红色中国网

标题: 有人见过这个文革时期的东西吗 [打印本页]

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-5 02:12:09     标题: 有人见过这个文革时期的东西吗



毕如谐不知道有没有见过

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-5 02:16:14

文革根本不是一场革命

---

作者: redchina    时间: 2021-10-5 02:18:35

你把它展开来照一个全图
什么质地？纸、塑料？

另外，任何一个革命运动中有一些不革命、非革命甚至反革命的现象，不奇怪

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-5 11:16:40

redchina 发表于 2021-10-5 02:18
你把它展开来照一个全图
什么质地？纸、塑料？

具体不方便进一步披露
1973年离开1949年已经20多年，生产资料的社会主义改造已经完成，文革到底革什么，原则上是要完善上层建筑（就是政治革命，主要是对这些所谓的革命者进行政治约束民主管理和控制），但是1973年这些人还在掠夺财物（和生产资料的公有化已经毫无相关之处，社会主义更加是一个法制的社会，文革就是一场闹剧，事实证明了这一点），72年的中共统治就是同一批人以马克思主义的名义公有了生产资料然后通过私有化转变为他们的私人的财产，罪恶滔天。

---

作者: 远航一号    时间: 2021-10-5 12:27:08

马列托主义者 发表于 2021-10-5 11:16
具体不方便进一步披露
1973年离开1949年已经20多年，生产资料的社会主义改造已经完成，文革到底革什么，原 ...

别没头没脑的

掠夺财物和你这图什么关系？

红卫兵抄家的？也不像啊
而且73年都不搞抄家了

会不会是73年将文革初期的抄家物品由国家统一收回发的凭据？

这是一幅装裱过的字画？

如果是这样，怎么落到你家手里的？你这嫌疑可大了

---

作者: 时日曷丧    时间: 2021-10-5 14:42:01

远航一号 发表于 2021-10-5 12:27
别没头没脑的

掠夺财物和你这图什么关系？

去年在咸鱼上有很多卖文革字画盲盒的

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-5 18:27:31

远航一号 发表于 2021-10-5 12:27
别没头没脑的

掠夺财物和你这图什么关系？

什么嫌疑
确实是1973年，不可能是整理
不是收据，是被查抄封的字画，不知道现在应该属于谁，是所谓的国家吗，也不知道为什么会流落民间

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-5 18:29:16

时日曷丧 发表于 2021-10-5 14:42
去年在咸鱼上有很多卖文革字画盲盒的

不是文革字画，是文革被查抄的明代字画

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-5 19:01:38

马列托主义者 发表于 2021-10-5 11:16
具体不方便进一步披露
1973年离开1949年已经20多年，生产资料的社会主义改造已经完成，文革到底革什么，原 ...

1965年毛泽东重上井冈山，在5月25日与张平化、王卓超等人的谈话节选：

　　“我为什么把包产到户看得那么严重？中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业产品卖给谁嘛!工业公有制有天也会变，两极分化快得很，帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食，今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻，到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益?!怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防?!中国是个大国、穷国、帝国主义会让中国真正富强吗?那别人靠什么耀武扬威?!仰人鼻息，我们这个国就不安稳了。”

　　“一想到建立红色政权牺牲了那么多的好青年、好同志，我就担心。一般党员和普通老百姓没有什么权利，你提意见他们不听。官僚主义作风反了多次，还是存在，官僚主义思想也比较严重。打击迫害、假公济私、忽“左” 忽右、形“左”实右的事有没有?这样的事情，你们知道的比我多。报喜不报忧，也是官僚封建东西，做官的有特权、有政治需要、人情关系。县官不如现管，假话满天飞，这些很容易造成干部的腐化蜕化和变质。这一代不变，下一代、下几代会不会变?有变的社会基础嘛。苏联就是教训。我很担心高级干部中出现修正主义，中央出现修正主义怎么办?有没有制度管住他们?当然，像“二十三条”讲的，这里绝大多数干部包括党的高级干部还是个认识问题、教育提高的问题。怎样教育提高?现在高干子女特殊化成了“正常化”。这和我们井冈山时期提倡的东西不一样。条件好了，共产党掌权了，过去的优良作风还要不要继承?怎样继承?”

　　“事情不是那么简单，人家资本主义制度发展了几百年，比社会主义制度成熟得多，但中国走资本主义道路走不通。中国的人口多，民族多，封建社会历史长，地区发展不平衡，近代又被帝国主义弱肉强食，搞得民不聊生，实际上四分五裂。我们这样的条件搞资本主义，只能是别人的附庸。帝国主义在能源、资金等许多方面都有优势。美国对西欧资本主义国既合作又排挤，怎么可能让落后的中国独立发展，后来居上?过去中国走资本主义道路走不通，今天走资本主义道路，我看还是走不通。要走，我们就要牺牲劳动人民的根本利益，这就违背了共产党的宗旨。国内的阶级矛盾、民族矛盾都会激化，搞不好，还会被敌人利用。

　　 “仗我们是不怕打的，帝国主义要想‘和平演变’我们这一代人也难;可下一代、再下一代就不好讲了。中国人讲‘君子之泽，五世而斩’，英国人说‘爵位不传三代’;到我们的第三代、第四代人身上，情形又会是个什么样子啊?我不想哪一天，在中国的大地上再出现人剥削人的现象，再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟;如果那样，许多烈士的血就白流了……”

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-5 19:17:45

认真看看上面那些谈话，应该可以了解毛主席要发动文化大革命的初衷。
上面那一句说得不对？希望马列托先生能够给予批判。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-6 09:24:54

北京破“四旧”运动开始后，很快蔓延到上海、天津等全国各大城市乃至广阔农村。在破“四旧”过程中，北京市有11.4万多户被抄家，粗略统计，仅抄走古旧图书就达235万多册，瓷器、字画、古典家具近400万件。全国共约有1000多万户人家被抄，散存在民间各地的珍贵字画、书刊、器皿、饰物、古籍不知有多少在火堆中消失。十年浩劫给我国文化事业带来了难以估量的损失，主要就是源于“文革”初期的破“四旧”运动。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-6 09:30:42



我看到了实物，我相信文革中这些都是真的而且很普遍，文革这场运动，不是一个在无产阶级领导下有序进行的，而且带来的损害巨大，有害无益。自上而下发动的一场运动不该是这样无序的。而且找错的了对象，毛一提文革，下面的人居然认为是把古代的文化代表的书画书刊文物的革，说明毛的发动是非常仓促的，没有有效的对革命的方法目标等仔细规划，是当时权力斗争处于不利地位的毛的仓促应战。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-6 09:34:32



我越来越相信毛的文革是维护官僚根本的长远的利益。

---

作者: sxm    时间: 2021-10-6 09:50:54

马列托主义者 发表于 2021-10-6 09:30
我看到了实物，我相信文革中这些都是真的而且很普遍，文革这场运动，不是一个在无产阶级领导下有序进行的， ...

文革是一场斗争，你说的这些不正是毛的敌人打着文革旗子破坏文革吗？我认为毛确实有做得不够好的地方，比如否定上海公社、否定反走后门、出卖香港左派等，但你说有害无益就太扯了。文革是中国历史上唯一一次动员底层参政。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-6 09:51:19

曲项向天歌 发表于 2021-10-5 19:17
认真看看上面那些谈话，应该可以了解毛主席要发动文化大革命的初衷。
上面那一句说得不对？希望马列托先生 ...

他这些话首先没有提到方法，后来搞的方法也不对
其次他讲的话太绝对化，有些在当时条件下是对的，现在就未必对
一方面讲民族一方面讲工人农民利益就矛盾
比如说资本主义下无法发展民族工业，首先在资本主义下什么是民族工业，目前40年资本主义积累，中国的资本主义发展不错，直逼美国，虽然中国的资本主义发展对于工人农民来说的对价太大。
第三官僚的腐败不是认识问题，我一直强调没有普选（巴黎公社原则）本身就是腐败的官僚产生方式，普选未必是充分条件，但是是反腐败的必要条件。
中国走资本主义不是走不通，而是工人农民劳动者要付出巨大代价（对价，机会成本），毛时代还没有进行在公有制欺骗下的工业积累，当时走资本主义确实走不通，但是1978年后就不一样了，资本主义不但走还走得很顺利，你说将来要垮，那么按照马克思主义整个资本主义世界都要垮，难道就是资本主义走不通的道理？
毛的文革是仓促进行的，一点章法都没有，不该是一个自上而下的运动的样子，事实上也不是毛长期规划精心计划的革命，一是仓促的，二是权力斗争中被迫的，三本身恰恰是群众政治革命压力（应对不利一党专制和官僚利益的）的产物。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-6 09:56:20

sxm 发表于 2021-10-6 09:50
文革是一场斗争，你说的这些不正是毛的敌人打着文革旗子破坏文革吗？我认为毛确实有做得不够好的地方，比 ...

文革如果说被敌人打着文革的棋子破坏，本身就说明文革对于革命对象，革命方法，革命目标没有清晰思路，就是文革一开始其发动者就是捣糨糊，至少给所谓的敌人捣糨糊的工具，不是深思熟虑的产物，不该是一个革命领袖做出来的东西。文革没有清晰的战略策略而是和邓小平所谓的摸着石头过河（邓小平的反革命是有计划有步骤的，不是摸着石头过河）一样走一步算一步，不是一场清晰的革命。不是一场具有纲领性的革命，否则不会被所谓的敌人捣糨糊。捣糨糊本身（无论是发动者还是所谓敌人）在本能上就是要模糊当时的政治革命动向。

---

作者: 远航一号    时间: 2021-10-6 10:33:46

马列托主义者 发表于 2021-10-6 09:24
北京破“四旧”运动开始后，很快蔓延到上海、天津等全国各大城市乃至广阔农村。在破“四旧”过程中，北京市 ...

这些所谓古董，说“珍贵”可能珍贵，但其中相当一部分未必有多少文化价值，现实价值更是有限

总的来说，文革时期对文物古迹的保护要远好于资本主义复辟以后，更不必说历史上的战乱时期

你引用的这段话明显是复辟后资产阶级的夸大之词

---

作者: xsa234    时间: 2021-10-6 12:59:11

马列托主义者 发表于 2021-10-6 09:24
北京破“四旧”运动开始后，很快蔓延到上海、天津等全国各大城市乃至广阔农村。在破“四旧”过程中，北京市 ...

您曾经说过，“中国文物最悲惨的时期是在上世纪90年代”，您现在还这样认为吗？
谢辰生：是的，我依然这样认为，而且可以说这种情况一直延续至今。
（注：谢辰生，中国文物界泰斗，国家文物局顾问，1982年版《中华人民共和国文物保护法》起草人）
难道（改开）比“文革”期间对文物的破坏还严重？
谢辰生：对，确实比那个时候还严重，（文革大量破坏文物）这其实是很多人认识上的误区。
在“文革”期间，虽然因为红卫兵“破四旧”等行为给文物保护造成了不小的伤害（注：例如当时的县级保护单位大禹陵内的大禹泥塑像被捣毁），但实际上时间很短很快，他们就去“夺权”、搞政治斗争去了。更重要的是周总理的力挽狂澜，对制止文物的破坏行为起了很大的作用。
注：1966年5月文革开始，而1966-1967年中共中央就先后发布《关于保护革命文物和古代文物的倡议书》和《关于无产阶级文化大革命中保护文物图书的几点意见》，而各地造反派也响应中央号召，出台各地方红卫兵的《关于保护革命文物与古代文物的倡议书》，较为成功地制止个别派别（Royalist）的“黑”卫兵（如大院子弟、干部子弟组成的“联动”“西纠”[1]）冲击毁坏文物的恶劣行径。
我记得，1966年“造反派”刚一上街，周总理就立即下命令，调集了一个营的军队来保护故宫，所以整个“文革”期间，故宫没有受到任何破坏。
而“文革”对文物的破坏其实并不像许多人所想象的那样大，实际上当时国务院已经公布的180余处全国文物重点保护单位，除了西藏有一处被破坏外，其他都得到了保护。

---

作者: xsa234    时间: 2021-10-6 13:00:15

马列托主义者 发表于 2021-10-6 09:24
北京破“四旧”运动开始后，很快蔓延到上海、天津等全国各大城市乃至广阔农村。在破“四旧”过程中，北京市 ...

当然你说那种被砸的贞节牌坊啥的....砸得好呗

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-6 15:39:53

xsa234 发表于 2021-10-6 12:59
您曾经说过，“中国文物最悲惨的时期是在上世纪90年代”，您现在还这样认为吗？
谢辰生：是的，我依然 ...

我主文中的图是1973年8月份，古字画被查抄，封存（没有烧毁），来源上面写是地主（这个地主是社会主义改造前是地主还是当时还是地主不得而知）

一个封筒（封筒照片我拍），上面写红卫兵，1973年，无产阶级革命造反派封 破旧立新查抄指挥部，地址是北京
1973年还在做这个事情！

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-6 15:42:54

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-6 15:45:34



里面被封的字画真伪不知，不知道当时的造反派如何确定是真的并且封起来保存。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-6 15:48:21

xsa234 发表于 2021-10-6 13:00
当然你说那种被砸的贞节牌坊啥的....砸得好呗

贞节牌坊作为历史文物不该砸。这点道理都不懂

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-6 15:56:26

xsa234 发表于 2021-10-6 12:59
您曾经说过，“中国文物最悲惨的时期是在上世纪90年代”，您现在还这样认为吗？
谢辰生：是的，我依然 ...

我认为一开始他们是烧毁砸坏文物，后来出台什么保护文物的规章开始搜刮掠夺民间的字画文物古董，名义是保护收归国有，其实占为私有。据说林彪康生江青都占有很多（这我没有考证）。

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-6 18:01:24

马列托主义者 发表于 2021-10-6 09:56
文革如果说被敌人打着文革的棋子破坏，本身就说明文革对于革命对象，革命方法，革命目标没有清晰思路，就 ...

     革命对象是党内走资本主义道路的当权派，革命方法是放手发动群众，革命目标是防止资本主义在中国复辟，这是当时从干部到群众都挂在嘴上的东西。
      然而，谁是走资派？ 由于缺少具体化的规定，给了走资派可乘之机。大家都争着标榜自己是无产阶级革命派而指责对方是走资派，群众也因此分成两派斗得不可开交。以至于在10多年后，中央给“四人帮”定的罪名主要还是“破坏无产阶级文化大革命，妄图在中国复辟资本主义”。
     家父是一名理论宣传干部，文革期间也是站在刘邓路线一边的“保皇派”，时至今日，我问他是否知道文革时站在了哪一边，他还是斩钉截铁地说：“我是站在毛主席革命路线一边啊！”
     文化大革命是一次失败的尝试，因为文革失败，导致党内本来就稀少的真马克思主义者全部被清洗。
     

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-6 18:17:28

马列托主义者 发表于 2021-10-6 15:48
贞节牌坊作为历史文物不该砸。这点道理都不懂

     文物应该是指人类在社会活动中遗留下来的具有历史、艺术、科学价值的遗物和遗迹。虽然现在很多贞节牌坊已经被作为文物保护起来，却不知贞节牌坊的历史、艺术、科学价值何在？
http://news.cctv.com/society/20070717/105078.shtml

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 09:15:53

曲项向天歌 发表于 2021-10-6 18:01
革命对象是党内走资本主义道路的当权派，革命方法是放手发动群众，革命目标是防止资本主义在中国复 ...

你看吧，革命对象具体是什么都搞不清，斗争就会迷失方向
革命方法也不对，太笼统，方法比如如何发动群众，如何引领群众等都没有解决，表面上一场革命搞得成为群众自发运动而不是自觉行动，实际上毛当局在引领群众不过引向反革命。
革命目标也是达不成的，而且真实是不是这个目标不好说，如你所说的，只是挂在嘴上
所以令尊也糊里糊涂，马列主义有现成的方法，毛不愿尝试，无奈。
毛没有真正把握当时的主要矛盾，就是需要政治革命，用巴黎公社原则来取代斯大林主义，这才是纲。就是要完善上层建筑中的政治上层建筑，经济基础已经在革命中改变，需要建立适应经济基础的新的健康的政治上层建筑，然后同时慢慢变迁意识形态上层建筑。
意识形态是革命中最困难的部分，意识形态是长期工作并且是潜移默化的，并且必须在经济基础和政治上层建筑确立后才能最终巩固下来，虽然意识形态可以先行，但是必须结合经济基础和政治上层建筑的变迁来进行，在互动中进行，而且越到中后期，后者更加重要，包括资产阶级思想启蒙本身并不能完成资产阶级意识形态必须通过资产阶级革命确立资产阶级生产方式然后才能最终确立资产阶级意识形态。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 09:17:15

曲项向天歌 发表于 2021-10-6 18:17
文物应该是指人类在社会活动中遗留下来的具有历史、艺术、科学价值的遗物和遗迹。虽然现在很多贞节 ...

有历史价值

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-7 18:37:04

马列托主义者 发表于 2021-10-7 09:15
你看吧，革命对象具体是什么都搞不清，斗争就会迷失方向
革命方法也不对，太笼统，方法比如如何发动群众， ...

       毛主席在谈话中提到：“中央出现修正主义怎么办?有没有制度管住他们?”，其中的含义已经很清楚，即认为现有的制度根本管不住领导人搞修正主义。
       1976年以后，中国不用一枪一弹就实现了国体的根本改变，说明党内、军内、政府内根本就没有几个真正的马克思主义者和共产主义者。
       而你只知道夸夸其谈什么“制度”，制度是怎么来的？需不需要大家同意和通过？大家不同意怎么办？难不成像斯大林一样派士兵把大家都抓起来？

---

作者: sxm    时间: 2021-10-7 18:56:45

曲项向天歌 发表于 2021-10-6 18:01
革命对象是党内走资本主义道路的当权派，革命方法是放手发动群众，革命目标是防止资本主义在中国复 ...

令尊认为他的敌人是什么派？

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 19:32:19

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 18:37
毛主席在谈话中提到：“中央出现修正主义怎么办?有没有制度管住他们?”，其中的含义已经很清楚， ...

需要真正的革命者去推动，尽量使用正确的方法，要吸取经验教训，可以失败，首先必须要有正确的立场，其次要勇于承认失败和错误，吸取经验教训。毛最少应该尝试推动巴黎公社原则的落实，哪怕失败，其功无量也。如果毛试图推动而因为党内甚至群众不买账根本推动不了，那么我一点也不会怪毛而且还要颂扬他的努力，但是目前他做的太差劲。就如托洛茨基一样，他虽然没有能阻挡斯大林而且自己还被斯大林杀害，托洛茨基并没有能挽救革命，但是我依然颂扬他，
毛没有去遵守马克思主义基本原理，自己搞一套，而且搞的是秦始皇，不符合马列主义，这是最基本的。如果他按照马列主义基本立场观点方法去做，哪怕一时无法成功依然值得肯定。因为我们是马列主义者，当然对于非马列主义者另当别论，非马列主义者比如民族主义者肯定毛很正常。肯定和否定都基于我们的基本立场观点和方法，纳粹信徒还崇拜歌颂希特勒呢。我们马列主义者是在马列主义意义上否定毛的。邓小平也得到很多人肯定，所以这和人们持有什么立场什么观点和方法有关。
如果你说你是马列主义者，请从马列主义的基本立场观点方法来评价人看待人
当然你是毛主义者，那么你就会以毛的基本立场观点方法来看待事物和人物，包括对他发动文革持肯定态度，肯定他的所谓的马克思和秦始皇的结合，肯定他的官僚任命制等等做法。如果你是王明主义者，你就会认可王明的做法，哪怕失败也是客观原因。

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-7 20:22:31

马列托主义者 发表于 2021-10-7 19:32
需要真正的革命者去推动，尽量使用正确的方法，要吸取经验教训，可以失败，首先必须要有正确的立场，其次 ...

      懒得跟你谈了，跟一个从来没有读过毛主席著作的人，一个完全被特色党洗脑的人（在对毛的评价上），坐下来谈三天三夜也辩论不清楚。你只知道毛主席是党的主席（按你的理解就是说一不二的秦始皇），正如今天，习近平是党、国家、军队的最高领导人，所以，今天国内某地出了强奸犯也应该由他负责任。你连毛主席代表国内哪部分人的利益都搞不清，竟然还好意思在这里谈政治。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 20:28:17

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 20:22
懒得跟你谈了，跟一个从来没有读过毛主席著作的人，一个完全被特色党洗脑的人（在对毛的评价上）， ...

秦始皇不是说一不二，而是他那套体系，一套官僚体系，毛用的就是这套体系的本根而不是用马克思肯定的巴黎公社原则，比如在和平建设时期没有推进普选制等等。毛是一个官僚主义者和民族主义者
其次马列主义者不以胜败论英雄
巴黎公社失败了，马克思还是肯定她
而是按照是不是坚持马克思主义的基本立场观点方法来判断认识问题和人物。
如果按照胜败来论正确与否，那么邓小平都是正确的。至少目前来看他赢了
你是毛主义者，我无法说服你，我只是希望真正希望成为马列主义者的人能正确而已。已经成为毛主义的我没有办法，希望成为毛主义的人，我也没有办法，但是我必须批判毛

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-7 20:32:32

sxm 发表于 2021-10-7 18:56
令尊认为他的敌人是什么派？

“在工人阶级内部，没有根本的利害冲突。在无产阶级专政下的工人阶级内部，更没有理由一定要分裂成为势不两立的两大派组织。” 这是毛主席1967年在视察华北、中南、华东时的讲话。
所以，家父认为文革各派都是革命派。
至于他的敌人，当然是反革命派，也就是反华、反共、反人民的少数反革命分子咯。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 20:36:19

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 20:32
“在工人阶级内部，没有根本的利害冲突。在无产阶级专政下的工人阶级内部，更没有理由一定要分裂成为势不 ...

毛坚持一档独裁就是错误的，去看共产党宣言，马克思认为共产党不是唯一的工人政党而且不是天然的共产党，而是工人政党在斗争中成为共产党而且不是一劳永逸的。工人阶级可以自由组织工人政党，只有在斗争中表现出共产党特征的才能是共产党，但是共产党不排齐工人阶级自由组织工人政党的权利，一旦这样做他就不是共产党了。列宁只是在斗争的极端阶段（就是戒严的状态或者战时）才同意一时禁党，而斯大林毛泽东都是绝对化一党独裁，而且搞个人崇拜。

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-7 20:41:03

马列托主义者 发表于 2021-10-7 20:28
秦始皇不是说一不二，而是他那套体系，一套官僚体系，毛用的就是这套体系的本根而不是用马克思肯定的巴黎 ...

你说的所谓“毛主义”是什么主义？你连毛选都没有从头到尾读过，是根据什么界定“毛主义”的？毛主席的哪一句话违背巴黎公社原则了？毛主席所支持的王洪文等人发起的上海一月革命风暴不是支持巴黎公社原则的最好例证吗？
（一月风暴，又称一月革命，是中国大陆“文化大革命”期间上海造反派展开的针对上海市党政机关的夺权事件，该事件发生于1967年1月，张春桥、姚文元等人参与了策划，并获得了毛泽东的认可和支持。1967年2月5日，“上海人民公社”正式成立，23日更名为“上海市革命委员会”。一月风暴引发了中国大陆各省市造反派以成立“革命委员会”为目的的大规模夺权运动，工人造反派在全国迅速崛起，进而成为全国大规模武斗的重要导火索。）

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 20:43:20



巴黎公社原则下工人阶级可以自由组织政党在普选中竞选公职人员并且依法最高拿熟练工人的待遇并且可以在民主程序下实现召回制。毛的秦始皇体制都是封建的一套方法，根本不符合马列主义的基本原则

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 20:46:20

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 20:41
你说的所谓“毛主义”是什么主义？你连毛选都没有从头到尾读过，是根据什么界定“毛主义”的？毛主席的哪 ...

上海公社被毛泼冷水了，你没有看过相关毛的文章吗，试点都没有搞，更加不要说推向全国了。可以说本身上海公社也不是完整的巴黎公社，尚且被毛泼冷水，而且扭曲后被利用

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 20:51:41

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 20:41
你说的所谓“毛主义”是什么主义？你连毛选都没有从头到尾读过，是根据什么界定“毛主义”的？毛主席的哪 ...

不该是什么夺权而应该是普选来取得政权，而不是武装夺权，上海公社本身就不是巴黎公社原则下进行的，不过相对来说他们试图尝试巴黎公社原则（至少东施效颦），被毛进一步扭曲然后推向全国，于是出现了非工人阶级政党形式的所谓造反派在非自由组织政党并进行普选的情况下来和平政治权力移交下的所谓武装夺权，而且没有推向中央的意思。

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-7 20:53:13

马列托主义者 发表于 2021-10-7 20:28
秦始皇不是说一不二，而是他那套体系，一套官僚体系，毛用的就是这套体系的本根而不是用马克思肯定的巴黎 ...

你批判谁都没问题（当然也包括批判毛），但是批判要有的放矢，不能把别人没有的东西强加到其头上再加以批判。而你所有的对毛的批判，其实是对“共产党”的批判，甚至可以说是对马克思主义的批判。只是因为毛是党的主席，所以你把党领导下的一切问题归咎于毛。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 20:56:36

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 20:53
你批判谁都没问题（当然也包括批判毛），但是批判要有的放矢，不能把别人没有的东西强加到其头上再加以批 ...

我指出的毛的问题都是实实在在的，可能也是中共全体的问题，但是和毛绝对有关系，其次毛没有找到正确的方法去改变中共整体的问题而且他也不想改变根本问题而是搞些枝节的改变。马克思的方法在哪里，他漠视甚至敌视。毛的秦始皇官僚体系的本根没有变，中央到地方的官僚都是任命制，甚至接班人（相当于太子）都是先皇指定的。而且坚持一党独裁，群众哪怕有一定的所谓的搞造反派，只要最终威胁到一党独裁，毛就用最不民主的军队镇压恢复一档独裁秩序。毛就如现在的特色党一样其他都可以商量唯有中共一党独裁不能谈。

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-7 21:09:18

马列托主义者 发表于 2021-10-7 20:43
巴黎公社原则下工人阶级可以自由组织政党在普选中竞选公职人员并且依法最高拿熟练工人的待遇并且可以在民主 ...

     巴黎公社革命本身就不是一次以马克思主义为指导的、由无产阶级革命政党领导的自觉革命, 你却在这里随意拔高，说的貌似当时的巴黎公社组党了一样，并且以此抨击上海一月风暴没有“自由组织政党”，你号称信奉马列，马克思什么时候说过要在一个工人阶级政党之外可以再自由组织另一个工人阶级政党了？
    你说上海一月风暴被“毛扭曲然后推向全国”，请问，毛是怎样扭曲的？“曲”在何处啊？

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 21:17:50

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 21:09
巴黎公社革命本身就不是一次以马克思主义为指导的、由无产阶级革命政党领导的自觉革命, 你却在这里 ...

马克思肯定了巴黎公社原则，认为这是工人政权，是无产阶级专政的形式，而且巴黎公社革命是各种党派的自由存在，没有禁止不同立场的派别存在，在当时政党政治的表现就是这样的。
马克思在共产党宣言中明确说
共产党人同全体无产者的关系是怎样的呢？
共产党人不是同其他工人政党相对立的特殊政党。
他们没有任何同整个无产阶级的利益不同的利益。
他们不提出任何特殊的原则，用以塑造无产阶级的运动。
共产党人同其他无产阶级政党不同的地方只是：一方面，在各国
无产者的斗争中，共产党人强调和坚持整个无产阶级共同的不分民族
的利益；另一方面，在无产阶级和资产阶级的斗争所经历的各个发展
阶段上，共产党人始终代表整个运动的利益。
因此，在实践方面，共产党人是各国工人政党中最坚决的、始终
起推动作用的部分；在理论方面，他们胜过其余的无产阶级群众的地
方在于他们了解无产阶级运动的条件、进程和一般结果。
共产党人的最近目的是和其他一切无产阶级政党的最近目的一
样的：使无产阶级形成为阶级，推翻资产阶级的统治，由无产阶级夺
取政权。
共产党人的理论原理，决不是以这个或那个世界改革家所发明或
发现的思想、原则为根据的。
这些原理不过是现在的阶级斗争、我们眼前的历史运动的真实关
系的一般表述。

共产党不过是其他工人阶级政党在斗争中表现出来的调和坚持整个无产阶级共同的不分民族
的利益；另一方面，在无产阶级和资产阶级的斗争所经历的各个发展
阶段上，共产党人始终代表整个运动的利益的政党，是各国工人政党中最坚决的、始终
起推动作用的部分；在理论方面，他们胜过其余的无产阶级群众的地
方在于他们了解无产阶级运动的条件、进程和一般结果共产党是所有工人阶级政党在斗争中具有这些特征后才成为共产党的并且一单丧失就被其他在斗争中成熟的工人阶级政党取代为共产党，而不是天然的并且一劳永逸的

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 21:25:23



共产党和其他工人政党不并对立，所以他不会禁止其他工人政党的存在，而且他自己不是一个特殊的政党不过是和其他工人阶级政党一样的工人阶级政党并且在阶级斗争中表现出了比如了解无产阶级运动的条件、进程和一般结果成为最坚决的、始终起推动作用的部分的时候成为了共产党，如果他在阶级斗争中不再了解无产阶级运动的条件、进程和一般结果成为最坚决的、始终起推动作用的部分的时候就转变为一般的工人阶级政党而被其他了解无产阶级运动的条件、进程和一般结果成为最坚决的、始终起推动作用的部分的的工人阶级政党取代，而这个取代他的工人阶级政党成为了共产党。而共产党如果一旦表现出要在和平时期禁止其他工人阶级政党的活动他就是成为一个不再了解无产阶级运动的条件、进程和一般结果成为最坚决的、始终起推动作用的部分从而丧失了共产党的资格，甚至成为反动的党，连一般工人阶级政党的资格都没有了。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 21:29:54



特色党说他是共产党嘛，他甚至不是一个工人阶级政党，更加不要说是共产党了，他就是反动的资产阶级政党，甚至是资产阶级政党中最反动的法西斯党

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-7 21:33:01

马列托主义者 发表于 2021-10-7 20:56
我指出的毛的问题都是实实在在的，可能也是中共全体的问题，但是和毛绝对有关系，其次毛没有找到正确的方 ...

"最终威胁到一党独裁，毛就用最不民主的军队镇压恢复一档独裁秩序"
---------------------------------
看这大帽子扣的。毛就用最不民主的军队镇压过哪一次群众运动？请举例。
而且，所谓工人阶级多党制，也只是托洛茨基提出的主张而不是马克思恩格斯的论述，托洛茨基的多党制虽然听起来没什么问题，可是，他本人为什么不组党起来反对斯大林呢？因为行不通！

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 21:33:38

我明天对马克思共产党宣言的这段话整理一下发布

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 21:39:38

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 21:33
"最终威胁到一党独裁，毛就用最不民主的军队镇压恢复一档独裁秩序"
---------------------------------
...

你就是没有看过共产党宣言，我已经帮你指出来了，其次你对文革一知半解，很多文革事实都不知道

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 21:42:50

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 21:33
"最终威胁到一党独裁，毛就用最不民主的军队镇压恢复一档独裁秩序"
---------------------------------
...

托洛茨基不但组织了反对派而且在最终和斯大林决裂后组织了第四国际，你说没有做并且行不通，关于毛用军队镇压各派你甚至可以从毛派的分析文章中看到。托洛茨基一开始还试图挽救苏联共产党和第三国际，所以没有组织新的政党和新的国际，最终发现无可救药，才建立第四国际。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 22:05:05

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 21:09
巴黎公社革命本身就不是一次以马克思主义为指导的、由无产阶级革命政党领导的自觉革命, 你却在这里 ...

我建议你先看马克思的书，然后看列宁的书，最后看毛泽东的书，托洛茨基的因为你不相信，我就不建议你看，如果你看了马克思列宁毛泽东的书后发现矛盾的地方，你再看看托洛茨基的书。我最反对你只看毛泽东书，你们全部都看，结果也不知道是不是符合马列主义

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-7 22:05:47

马列托主义者 发表于 2021-10-7 21:17
马克思肯定了巴黎公社原则，认为这是工人政权，是无产阶级专政的形式，而且巴黎公社革命是各种党派的自由 ...

别抓住一句话大作文章。马克思的原意是说共产党人不是独立于（英文版用词是separate）其他工人政党的特殊政党。而且，“共产党人”和“政党”在逻辑上也不是并列关系。
马克思在共产党宣言中还肯定了共妻制呢：
其实，我们的资产者装得道貌岸然，对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶，那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行，它差不多是一向就有的。

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 22:07:08

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 22:05
别抓住一句话大作文章。马克思的原意是说共产党人不是独立于（英文版用词是separate）其他工人政党的特殊 ...

你这样就没有意思了，马克思在肯定公妻制吗，明明是否定资本主义事实公妻制啊共产党人不是独立于（英文版用词是separate）其他工人政党的特殊政党
这个句子的主体是共产党人不是特殊政党，共产党人就是作为政党的共产党

---

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-7 22:08:26

曲项向天歌 发表于 2021-10-7 22:05
别抓住一句话大作文章。马克思的原意是说共产党人不是独立于（英文版用词是separate）其他工人政党的特殊 ...

你这样辩论已经不是无知而是无耻，我不在和你讨论任何问题，随便你

---

作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-7 22:12:58

马列托主义者 发表于 2021-10-7 21:39
你就是没有看过共产党宣言，我已经帮你指出来了，其次你对文革一知半解，很多文革事实都不知道 ...

我对文革一直半解？还是请你举例子说明毛主席是怎样用军队镇压民众的。至于文革发生的数起惨案，你认为是毛主席主使的？那么，制造惨案的将军们在邓上台后都进了中顾委，你搞不懂是怎么回事了吧？

---

作者: 漏水克星    时间: 2021-10-8 09:42:15

曲项向天歌 发表于 2021-10-5 19:01
1965年毛泽东重上井冈山，在5月25日与张平化、王卓超等人的谈话节选：

　　“我为什么把包产到户看得那 ...

你理解的很到位，再联系滴水洞来信就全面理解老人家的革命性了。

---

欢迎光临 红色中国网 (http://redchinacn.net/)

Powered by Discuz! X2