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标题: 又发现另外一个马列托的高级逻辑 [打印本页]

作者: amiredman 时间: 2013-1-18 14:49:55 标题: 又发现另外一个马列托的高级逻辑

这是马列托在回复美国客观主义者的一段话
#6 marxist
Posted 14 June 2006 - 11:06 PM
I think you misunderstand the socialism. I would say that the Statism like the Soviet Union and China is not socialism at all.
意思是我想你们误解了社会主义。类似于苏联和中国的斯大林主义都不是真正的社会主义。
那么在这之前马列托攻击毛泽东的民族主义时候曾经说过毛泽东和美帝联合对抗代表无产阶级的苏联，实际上客观主义者应该反问你，那么真正的社会主义在哪里？那么斯大林主义被否定掉之后的苏联算什么主义呢？按照你的观点恐怕你很难自豪也很难被敬慕，这两者结合起来就是你最大的悲伤和不幸吧

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-18 15:08:26

本帖最后由马列托主义者于 2013-1-18 15:11 编辑

苏联不是真正的社会主义社会但是是工人国家是畸形的工人国家，因为他具有公有制和计划经济，也有列宁革命的痕迹，就是工人阶级还是具有一定的地位的，不过这种地位随着时间的过去会越来越少，因为革命的记忆会在官僚主义控制下越来越淡化，但是苏联还是比美帝好

作者: amiredman 时间: 2013-1-18 15:59:57

马列托主义者发表于 2013-1-18 15:08
苏联不是真正的社会主义社会但是是工人国家是畸形的工人国家，因为他具有公有制和计划经济，也有列宁革命的 ...

如果按照工业化是否主导来看苏联是工人国家那美国不是工人国家?

难道具有国有制和计划经济的才能叫工业化国家吗？在苏联工人阶级有地位？有罢工被枪毙的地位吗越来越少？何时多过？这种被主子恩赐一个饭碗的地位也能叫工人阶级的地位？这不违背你的老托主义吗？你认真学习过老托主义吗？苏联还是比美帝好？难道就是一句口头空谈的美好吗？阿Q

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-18 16:21:32

本帖最后由马列托主义者于 2013-1-18 16:24 编辑

amiredman 发表于 2013-1-18 15:59
如果按照工业化是否主导来看苏联是工人国家那美国不是工人国家? 难道具有国有制和计划经济的才能叫 ...

工人国家不在于工业化而在于在经济结构中的结构性位置
所以托洛茨基说要保卫苏联，在苏联需要的不是社会革命而是政治革命恢复为健康的工人国家
而美帝需要社会革命才能结束资本主义

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-18 16:25:41

苏联社会福利制度是指苏联居民通过对社会消费基金的共同消费享受福利的体制，社会消费基金是苏联专门用于提高居民生活福利的一项社会基金，它由国家预算、国营企业、组织和机关的资金，集体农庄以及工会和其他社会团体的资金共同筹集而成，其中国家预算约占3/4。苏联社会福利体制主要包括五个方面的内容：（1）全免费教育。在苏联，各级各类教育都是免费的，高等学校的学生还领取助学金。从1960—1986年，苏联社会消费基金提供的教育费用增加了近4倍，即从79亿卢布增加到394亿卢布。（2）全免费医疗。苏联的所有公民都享受免费医疗待遇，这项费用亦由社会消费基金提供。（3）免费疗养、休养和度假。在苏联，国家每年为大批劳动者发放免费到海滨、山区的疗养、休养证，每个职工每年可享受35天休假时间，除少数特殊行业外，多行业工人的节假、休假时间占到全年三分之一，苏联是世界上第一个实行一周双休的国家。（4）基本生活必需品的价格补贴。在苏联，基本生活必需品的零售价格长期以来实行几十年一贯制，由国家财政给予补贴。据统计到1986年，苏联的物价补贴达到730亿卢布，占国家预算支出的18％。（5）住房补贴。从1928年以来，苏联一直实行低房租政策。居民缴纳的房租仅占房屋维修费的1/3，占其年工资额的3%，其余由国家财政补贴。1986年，国家在住房补贴上的支出为98亿卢布。（5）接近免费自来水、电力、电话，以苏联的电话费来说，17戈比相当于1角7分，就能全年电话无限制使用，而苏联人的人均月收收入在250到300卢布左右。
社会保障制度主要包括劳动休息制度、退休制度以及国家保险、社会保险和社会保障制度。（1）劳动休息制度十月革命胜利后，苏联就宣布实行8小时工作日制。1932年苏联工业中基本实行了7小时工作日制，1967年又进一步实行5日工作周制。除了例行休息日和每年35天的带薪休假外，苏联每年还有8天的节假日。这样苏联职工每年的休息日为130天左右，超过全年的总天数的1/3。（2）退休制度。苏联一般规定男60岁，女55岁退休。退休分为年老退休、职业退休、功勋退休和残废退休等，其退休金计算也有所差别。（3）社会保障制度。主要包括社会保证、社会保险及国家保险等内容。社会保证由国家社会保证基金和集体农庄庄员的社会保证基金来提供，主要用于社会救助。社会保险是在 1921年开始实行的，主要用于支付养老金和对临时丧失劳动能力职工的救助。国家保险也是1921年开始实行的，是为了弥补自然灾害和非常事故的损失而设立的，它是国家后备的一种形式。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-18 16:27:36

苏联解体后资产阶级在狂欢中大肆污蔑苏联进行意识形态的攻击，就如现在中国右派对毛时代的污蔑一样，我们虽然不能过高拔高苏联和毛时代的成就，但是我们也反对这种污蔑。

作者: amiredman 时间: 2013-1-18 17:05:57

马列托主义者发表于 2013-1-18 16:21
工人国家不在于工业化而在于在经济结构中的结构性位置
所以托洛茨基说要保卫苏联，在苏联需要的不是社会 ...

从来都没有健康过何谈恢复啊

老托是为自己落魄而发泄不满你们呢？

作者: amiredman 时间: 2013-1-18 17:07:23

马列托主义者发表于 2013-1-18 16:25
苏联社会福利制度是指苏联居民通过对社会消费基金的共同消费享受福利的体制，社会消费基金是苏联专门用于 ...

要说福利那还不是领导或者官僚集团一时的恩赐当人家不想给的时候就可以不给你工人阶级算个鸟啊

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-1-18 22:22:53

这个“马列托”，如果我善意的理解就是那种死读书的形而上学主义者。似乎什么事情都应该一步到位，没有反复。历史告诉我们这是不可能的。就算是资产阶级革命，难道没有反复。法国的大革命算是比较彻底的，翻来覆去搞了多少次啊。你凭什么让社会主义一建立就一定能直通共产主义。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-19 08:11:41

反毛者乃畜生发表于 2013-1-18 22:22
这个“马列托”，如果我善意的理解就是那种死读书的形而上学主义者。似乎什么事情都应该一步到位，没有反复 ...

我没有说一定没有反复，但是反复总是有原因的，一个已经获得的政权的丧失不但有客观原因也有主观原因，既然就算暂时失败了也应该总结经验教训，总之就如下棋，三局二胜制，你先输掉了一局，你该不该总结一下，找找自己下棋思路错在哪里。否则的话任何东西都不可叫失败，失败还是成功之母呢。
但是毛派只知道客观因素和外因，不分析主观因素（中的内因）

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-19 08:14:56

amiredman 发表于 2013-1-18 17:07
要说福利那还不是领导或者官僚集团一时的恩赐当人家不想给的时候就可以不给你工人阶级算个鸟啊 ...

没有群众斗争，任何福利都是不可能的，而在苏联阶段，虽然官僚主义严重，但是群众的压力也是有的，不过这种压力的水平是降低的，毕竟生产关系是公有制的，群众多少明白，自己比私有企业的雇佣工人多一份权利，即使到苏联休克疗法时，苏联官僚层还不是要平均分配所谓的国有财产。

作者: amiredman 时间: 2013-1-19 10:36:09

马列托主义者发表于 2013-1-19 08:14
没有群众斗争，任何福利都是不可能的，而在苏联阶段，虽然官僚主义严重，但是群众的压力也是有的，不过这 ...

从来就没有存在过谈何降低？从来就没有什么权利谈何多一份权利？天大的笑话吧

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-1-19 23:56:35

人家毛派好歹还赢过几盘棋，托派从来没赢过，你怎么去指导人家啊？网友形容得好，事后诸葛亮，事前猪一样。

作者: 插一句 时间: 2013-1-20 07:19:16

反毛者乃畜生发表于 2013-1-19 23:56
人家毛派好歹还赢过几盘棋，托派从来没赢过，你怎么去指导人家啊？网友形容得好，事后诸葛亮，事前猪一样。 ...

托派到现在也没任何长进，马列托主义者是典型，香港托派的表现也是典型，其主张不仅和群众的实际利益诉求相差十万八千里，甚至截然相反。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-1-21 03:46:34

说起香港的托派，我多少有点了解，其本领止于扔臭鸡蛋。

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