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标题: 现在的毛派食古不化 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-12 08:42:00     标题: 现在的毛派食古不化

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-12 08:45 编辑

对待香港问题就是表现，他们认为香港不能独立（虽然香港主流只是要争取民主，他们认定是港独）。
香港的运动是争取民主的运动，哪怕需要独立来达到民主的目的也是可以的。

看看毛革命时是什么态度：

1920年，中共创立者之一的毛泽东，在当时的《大公报》上发表文章，公开主张湖南省独立，成立“湖南共和国”。从1920年6月到10月，毛泽东撰写了一系列主张“湖南独立”的文章，包括《湖南人民的自决》（1920年6月18日）、《湖南建设问题的根本问题：湖南共和国》（1920年9月3日）、《打破没有基础的大中国，建设许多的中国：从湖南做起》（1920年9月5日）、《绝对赞成湖南门罗主义》（1920年9月6日）、《湖南受中国之累：以历史及现状证明之》（1920年9月6日至7日）、《湖南自治运动应该发起了》（1920年9月26日）、《湘人治湘与湘人自治》（1920年9月30日）、《反对统一》（1920年10月1日）
作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-12 09:12:04

本帖最后由 照胆之镜 于 2021-10-12 09:57 编辑


习脸八字开，有理没钱莫觐来。欲求不满事，须劫世间财...
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毛派“食古不化”，挡了今上称帝继续奴役人民吗？


作者: 路石    时间: 2021-10-12 11:28:31

何止如此！大约在62年，毛还说，中央出了修正主义怎么办，地方可以独立嘛！鼓励国家搞好大三线建设，鼓励地方搞好小三线建设。
作者: 青蝈蝈    时间: 2021-10-12 12:16:16

路石 发表于 2021-10-12 11:28
何止如此！大约在62年，毛还说，中央出了修正主义怎么办，地方可以独立嘛！鼓励国家搞好大三线建设，鼓励地 ...

从他那都没有认真搞民主，他在位时国家左走，换个邓要往右谁管得了。毛的最大问题就出在这。他死了一了百了，人民被裹挟左右转。地方政府也是一个文件今天禁这每天禁那，你又有什么办法。
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-12 17:34:18

      不知这个【托】究竟见过几个“毛派”，也不知这个【托】是根据什么来定义毛派的。
      看一个人是什么派别，不是看他打什么旗号。譬如说，【托】打着托派的旗号，骨子里却根本不是什么托派。为什么这么说？因为根据托派的”不断革命论“，一国革命取得胜利以后，应该不间断地对其他国的反动势力发起攻击。而【托】认为一国革命胜利以后应该实行多党制搞民主选举，那么试问：如果不赞成向他国发起攻击的派别在选举中获胜，又该如何”不断革命“呢？
      至于毛派，可以说，真正而又彻底的毛派要么已经被迫流亡海外，要么在监狱里。就连宋阳标这样的小人物也没能逃脱进监狱的命运。【托】看见有人说自己拥护毛泽东思想就总结出了毛派的本质和特征，要么是瞎子摸象，要么是故意搅浑水。
      ”马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：造反有理。” 这句话讲明了毛泽东思想的核心和真谛。而“革命无罪、造反有理”正是一切反动派所恐惧的思想。
      【托】说毛派“食古不化”，食的哪个“古”？该帖所列举的“看看毛革命时是什么态度：......"不就是”古“吗？坚持这种“古”并且食古不化，才是真正的”不忘初心“，又何错之有呢？如果托的意思是说毛派不再革命并且不允许革命了，那么说的肯定不是真正的毛派，更不是什么”食古不化“。抛开政治理念不谈，【托】的汉语水平和逻辑能力也让人不敢恭维。
作者: 路石    时间: 2021-10-12 21:27:21

嗯，“食古不化”说托派朋友更合适！
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-13 09:49:58

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-13 10:30 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-10-12 17:34
不知这个【托】究竟见过几个“毛派”，也不知这个【托】是根据什么来定义毛派的。
      看一个人是 ...

你是不是毛派，不需要看其他人，看你就可以了
工人阶级可以自由组织工人阶级政党并且巴黎公社原则是无产阶级专政的基本形式，如果没有这些谈不间断地对其他国的反动势力发起攻击就是扯淡，历史证明了这一点，毛向美帝靠拢。
造反有理，为什么造毛泽东反就无理呢，反毛泽东的民族主义官僚主义，你毛派为什么感觉无理呢？推翻毛泽东的一党独裁有没有理。
食古不化，是指你们毛进步的东西不好好学习发挥，毛反动的东西却坚持不改。你们不能消化吸收毛的进步的东西，把毛的废物排泄出去（就是消化不良，就是食物吃进去了，不能把里面有用的东西营养物质吸收把废物清除出去）。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-13 09:53:11

当时的毛是革命的， 这个准确的态度，你们不学，老是学点毛后来的反动的东西

看看毛革命时是什么态度：

1920年，中共创立者之一的毛泽东，在当时的《大公报》上发表文章，公开主张湖南省独立，成立“湖南共和国”。从1920年6月到10月，毛泽东撰写了一系列主张“湖南独立”的文章，包括《湖南人民的自决》（1920年6月18日）、《湖南建设问题的根本问题：湖南共和国》（1920年9月3日）、《打破没有基础的大中国，建设许多的中国：从湖南做起》（1920年9月5日）、《绝对赞成湖南门罗主义》（1920年9月6日）、《湖南受中国之累：以历史及现状证明之》（1920年9月6日至7日）、《湖南自治运动应该发起了》（1920年9月26日）、《湘人治湘与湘人自治》（1920年9月30日）、《反对统一》（1920年10月1日）
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-13 19:10:25

马列托主义者 发表于 2021-10-13 09:53
当时的毛是革命的， 这个准确的态度，你们不学，老是学点毛后来的反动的东西

看看毛革命时是什么态度：

很好，你开始看点毛泽东的早期文章并且理解他的早期思想了。
在你看来，毛主席后来背叛了自己，走向反动了。那么，请你把他“反动”的文章拿出来给大家瞧瞧吧。
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-13 19:34:21

马列托主义者 发表于 2021-10-13 09:49
你是不是毛派，不需要看其他人，看你就可以了
工人阶级可以自由组织工人阶级政党并且巴黎公社原则是无产阶 ...

“造反有理”，当然是受到压迫剥削和欺凌的时候造反。我不知道毛主席怎么欺负你或者是欺负你家的祖辈了，以至于你要造他的反。即使当时的确有谁欺负了你或你的祖辈，也不该把帐记到最高领导人的都上吧？
毛主席周总理在世之时，广大人民群众究竟是拥护还是反对共产党，对此你心里完全没点B数，以至于你要“推翻毛泽东的一党独裁”。你不要太搞笑了好不好？
你是一个完全被特色洗了脑的“托”，你现在对毛主席的评价与法轮功、自由派人士完全一致，如果不是带着任务而来的话，你真不该在红色中国网瞎掺和。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-14 08:56:35

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-14 08:57 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-10-13 19:34
“造反有理”，当然是受到压迫剥削和欺凌的时候造反。我不知道毛主席怎么欺负你或者是欺负你家的祖辈了， ...

看来，只有你毛造反有理，别人造反都无理（这种见识本身就是霸道压迫），因为你毛的理就是公理，别人的都是婆理。
反对一党独裁是马列主义的理论要求和客观要求，这难道不是最大的理
一党独裁就是压迫，不许工人阶级自由组织自己的政党不是压迫是什么，打压托派不是压迫？
你的压迫和欺凌到底是什么东西。
法伦工和自由派至少在在这点上批毛是准确的。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-14 08:58:26

曲项向天歌 发表于 2021-10-13 19:10
很好，你开始看点毛泽东的早期文章并且理解他的早期思想了。
在你看来，毛主席后来背叛了自己，走向反动 ...

毛的实际行动在后期就是反动的，毛说自己是马克思+秦始皇，就是反动的，我承认毛早期是革命的。但是他获得权力后屁股决定脑袋了。
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-14 18:09:06

马列托主义者 发表于 2021-10-14 08:58
毛的实际行动在后期就是反动的，毛说自己是马克思+秦始皇，就是反动的，我承认毛早期是革命的。但是他获 ...

     你不要看见秦始皇三个字就跳脚。
     毛主席充分肯定秦始皇的功绩，“秦始皇是第一个把中国统一起来的人物。不但政治上统一中国，而且统一了中国的文字、中国各种制度如度量衡，有些制度后来一直沿用下来。中国过去的封建君主还没有第二个人超过他的。“
     但是毛主席更强调：秦始皇“在统一中国以后，丧失了进取的方面，志得意满，耽于泆乐，求神仙，修宫室，残酷地压迫人民，到处游走，消磨岁月，无聊得很。陈胜、吴广揭竿而起，反对暴秦，就包括反对秦始皇，完全是正义的。”
     毛主席什么时候不准民众造反了？什么时候镇压过工人运动了？
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-10-14 21:38:46

马列托主义者 发表于 2021-10-14 08:56
看来，只有你毛造反有理，别人造反都无理（这种见识本身就是霸道压迫），因为你毛的理就是公理，别人的都 ...

古闻渎圣同盟，近有莫里条约，今日托轮歃血，未来好戏连台！
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 08:39:47

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-15 08:53 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-10-14 18:09
你不要看见秦始皇三个字就跳脚。
     毛主席充分肯定秦始皇的功绩，“秦始皇是第一个把中国统一起 ...

1这是毛对历史的秦始皇的认识，而他肯定的秦始皇是他的官僚体系和大一统民族，具有现实意义，充分反映了他反动的官僚主义和民族主义要求。
2什么叫民众造反，托派没有被打压吗，一旦群众运动超出范围威胁一党独裁就被军队干预，其次把城市失业青年赶到农村分散造反压力。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 08:41:06

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-15 08:51 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-10-14 21:38
古闻渎圣同盟，近有莫里条约，今日托轮歃血，未来好戏连台！

轮子100%否定你的祖师爷毛，而我们肯定毛的进步成分，否定他的反动部分，完全不一样。总体轮子比你们这些毛派要进步，因为你们大体肯定毛的反动部分（你们100%肯定毛）（瑜不掩瑕，你们肯定的进步部分不过是掩护反动的部分，至少客观起到了这样的作用），或者你们实际上起到这样的作用。（另外，特色完全否定毛进步部分，肯定毛反动部分，而且在实践着）
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-15 16:03:07

马列托主义者 发表于 2021-10-15 08:39
1这是毛对历史的秦始皇的认识，而他肯定的秦始皇是他的官僚体系和大一统民族，具有现实意义，充分反映了他 ...

      什么叫“他的大一统民族”？难道你认为秦始皇统一中国是错的？难道你认为中国应该像俾斯麦之前的德国一样分成300多个小国？难道你认为美国南北战争中的林肯也是错的？
      至于托派被打压，我也认为不应该。但是，你为什么要把罪责加到毛的头上呢？难道你认为当时的中国共产党应该站出来反对斯大林领导的苏联？难道你认为中国共产党根据斯大林的指示跟国民党搞国共合作是错误的？你觉得中国共产党不需要依靠苏联、也不需要搞国共合作就能取得中国革命胜利？在肃清托派的运动中。毛主席反复强调“一个不杀”，已经尽可能地保护了中国托派，至1972年，毛主席指示释放所有在押托派（可惜并没有得到执行。你以为一言九鼎的毛泽东，其实在党内并没有那么大的权威）。
     至于你说的“把城市失业青年赶到农村分散造反压力”，更是荒诞不经。共产党就是靠农村造反取得革命胜利的，知青到农村怎么就成了“分散造反压力”？难不成知青在农村造不了反，在城市反而能造得了反？你这一套说辞完全是法轮功的强调。法轮功学识浅薄，你作为一个打着马列旗号的知识分子，实在不应该与法轮功一般见识。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 16:12:38

曲项向天歌 发表于 2021-10-15 16:03
什么叫“他的大一统民族”？难道你认为秦始皇统一中国是错的？难道你认为中国应该像俾斯麦之前的德 ...

你就是只顾历史，不顾现实，就是不懂得辩证看问题，秦始皇一套历史上是进步的，但是随着历史条件的变化，他变为反动了，而毛在应该批判这个反动的东西的时候却现实性的肯定他，在实践中继续维护他。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 16:17:08

曲项向天歌 发表于 2021-10-15 16:03
什么叫“他的大一统民族”？难道你认为秦始皇统一中国是错的？难道你认为中国应该像俾斯麦之前的德 ...

打压托派是毛的体制的产物，其次你讲的都是1949年前的毛，那时毛是革命的，当时毛就是反对斯大林的，比如斯大林要求毛放弃领导权和国民党合作，毛吸取了第一次国共合作的失败教训，抵制了斯大林的主张，否则不可能取得革命胜利，在毛时代，托派不要说合法活动，非法活动都没有了，国民党时期，托派还能活动，在毛时代非法活动都做不到，因为毛的体制决定的。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 16:20:12

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-15 16:24 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-10-15 16:03
什么叫“他的大一统民族”？难道你认为秦始皇统一中国是错的？难道你认为中国应该像俾斯麦之前的德 ...

知青下乡的本质你不知道，当时城市找不到工作，其次城市大量失业青年的存在非常容易导致他们联合斗争，而放到农村就不容易，你说毛就是农村搞革命，但是历史条件发生了变化，当时的农村已经没有革命的基础，中国毛时代的革命中心其实在城市，而农村恰恰可能成为反革命中心，邓小平就是从农村开始的。农村可以发起革命（在特定条件下）但是必须在城市完成革命。而应该在城市完成革命的时候，毛把青年弄到农村去，其实是反革命。
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-15 18:37:31

      不知道你从哪里学来的所谓知识青年“上山下乡的本质”
     在我看来，上山下乡是根据中国实际情况作出的英明决策。
     第一，是解决中小学生的升学就业问题。
     1957年2月18日至4月14日，刘少奇从北京出发，沿京广线南下，做了56天的考察，并发表了一系列重要讲话。其中在长沙中学生代表座谈会上的讲话，经刘少奇审定后发表在1957年4月8日的《人民日报》上，要点是:“今年高中毕业生大部分升学、小部分不升学，初中和高小毕业生部分升学、大部分不升学的情况，是正常现象”，“在今后一个很长的时间内，总的趋势将是有更多的小学和中学毕业生不能升学，必须参加生产”，“就全国说来，最能容纳人的地方是农村，容纳人最多的方面是农业”。这篇社论实际上代表党中央向知识青年发出了下乡务农的指示。（你好像没把上山下乡的“罪责”算到少奇同志头上）。
       第二，是解决农业合作社人才不足的问题。毛泽东在为《农业合作社的一场辩论和当前的阶级斗争》文章加的按语说:“全国合作社，需要几百万人当会计，到哪里去找呢?其实人是有的，可以动员大批的高小毕业生和中学毕业生去做这个工作。”在为《在一个乡里进行合作化规划经验》加的按语中说：”其中提出组织中学生和高小毕业生参加合作社的工作，值得特别注意。一切可以到农村中去工作的这样的知识分子，应当高兴地到那里去。农村是一个广阔的天地，在那里是可以大有作为的”。
       第三，是培养无产阶级革命事业接班人，巩固工农联盟的需要
       1957年7月11日，《人民日报》发表社论《妥善安排中小学毕业生下乡》，指出:“在这次反右派斗争中，我们看到，许多旧知识分子，由于过去没有参加过体力劳动，轻视劳动人民，因此，他们当中有一部分人经不起社会主义斗争的考验，成了反社会主义的右派分子。今天的知识青年，应该从这个历史事实中接受教训，努力参加生产劳动，首先是体力劳动，到工农群众中去锻炼自己，使自己成为坚强的社会主义的建设者，成为忠实的社会主义的战士。”（反右时的总书记是邓小平，你好像也没有把罪责加到邓小平头上）。
      上山下乡是对知青的一种迫害吗？当时的中国6亿人口中有5亿多是农民，农民是不是都应该起来造反？革命成功以后进入大城市的共党子弟是不是应该成为人上人，不应该再像农民一样受苦？

      我断定你不是什么共产党的高干子弟，而且估计你在上山下乡时代还没有出生，不明白你凭什么反对上山下乡甚至认为号召上山下乡是“反革命”。如你所说，当今的大搞城市化就是最革命的行动了。
      



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