么？毛泽东说过不以党的领导人名字命名街道、城市等，中国有吗？他反对给他塑像，说让他站在露天里站岗，雨淋日晒；对于全国做像章，花了大量的铝，毛主席生气说还我飞机。虽然毛主席反对，但是一些打着红旗反红旗的人，照样干，他说他忠于毛主席，要有人反对，说人家是对毛主席不忠，是反革命。
  马列托故意提出这类问题其目的很明显，就是反毛。你为什么不提一些列宁的问题，他为什么实行专制？为什么要把地主杀光，把富农都赶到国外去，镇压一切反对他的左派、工人？把除布尔什维克党报以外的报纸都封掉？
  斯大林不是继承了列宁这个专制体制，所以苏联的垮台是必然的。
  毛泽东前期继承的就是这个体制，中国的祸根就在这里，但毛泽东比他们强，他发现了这个体制必然导致资本主义复辟，所以在他的晚年，他不怕摔得粉身碎骨发动了文化大革命，但这个继承的苏联体制已是根深蒂固，加上群众还没有像今天这样看清走资派的真面目，毛主席说文革支持的人不多，反对的人不少，失败也是必然。找真正失败的根子还在列宁。

  说毛泽东竹篮打水一场空，毛泽东“有罪”，按马列托的说法，列宁该当何罪？苏联从列宁以来牺牲了多少人，杀了多少人，人民经受了70多年的艰苦斗争，到头来竹篮打水一场空，谁该有罪？全世界社会主义的垮台祸根都在他那里，他不仅对苏联人民“有罪”，照马列托的逻辑应该对整个社会主义国家都负“有罪”。

  你给毛泽东提出这么多的“罪名”，为什么不提一提列宁？ 那就是在毛泽东的身上“鸡蛋里找骨头”！
作者: 他他    时间: 2013-1-16 23:00:49

马列托主义者 发表于 2013-1-16 15:52
新左派的核心观点或立场是什么？
对于苏联垮台，很多人特别是右派认为是计划经济出问题，那么我告诉你， ...

经济问题放到一边，左右划分问题我要在一个月后再谈。
你还是先对历史表个态吧。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-17 08:12:42

yaofuhua 发表于 2013-1-16 20:27
是有个时机问题。“被50年代中期共产党下台的呼声掐断了”——或许这就是100%的计划经济所致，100%的计划 ...

既然你不懂计划经济，我就不和你就这个方面论辩了，这是个非常深噢的问题，我只讲一个原则的东西，你也不理解
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-17 08:14:11

他他 发表于 2013-1-16 23:00
经济问题放到一边，左右划分问题我要在一个月后再谈。
你还是先对历史表个态吧。 ...

你还是先对历史表个态吧。
----
什么意思，你先表，我看看到底是那些方面再相应地回答你
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-17 08:16:32

yaofuhua 发表于 2013-1-16 20:18
对立的关键点：“马列托主义者”仅抓毛泽东的不足（这种不足或许存在但其历史背景下完全可理解）且充分放大 ...

对后者说得对，对我说得不对，我没有必要在这里强调毛的英明了，有意义吗，有这些人强调还不够吗，我的在左翼网站的目的就是要指出毛的不足，我们不能再重蹈覆辙了。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-17 08:18:46

signal 发表于 2013-1-16 16:55
有感情上的因素，不全是。对毛泽东的文章，著作，讲话熟悉，但不完全理解。那么30多年后看到了中国的现状 ...

或许他看到了问题但是没有找到解决问题的正确方法，留给了历史，那么我们现在就应该完成这个任务
不过我认为在毛在时，这个方法就有了，但是毛没有看到
作者: 他他    时间: 2013-1-17 08:30:30

马列托主义者 发表于 2013-1-17 08:14
你还是先对历史表个态吧。
----
什么意思，你先表，我看看到底是那些方面再相应地回答你 ...

怪不得你总是翻来覆去的重复，看回复时要多看几眼，多想想。关于如何看待历史，我在第一个回复中就说了。再copy一次，在论坛里我不愿意copy，那有灌水的嫌疑。
1、不要在历史中陷得太深，聪明人谈历史只是委婉的表达对现实的看法；
2、批毛的主要目的是给大家描绘一个更烂的对象，好证明自己不是太烂，对象的选择上要选死人，反正他不能从坟墓里跳出来反驳；
3、毛民主制度上肯定没有100年后的人做的好，但是比蒋介石、袁世凯和历任封建帝王强得多，评价一个历史人物要把他放在那时的历史环境中；
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-17 08:46:39

闲人 发表于 2013-1-16 20:59
所谓意识形态还有血统论都只是统治阶级所用的障眼法，目的就是为了延长统治时效，至于其他的就是各个利益集 ...

关键是你无法控制，乱象丛生
你顶层设计了一个制度，主要目的没有达到而催生了很多问题，这是这个顶层设计的问题
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-17 08:48:47

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-17 08:49 编辑
他他 发表于 2013-1-17 08:30
怪不得你总是翻来覆去的重复，看回复时要多看几眼，多想想。关于如何看待历史，我在第一个回复中就说了。 ...


那么我哪里违背了你这个三条呢？
我现在不说你的论述的错误
作者: signal    时间: 2013-1-17 09:41:45

马列托主义者 发表于 2013-1-17 08:18
或许他看到了问题但是没有找到解决问题的正确方法，留给了历史，那么我们现在就应该完成这个任务
不过我 ...

从49年到文革前，毛泽东基本解决了国际国内大大小小的问题，只有一件力不从心，那就是资本主义官僚势力。它是上下架构的体系，其来源应是苏联，学习老大哥嘛，中共自己又没经验。毛泽东的第一个解决方法是“社教运动”。事实是对上没什么效果，彭真在北京有组织地阻止，抵制毛泽东想要发表姚的《评新编历史剧（海瑞罢官）》一文就是例证。随后才有了自下而上的文革运动。
你认为是有办法而毛没看见，是不是你那个“工人阶级政权”的方法？如果是，毛的队伍里产业工人的力量有多大？
作者: 老汉    时间: 2013-1-17 10:15:34

“个人崇拜如此盛行，有点是空前绝后的，列宁曾经反对过这种现象。”
我说你是双重标准，一只眼闭着，一只眼睁着。眼睛睁得得大大的找毛泽东的毛病，明明摆着的毛病却闭着眼睛看不见。列宁格勒、列宁大街、列宁铜像等等是什么？毛泽东说过不以党的领导人名字命名街道、城市等，中国有吗？他反对给他塑像，说让他站在露天里站岗，雨淋日晒；对于全国做像章，花了大量的铝，毛主席生气说还我飞机。虽然毛主席反对，但是一些打着红旗反红旗的人，照样干，他说他忠于毛主席，要有人反对，说人家是对毛主席不忠，是反革命。
  马列托故意提出这类问题其目的很明显，就是反毛。你为什么不提一些列宁的问题，他为什么实行专制？为什么要把地主杀光，把富农都赶到国外去，镇压一切反对他的左派、工人？把除布尔什维克党报以外的报纸都封掉？
  斯大林不是继承了列宁这个专制体制，所以苏联的垮台是必然的。
  毛泽东前期继承的就是这个体制，中国的祸根就在这里，但毛泽东比他们强，他发现了这个体制必然导致资本主义复辟，所以在他的晚年，他不怕摔得粉身碎骨发动了文化大革命，但这个继承的苏联体制已是根深蒂固，加上群众还没有像今天这样看清走资派的真面目，毛主席说文革支持的人不多，反对的人不少，失败也是必然。找真正失败的根子还在列宁。

  说毛泽东竹篮打水一场空，毛泽东“有罪”，按马列托的说法，列宁该当何罪？苏联从列宁以来牺牲了多少人，杀了多少人，人民经受了70多年的艰苦斗争，到头来竹篮打水一场空，谁该有罪？全世界社会主义的垮台祸根都在他那里，他不仅对苏联人民“有罪”，照马列托的逻辑应该对整个社会主义国家都负“有罪”。

  你给毛泽东提出这么多的“罪名”，为什么不提一提列宁？ 那就是在毛泽东的身上“鸡蛋里找骨头”！
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-17 11:00:01

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-17 11:03 编辑
老汉 发表于 2013-1-17 10:15
“个人崇拜如此盛行，有点是空前绝后的，列宁曾经反对过这种现象。”
我说你是双重标准，一只眼闭着，一只 ...


你真是老顽固了，你看不懂下面的论述吗？
你所谓的在革命非常时期的措施被斯大林曲意继承不是列宁主义的理论必然，还有一种理论继承就是托洛茨基主义，不过这种倾向被斯大林主义给打败了而已（至少是到目前为止），其中也包括毛主义（在中国击败了托洛茨基主义）。就如修正主义的社会民主主义在欧洲发达国家中心“打败”了马克思主义一样

这里的打败都是带引号的
布尔什维主义能为斯大林主义负责吗？——托洛茨基

http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1792
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-17 11:10:17

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-17 11:19 编辑
signal 发表于 2013-1-17 09:41
从49年到文革前，毛泽东基本解决了国际国内大大小小的问题，只有一件力不从心，那就是资本主义官僚势力。 ...


毛泽东客观上完成了解决中国半殖民地半封建的资本主义民主革命任务，他的杰出就在这里，在中国没有人能领导完成这个任务
但是后来的社会主义任务因为没有正确的方法而失败
托洛茨基提出的方法就是在落后国家作为帝国主义一个薄弱环节如何进行社会主义革命的方法，而毛泽东不能应用，而使用了错误的文革的方法等，毛泽东其实也是官僚主义和民族主义（他用官僚主义反官僚主义，他用民族主义反民族主义），斯大林也不能应用而使用了斯大林主义的方法（比如把共产国际当做苏联搞一国社会主义的工具直到为了和帝国主义妥协而解散之，还有就是强调苏联的利益而导致内部民族和外部民族的矛盾尖锐，导致内部民族矛盾突出，民族分离主义倾向逐渐加大直到解体，外部作为一个苏联利益的代表而和中国斗争（利用中国，特别是后期赫鲁晓夫等时期）并在霸权主义下导致他国工人阶级不同情苏联认为苏联只是为了它自己的利益而不是国际共产主义的利益）斯大林主义者还在国际上打击托洛茨基主义削弱反资本主义力量等等不一而足
作者: signal    时间: 2013-1-17 12:30:08

马列托主义者 发表于 2013-1-17 11:10
毛泽东客观上完成了解决中国半殖民地半封建的资本主义民主革命任务，他的杰出就在这里，在中国没有人能领 ...

无法认同你的“毛泽东用官僚主义反官僚主义”的结论。毛时代的官位体系就是国家行政运行体系交叉党务体系。毛逐渐看出了这一体系的问题，才搞了62年的“清政治，清经济，清思想，清组织”扫官僚的“四清”运动。在体系内搞运动不能说就是用官僚主义反官僚主义，况且这把火是从基层烧起的，当时的一份《农村社会主义教育运动中目前提出的一些问题》的通知 中明确指示“在贫下中农那里，扎根串连，发动群众，组织阶级队伍，这是主要的。从头到尾，都要这样做。”怎能说是用官僚主义 反官僚主义？退一步讲，不让贫下中农参与，总不能把阿尔巴尼亚的共产党员请来反中国的官僚主义吧？同样，文革也是由高校学生掀起的。

“用民族主义反民族主义。”不知所云，举个例子。
   

   

作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-17 12:43:14

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-17 12:44 编辑
signal 发表于 2013-1-17 12:30
无法认同你的“毛泽东用官僚主义反官僚主义”的结论。毛时代的官位体系就是国家行政运行体系交叉党务体系 ...


要毛派认识这一点确实是国难的
用赤色飞蛾同志的观点，毛就是要通过好官僚来遏制坏官僚，但是这个体制本身的官僚产生方式是官僚主义的（终身制接班人制任命制）这些我认为集中在毛自己身上更是这个体制的实际内容，中央地方的主要负责人不是民主产生的，一党独裁本身就是官僚主义之一种。
民族主义这来源中国作为被压迫民族的解放需要（一开始就是民族救亡），但是随着历史角色的转变，这个倾向没有相应对变化而直接继承下来的，真理走一小步就是谬误。中苏对抗是民族主义的反映，这反映了双方都是民族主义的，不肯为了共同目标（共产主义）而让渡或一时牺牲民族利益，甚至到要联美抗苏的地步，当然苏联也是极端民族主义的，这是斯大林主义的色彩。
作者: signal    时间: 2013-1-17 14:30:49

马列托主义者 发表于 2013-1-17 12:43
要毛派认识这一点确实是国难的
用赤色飞蛾同志的观点，毛就是要通过好官僚来遏制坏官僚，但是这个体制本 ...

飞蛾的观点就更武断了。
毛的手下林林总总都有名有姓，头面人物在职上干了什么都有记载，他能否说一说毛用哪些好官僚遏制坏官僚了？怎样遏制的？如果他想从总体上否定49年后的中共体制，那是另外一回事了。同理，中央和地方的主要领导人不是民主产生也是另外的题目了。
作者: 闲人    时间: 2013-1-17 20:15:37

主次是有分别得，问题的产生是因为主要目的不一样，借鉴国外，一部法律或是宣言是要贯穿这个国家永远的，不管谁掌权，所服务的是法律是建国宣言而不是啥这个那个的，现在的我们就像大海中的破船，地漏拆幚
作者: 闲人    时间: 2013-1-17 20:20:20

马列托主义者 发表于 2013-1-17 08:46
关键是你无法控制，乱象丛生
你顶层设计了一个制度，主要目的没有达到而催生了很多问题，这是这个顶层设 ...

主次是有分别得，问题的产生是因为主要目的不一样，借鉴国外，一部法律或是宣言是要贯穿这个国家永远的，不管谁掌权，所服务的是法律是建国宣言而不是啥这个那个的，现在的我们就像大海中的破船，地漏拆幚
作者: yaofuhua    时间: 2013-1-17 23:46:10

本帖最后由 yaofuhua 于 2013-1-17 23:57 编辑
马列托主义者 发表于 2013-1-17 08:12
既然你不懂计划经济，我就不和你就这个方面论辩了，这是个非常深噢的问题，我只讲一个原则的东西，你也不 ...

我是不懂你的"计划经济" 我的"计划经济"非你的"计划经济",本不存在争论
作者: yaofuhua    时间: 2013-1-18 00:09:43

马列托主义者 发表于 2013-1-17 08:18
或许他看到了问题但是没有找到解决问题的正确方法，留给了历史，那么我们现在就应该完成这个任务
不过我 ...

所有规律、方法，都早已存在，是人类发现了一些，有些还没被人类发现！正如牛顿定律反映的规律，宇宙存在时并已存在！——“不过我认为在毛在时，这个方法就有了，但是毛没有看到”  其实废话一句:lol
作者: 老汉    时间: 2013-1-18 10:02:34

革命非常时期把什么问题都解答了。非常时期啦，把地主杀光，把富农赶跑！非常时期啦，把沙皇亲友、下属杀光！非常时期啦，把反对派统统杀掉！非常时期啦，左派想反对也要遭镇压！非常时期啦，工人敢罢工也要镇压！非常时期啦，除我布尔什维克报纸外，什么左派报纸统统封掉！ 非常时期啦，就是你高尔基的嘴也要封掉！等等

  斯大林曲意继承了不是列宁主义的理论，谁告诉你的斯大林是曲意继承，斯大林不过学着列宁的样子干罢了。托洛斯基理论怎么被斯大林主义打败了，因为斯大林用的是真正的列宁主义所以打败了托洛斯基的理论，托洛斯基没有把列宁主义学好。毛泽东打败了托洛斯基也就是打败了列宁的专制主义，毛泽东最后还是失败了，因为在中国从列宁哪里学来的官僚专制主义太强大了。

列宁主义和布尔什维克主义不是一家子，既然斯大林学的是列宁主义，斯大林主义失败了也是列宁主义失败了，也就是布尔什维克主义失败了，他们俩谁负责都一个样。你不用给我引一个托洛斯基，我自己有脑子。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-1-18 11:10:22

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-1-18 11:16 编辑
老汉 发表于 2013-1-18 10:02
革命非常时期把什么问题都解答了。非常时期啦，把地主杀光，把富农赶跑！非常时期啦，把沙皇亲友、下属杀光 ...


我不和你争论了，要你辩证地看问题太难了，就算你对吧，请你以后最好不要回应我的帖子，因为我们俩的逻辑不一样，你用初等数学逻辑理解和分析问题，我用高等数学逻辑理解和分析问题，无法沟通，谢谢

斯大林是刻舟求剑，因为列宁在那个时候那个舟上（非常时期）刻了一下，他就是按照这个刻印继续做，万世不变
托洛茨基说这个刻印不是列宁主义，是特点环境下的应激手段，斯大林不听，说要一直应激下去
作者: 老汉    时间: 2013-1-18 12:28:19

本帖最后由 老汉 于 2013-1-18 12:29 编辑
马列托主义者 发表于 2013-1-18 11:10
我不和你争论了，要你辩证地看问题太难了，就算你对吧，请你以后最好不要回应我的帖子，因为我们俩的逻辑 ...

当然你把我高等，“万般皆下品，惟有读书高”，你一天喊着无产阶级、工人阶级，心里是鄙视工农。老汉简单的题都回答不了，摆什么高深学问的臭架子。
“托洛茨基说这个刻印不是列宁主义，是特点环境下的应激手段，斯大林不听，说要一直应激下去”，纠正一下“特点”应为“特殊”，“应激”应为“应急”，大知识分子也会犯小学生的错误。 托洛斯基说不是列宁主义，托洛斯基怎么知道的不是列宁主义，是列宁告诉他的，列宁为什么不告诉斯大林。假传圣旨，斯大林会听他的吗？



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