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标题: 习近平的XX民主 [打印本页]

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 13:20:19     标题: 习近平的XX民主



（红色的我写，其他都是转）


习近平的狗屁民主，一切反动派，修正主义者，他们都喜欢好的名字，但是他们却要按照自己的方式定义， 更加要按照自己的方式去做，人民群众当然记不清他们的狗屁定义，他们天天讲民主，人民群众以为他们支持民主的。他们指鹿为马，颠倒黑白，张冠李戴。包括毛，斯大林。

作为共产党，作为社会主义，就应该按照巴黎公社原则落实无产阶级民主制，实现普选产生领导人。

中共坚持“民主”？事实证明相反
10月13日至14日，中共在北京召开中央人大工作会议。习近平在会上发表一席讲话，引发外界关注。有海外媒体讽刺地说，这“不是说笑话”！他到底说了什么呢？——谈中共对民主“始终坚持不渝”。

根据党媒新华社的通稿，文中有关习讲话的内容共14个段落，其中谈民主的占了5段，比重超过1/3。看来，这还是个宣传重点。

我们一起来听听几点具体内容，同时也听听有没有传来打脸中共的声音。

习近平说，一个国家政治制度是不是民主的、有效的，要看“人民群众能否畅通表达利益要求”，要“解决人民需要解决的问题”。

习近平在会上还提到，一个国家民主不民主，“要看人民有没有投票权，更要看人民有没有广泛参与权；要看人民在选举过程中得到了什么口头许诺，更要看选举后这些承诺实现了多少”；还“要看权力是否真正受到人民监督和制约”。

列了这么多检测民主的标准，我们就来看最基础的“人民有没有投票权”。

我们搜索大陆问答网站“知乎”，看到一个问题是：“知乎有很多朋友说一辈子没见过选票，是真的没见过还是只是开玩笑？”下面有一百多条回答，有说没见过的，也有见过的。我们挑出一些有代表性的和大家分享。

有人说，“没见过，只听说老外过几年就选一次”、“实际情况是连听都没听过”、“座标nx省会城市，从没见过选票，也从没选过，父母和我都是”、“我也就活了二十来年，说不定下半辈子就看到了呢”。

也有人说，“见过两次选票，填的名字是统一通知的”、“我见过，（舞弊，代替别人）填了一踏（沓）。这就是为啥别人没见过。”

这些网民的亲身经历，是不是证明中共连实行民主的基本标准都没达到？

改变“民主”内涵 中共谎言精致化？
除了上述对民主的描述，习近平还称，“民主是各国人民的权利，而不是少数国家的专利”，“实现民主有多种方式，不可能千篇一律”，“不能用单一的标尺衡量世界丰富多彩的政治制度”。

(我见过一次村民的狗屁选票）

北京時事】中国の習近平国家主席は13～14日に北京で開かれた会議で、「人民が投票の時だけ呼び覚まされ、投票後は休眠期に入ったり、票をかき集める時だけかわいがり、選挙後は粗末に扱ったりするなら、本物の民主ではない」と述べ、普通選挙に象徴される欧米式の民主主義を皮肉った。　さらに「単一の物差しで世界の多彩な政治制度を測ることこそ民主的ではない」と強調し、共産党独裁体制に対する米国などからの批判に反発した。国営新華社通信が伝えた。　会議は、中国の国会に相当する全国人民代表大会（全人代）の役割をテーマに開かれた。習氏は全人代について「人民が主人公であることを保証し、中華民族の偉大な復興の実現を保障する素晴らしい制度だ」と自賛。民主国家の定義について(1)指導層が法に基づき秩序ある交代をしているか(2)人民がスムーズに要求を表明できるか―などを列挙した上で、「民主かそうでないかは、その国の人民が判定するものだ」と主張した。　習指導部は、民主派の弁護士や学者らを一貫して弾圧しているが、「民主」や「人権」など本来普遍的な言葉を独自に定義することで批判を受け入れない姿勢を強めている。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 13:28:43



民主并不在于一定要有正确的结果（这是科学问题），而是政策行动是不是大多数人决定的产物，如果大多数选择了错误，那么他们自己承担后果，独裁者个人决定碰巧给群众带来了好处也是偶然的，也不是民主，民主本身就是价值。就如我父母决定我的事给我带来了好处和我自己决定虽然带来的不好的后果，两者不同。通常来说有没有准确和好的结果，这是个科学问题，是对事物有没有准确认识判断。在民主制下，群众通过普选产生领导人，这是最大的决策。群众能不能选出好的领导人，周四群众的对人判断准确与否的问题，在巴黎公社原则下，无产阶级一直可以民主控制和管理领导人，如果他们做的不好，在民主程序下可以召回他们重新选出领导人。

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作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-15 13:33:56

1. 他们指鹿为马，颠倒黑白，张冠李戴。包括毛，斯大林。

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也包括借“马列”来黑毛人士吧

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 13:36:26

照胆之镜 发表于 2021-10-15 13:33
也包括借“马列”来黑毛人士吧

没有落实马克思的巴黎公社原则的普选的毛难道不是指鹿为马，谁黑他了，不是事实吗

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作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-15 13:54:03

马列托主义者 发表于 2021-10-15 13:36
没有落实马克思的巴黎公社原则的普选的毛难道不是指鹿为马，谁黑他了，不是事实吗 ...

公社民主制，也称公社制，是民主政治制度的一种。经济和社会事务的管理由全体公社社员共同管理，领导人的担任是由社员在选举中所产生。公社民主制实行于原始社会和无产阶级民主国家。  法兰西第三共和国巴黎公社（已消失） 前 苏联各加盟共和国的苏维埃（已消失）  中华人民共和国的人民公社（被近乎废除）  古巴（未确定）
巴黎公社原则建立廉价政府，减轻人民负担，使公职人员更好地为人民服务，这是巴黎公社的重要原则。

廉价政府的口号最早是由资产阶级提出来的，但资产阶级政府从来没有做到这一点。巴黎公社是廉价政府的践行者。因为公社取消了两个最大的开支项目，即常备军和国家官吏。公社消除了官僚特权，从公社委员起，自上至下一切公职人员都必须是社会的公仆和勤务员，而不能拥有特殊权力、在人民头上作威作福。他们只领取相当于工人工资的报酬。公社在《废除国家机关高薪法令》中指出：鉴于到目前为止，各国家机关的高级职务由于支给高薪，是被当作肥缺来钻营和授予的，鉴于在真正的民主共和国里，既不应有乾俸，也不应有高薪，为此决定：各公社机关的职员，最高薪金规定为每年6000法郎。这个数额相当于当时科学界高级权威人士所建议的伦敦国民教育局秘书最低薪额的1/5。
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当下，巴黎公社原则不养国家军队和国家官吏，可能吗？
你的“巴黎公社原则”根本就无法实现！

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 13:57:38

照胆之镜 发表于 2021-10-15 13:54
公社民主制，也称公社制，是民主政治制度的一种。经济和社会事务的管理由全体公社社员共同管理，领导人的 ...

胡说八道，巴黎公社原则只是官僚的产生方式，并且按照熟练工人的方式支付报酬，谁说取消国家官僚，取消国家官僚已经是共产主义了，国家都消亡了。常备军取消是完全可以的，毛时代的人民公社不是国家领导人的产生，达不到巴黎公社原则的要求。要消灭资产阶级常备军，建立人民武装，人民武装同样需要工人阶级民主控制和管理，就是军队领导人应该是选举产生的，当然不是说军事专业人员是选举产生，而是负责军队政治的最高领导人应该民主选举产生

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作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-15 14:02:49

马列托主义者 发表于 2021-10-15 13:57
胡说八道，巴黎公社原则只是官僚的产生方式，并且按照熟练工人的方式支付报酬，谁说取消国家官僚，取消国 ...

马克思充分肯定了公社的这一措施。他在《法兰西内战》中指出：“公社实现了所有资产阶级革命都提出的廉价政府这一口号。”他说：“从前国家的高官显宦所享有的一切特权以及公务津贴，都随着这些人物本身的消失而消失了。社会公职已不再是中央政府走卒们的私有物。”不仅如此，“公社在最初发表的一项公告里就已经宣布，战争的费用要让真正的战争发动者来偿付。公社能使农民免除血税，能给他们一个廉价政府，能把现今吸吮着他们鲜血的公证人、律师、法警和其他法庭吸血鬼，换成由他们自己选出并对他们负责的领工资的公社勤务员。”

恩格斯对巴黎公社所实行的普选撤换制和工人工资制也给予了极高的评价。他说，这是“防止国家和国家机关由社会公仆变为社会主人”的“两个可靠的办法”。

总之，巴黎公社是旧国家机器的改造者，是民主政治的发展者，是廉价政府的践行者。巴黎公社的原则反映了人类政治文明的发展方向。

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你经常指鹿为马、颠倒黑白、断章取义，是伪马列吧

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 14:39:41

照胆之镜 发表于 2021-10-15 14:02
马克思充分肯定了公社的这一措施。他在《法兰西内战》中指出：“公社实现了所有资产阶级革命都提出的廉价 ...

你太捣糨糊了，我那个不符合马克思的说法？

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 14:41:04

照胆之镜 发表于 2021-10-15 14:02
马克思充分肯定了公社的这一措施。他在《法兰西内战》中指出：“公社实现了所有资产阶级革命都提出的廉价 ...

你引用的马克思的话一个都没有在反对我，恰恰在反对你，你不觉得搞笑吗，你比特色还要搞笑，特色至少要修改一下定义来反对马克思，而你是用马克思的原话来反对马克思。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 14:43:15

照胆之镜 发表于 2021-10-15 13:54
公社民主制，也称公社制，是民主政治制度的一种。经济和社会事务的管理由全体公社社员共同管理，领导人的 ...

公社的第一个法令规定：“除国民自卫军外，不得在巴黎成立或调入任何武装部队。”“所有符合服役的公民都编入国民自卫军。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 14:47:01

照胆之镜 发表于 2021-10-15 13:54
公社民主制，也称公社制，是民主政治制度的一种。经济和社会事务的管理由全体公社社员共同管理，领导人的 ...

马克思充分肯定了巴黎公社实行的普选制。他说：“普选权不是为了每三年或六年决定一次由统治阶级中什么人在议会里当人民的假代表，而是为了服务于组织在公社里的人民，正如个人选择权服务于任何一个为自己企业招雇工人和管理人员的雇主一样……另一方面，如果用等级授职制去代替普选制，那是最违背公社精神不过的。”马克思在《〈法兰西内战〉初稿》中也说：“普选权在此以前一直被滥用，或者被当做议会批准神圣国家政权的工具，或者被当做统治阶级手中的玩物，只是让人民每隔几年行使一次，来选举议会制下的阶级统治的工具；而现在，普选权已被应用于它的真正目的：由各公社选举它们的行政的和创制法律的公职人员。”可见，马克思并没有否定普选制，而是指出资产阶级普选制的缺陷。无产阶级并不是要否定普选制，而是要克服它的缺陷，使它为人民服务。换句话说，无产阶级要继承普选制，发展普选制，因为这有利于实现人的解放。这是马克思的一个基本观点。与此同时，马克思也肯定了巴黎公社议会和行政的统一这种形式。他说：“公社是一个实干的而不是议会式的机构，它既是行政机关，同时也是立法机关。”

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-15 14:48:25



毛的一套就是等级授职制，那是最违背公社精神不过的

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作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-15 14:50:38

马列托主义者 发表于 2021-10-15 14:48
毛的一套就是等级授职制，那是最违背公社精神不过的

你精神谁呢？

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作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-15 17:23:38

   【托】对共产党的运作机制一窍不通。陈独秀、李立三、瞿秋白、王明以至后来的华国锋汪东兴都是怎么下台的？共产党实行的是党内民主制，只要自己失去了多数与会者支持，就要乖乖地下台（除非在开会前先布兵把对方抓起来）。就连新加坡人李光耀都说“中国问题不是一个皇帝的问题，而是有一窝皇帝的问题。”。
    习近平是怎么上台的？是被一群人推上来的。同为候选接班人，为什么薄熙来进监狱而习近平当主席？因为习近平符合推举者们的利益。如果习近平违背众多推举人的利益，恐怕在位子上根本呆不住。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-16 08:32:39

曲项向天歌 发表于 2021-10-15 17:23
【托】对共产党的运作机制一窍不通。陈独秀、李立三、瞿秋白、王明以至后来的华国锋汪东兴都是怎么下台 ...

中共一开始就是共产国际后面指定的，包括陈独秀，他必须听命于斯大林的共产国际的指挥，没有独立性，王明也是共产国际派来了，后来因为是遵守共产国际的指定老是失败，党内民主才强化，毛泽东才上台，毛泽东上台后（弱化了共产国际的领导，就是反斯大林主义才导致革命成功）特别是1949年后党内民主又弱化，华国锋根本不可能党内民主上台，就是毛泽东指定，至多在指定下走个形式选举，你毛指定了，他们能不选华国锋？华国锋下台是因为实际掌控权力的邓小平叶剑英要他下台，也跟党内民主没有关系，江泽民，胡锦涛，习近平都是前任或者前前任指定的，没有一个真正是民主（哪怕是党内民主）产生的。在毛体制下，要么指定上台要么政变上台（前者是华国锋，后者是邓小平），和秦始皇体制有关，顺利的话皇帝指定的太子接班，不顺利太子被政变搞掉。

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作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-16 16:14:01

马列托主义者 发表于 2021-10-16 08:32
中共一开始就是共产国际后面指定的，包括陈独秀，他必须听命于斯大林的共产国际的指挥，没有独立性，王明 ...

“华国锋是毛指定的接班人”，——能说出这样的话，不是别有用心就是脑子进水。
就因为毛主席在华国锋汇报工作是写了张“你办事我放心”的纸条？乔冠华当时在场，毛主席写了3张纸条，还有一张纸条上写的是“有事问江青”呢。

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作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-16 16:24:57

马列托主义者 发表于 2021-10-16 08:32
中共一开始就是共产国际后面指定的，包括陈独秀，他必须听命于斯大林的共产国际的指挥，没有独立性，王明 ...

    邓小平是政变上台？谁教给你的？邓小平搞政变抓捕了当时的哪位领导成员？凭邓小平在党内的威望和势力还需要政变上台？华国锋伪造圣旨搞反革命政变上台的时候，邓小平还没被解放呢！你要是真对政治有兴趣，还是认真查阅一下有关的历史资料吧。不要想当然地瞎说。

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作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-16 18:49:29

     1980年前后，中共政治局就华国锋的问题连续专门开了9次会议。陈云在会上直接说华国锋“当主席不适当”，“要有自知之明。” 到会的29人都认为，华国锋担任现职不适当。华国锋只好灰溜溜地下台。
     有好几次，华国锋在中央的会议上，气得手在发抖，连话都说不出来。
      华国锋下台后对陈永贵说：我们这些人，搞政治就是不行！抓些具体工作还可以，搞阴谋诡计不行。陈永贵说，那还不是你把四人帮搞掉的嘛！华国锋脱口而出：“因为他们（四人帮）不是真正搞阴谋的，如果他们搞阴谋诡计，我们也搞不过人家。”
      

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作者: 报与桃花一处开    时间: 2021-10-16 19:39:38

曲项向天歌 发表于 2021-10-16 16:24
邓小平是政变上台？谁教给你的？邓小平搞政变抓捕了当时的哪位领导成员？凭邓小平在党内的威望和势力 ...

客观真实的历史资料不好找啊。只能通过现有资料（不论客观真实合适虚假伪造）背后那模糊的逻辑线索管中窥豹一番

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-16 19:41:50

曲项向天歌 发表于 2021-10-16 16:14
“华国锋是毛指定的接班人”，——能说出这样的话，不是别有用心就是脑子进水。
就因为毛主席在华国锋汇 ...

你不要纠结细节，其次你的细节也未必正确 ，没有毛，华国锋一天都不可能当党主席的（毛死时，华国锋是[size=15.008px]中共中央第一副主席[size=15.008px]、[size=15.008px]国务院总理，自然而然接班），毛党内比华国锋势力大河能力强的多着呢，谁会选他？

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-16 19:45:06

曲项向天歌 发表于 2021-10-16 16:24
邓小平是政变上台？谁教给你的？邓小平搞政变抓捕了当时的哪位领导成员？凭邓小平在党内的威望和势力 ...

华国锋能伪造圣旨？如果他能，他就不可能被邓小平搞下去，华国锋上台就毛指定的，最少是毛为其铺好垫了。华国锋不是搞到了四人帮才上台的，而是上台了和邓小平合作搞到了四人帮。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-16 19:59:18

曲项向天歌 发表于 2021-10-16 18:49
1980年前后，中共政治局就华国锋的问题连续专门开了9次会议。陈云在会上直接说华国锋“当主席不适当” ...

1976年9月10日、即毛泽东逝世的第二天，中共中央副主席王洪文未经中共中央授权，指示其工作人员米士奇[1]以中共中央办公厅名义通知各省、直辖市、自治区：如发生重大问题，要及时报告；重要问题不好解决的，要及时请示；凡报告和请示，均与米士奇直接联系。

9月11日，王洪文背着中共中央政治局，在中南海另設「中央辦公廳值班室」，並用中共中央辦公廳名義通知全國各地，重大問題要及時向他們指定值班人員請示；企圖切斷中共中央、華國鋒同各省、市、自治區之聯繫，由他們發號施令指揮全國[2]:302。华国锋从中共湖南省委书记张平化给他电话中得知此事，同叶剑英商议，决定以中央政治局名义通知王洪文，立即关闭擅自设立之「中央办公厅值班室」，并以中共中央名义通知各地：发生重大问题，应向华国锋请示[2]:298。在事前电话约定后，华国锋以到医院检查身体为由，到西皇城根9号院李先念临时住处，谈话不到十分钟。华国锋谈到：同“四人幫”斗争不可避免，是時候解決了[2]:299。华国锋请李先念代表他去見叶剑英，就解決“四人幫”问題请求叶剑英意見，又同他研究此事[2]:299；当天华国锋又请求汪东兴给予协助，汪东兴同意了。9月14日，李先念借去北京植物园的名义外出，转往玉泉山9号楼叶剑英住处。李先念传达华国锋的意見，並同他研究此事[2]:299；当天，李先念即向华国锋汇报谈话内容和叶剑英的态度。

9月16日，华国锋召集李先念、吴德、陈锡联、纪登奎、陈永贵等人在国务院会议厅开会。其间华国锋提问：“毛主席提出的四人帮的问题，怎么解决？”纪登奎说：“对这些人，恐怕还是要区别对待。”华国锋以此将中立的纪登奎排除在行动以外。

9月17日下午，中共中央政治局常委会扩大会议在人民大会堂新疆厅召开，主要议题为毛泽东手稿如何处理，以及毛远新是否需要回到辽宁。四人帮与华国锋及叶剑英发生争执。之后，华国锋又获得了陈锡联與苏振华的支持。

9月21日，叶剑英来到华国锋住处商讨初步方案。9月26日晚，国务院小礼堂电影放完后，华国锋留下李先念和吴德商量方案，吴德提出「逮捕」和「投票否决」的形式，经商议确定采用逮捕[註 1]。华国锋再次委托李先念将密商结果通报叶剑英。

9月29日深夜23时，华国锋主持中共中央政治局会议在人民大会堂东大厅召开，主要讨论国庆节的各项活动安排。期间江青要求散会，留下江青、张春桥、王洪文、姚文元、华国锋、汪东兴六人。江青要求，毛泽东的文件、档案应交毛远新清理、保管，中央办公厅办理的群众来信来访工作和材料交由他们在北京大學组织的人去处理；但华国锋没有回应[3]。

9月30日晚，中共中央在天安门城楼上举行首都各界人士国庆座谈会。会后，华国锋、李先念、吴德等人到国务院小礼堂看了一场电影；看完电影，三人又在小礼堂旁边的小会议室再次商谈了解决四人帮的时间和可能发生的问题。

10月2日，毛遠新調派瀋陽軍區1個坦克師開往北京，同時要求上海民兵、北京大學民兵和清華大學民兵做好準備[4]:170。瀋陽軍區司令員李德生，向葉劍英報告毛遠新出動部隊，葉立即下令軍隊退回原地[4]:170。四人幫住宅戒備森嚴，每個住宅有二重以上警備[4]:171。同日15时许，叶剑英来到汪东兴在中南海南楼的办公室交换意见。当晚，汪东兴、华国锋、吴德三人在东交民巷的住地交谈；华国锋之后秘密召见了北京卫戍区司令员吴忠，获得了支持。10月4日下午，华国锋等三人最终敲定了方案[5]。10月4日傍晚，葉劍英趕到東交民巷華國鋒住所，商量對策[2]:301。原定部署國慶節後準備10天視情況再動手；葉劍英提出改為提前採取行動，「先發制人，以快打慢」，下決心「一破一立除四害」[2]:301；華國鋒決定「至遲後天動手」，請葉劍英同汪東興落實行動計劃[2]:301。葉劍英即到汪東興處，詳細商決一切，使汪東興提出之行動方案周全可行[2]:301。

行動
10月6日下午3时，中共中央办公厅通知中央政治局常委到中南海怀仁堂开会，内容如下：一是研究《毛泽东选集第五卷》的出版问题；二是研究毛主席纪念堂的选址问题。下午，汪东兴对行动人员召开短会。下午5时，中南海东八所小会议室也有小型会议分配任务。汪东兴、叶剑英和华国锋分别于晚上6時30分、7时20分和7时40分到达怀仁堂。晚上8时，是同「四人帮」鬥爭胜负之关键时刻[2]:301，华国锋、叶剑英在中南海怀仁堂召集中央政治局常委会议，通知姚文元列席[2]:301。在张春桥、王洪文、姚文元先後到达会议室时，分別宣布对他们实作隔离审查[2]:301；同时，派人到江青住处宣布执行同样决定[2]:301。张春桥先到场，立即被捕；王洪文企图反抗，被控制；姚文元只说了声“走吧”，就跟着士兵离开。江青则在中南海春藕斋西侧201号楼被宣布隔离审查；江青在宣读后問“能不能再念一遍”，然后写了一封信并密封交给工作人员，随即被运送至秘密地点软禁[註 2]近8个月，再转至秦城监狱[6]。同时迟群、谢静宜、毛远新等也被捕。晚上10时，耿飚到达中央人民广播电台，把华国锋的手令交给了中央广播事业局局长邓岗，然后派人迅速控制了中央三台。

后续
四人帮都被拘捕後，华国锋在玉泉山9号楼叶剑英住处连夜召开中央政治局紧急会议[7]。晚上10时许，出席会议者有中央政治局成员叶剑英、李先念、汪东兴、陈锡联、苏振华、纪登奎、吳德、倪志福、陈永贵、吳桂贤，共11人[2]:301-302。叶剑英提议，中央政治局一致通过，华国锋任中国共产党中央委员会主席、中国共产党中央军事委员会主席，将来提请中央全会追认[2]:302。华国锋正式成为继毛泽东以后的最高领导人[8]。会后，即下发关于华国锋任职决议，通知「立即在党內传达」[2]:302。会议开到10月7日凌晨4点多才结束[2]:302。李德生根據華國鋒、葉劍英命令逮捕毛遠新等人[4]:172。

10月18日，中共中央印发《关于王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团事件的通知》，要求向全体党员传达毛泽东批评四人帮一系列指示，说明党中央同四人帮斗争之经過、以及对四人帮实行隔离审查的原因，指导开展“揭发批判四人帮运动”[2]:302。10月21日，中共中央通过广播和报纸，把一举粉碎“四人帮”公之于世[2]:302。时任第四届全国人大常委会副委员长郭沫若在当天还即兴填词《水调歌头·粉碎四人帮》，当时流传甚广：

大快人心事，揪出四人帮。政治流氓文痞，狗头军师张。还有精生白骨，自比则天武后，铁帚扫而光。篡党夺权者，一枕梦黄梁。

野心大，阴谋毒，诡计狂。真是罪该万死，迫害红太阳。接班人是俊杰，遗志继承果断，功绩何辉煌。拥护华主席，拥护党中央！

10月24日，北京百万军民在天安门广场隆重举行庆祝大会，庆祝粉碎“四人帮”[2]:303。

此后全国范围内开展了揭发批判林彪、“四人帮”的罪行、清查文革中与林彪“四人帮”有牵连的人和事的揭批查运动。

1980年公开审判林彪、江青反革命集团案，并判处相应刑罚。

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作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-16 20:01:24

马列托主义者 发表于 2021-10-16 19:41
你不要纠结细节，其次你的细节也未必正确 ，没有毛，华国锋一天都不可能当党主席的，毛党内比华国锋势力 ...

       不是要纠结细节，我是告诉你共产党内特别是在最高层（譬如政治局常委会或政治局会议）实行的是“少数服从多数”的民主原则。可惜，这种分层民主完全成为既得利益集团的有力武器。你没看到胡锦涛在电视剧镜头面前掩面擦眼泪的场景吗？普通老百姓都会觉得共产党的最高领导人具有绝对权威，而在最上层的各位大佬面前，完全是另一回事。就现在的局势来看，20大之前的斗争会非常激烈，究竟谁胜谁负，目前还完全看不出来。
      

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-16 20:21:45

曲项向天歌 发表于 2021-10-16 20:01
不是要纠结细节，我是告诉你共产党内特别是在最高层（譬如政治局常委会或政治局会议）实行的是“ ...

胡景涛是因为江泽民没死，实际太上皇江泽民在控制，是不是多数也是江泽民安排好的，其实就是江泽民说了算

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-16 20:24:57



邓小平没死时，江泽民也不得不听邓小平的，这是秦始皇体制，据说胡景涛是邓小平安排的，如果邓小平不死，江泽民下台后，胡景涛能掌握实权（也要听邓小平的），但是邓小平死了，邓小平第一指定的江泽民还在，江泽民掌握实权，我认为习近平是江泽民指定的，所以习近平实际还是要听江泽民的，可能因为江泽民在目前的经济政治条件下，很多放开了而已。轮子系说习近平和江泽民对着干完全是演义；

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作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-16 21:20:21

马列托主义者 发表于 2021-10-16 19:45
华国锋能伪造圣旨？如果他能，他就不可能被邓小平搞下去，华国锋上台就毛指定的，最少是毛为其铺好垫了。 ...

”华国锋不是搞到了四人帮才上台的，而是上台了和邓小平合作搞到了四人帮。“
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     1976年10月21日，京城里150万人上街游行，庆祝粉碎“四人帮”以及庆祝华国锋成为中共中央主席，这在当日叫做“双庆”。第二天，又有180万人参加游行。第三天，250万人。
     王洪文（一个没有什么政治理念的政治投机分子而已）才是作为党的接班人从八大起就担任中央副主席的（同为副主席的还有周恩来），毛主席去世了，新的党主席理应由党的代表大会选举产生，而华国锋是跟叶剑英汪东兴等合谋先抓了四人帮然后才当了主席。
     至于说华国锋与邓小平合作搞倒了四人帮，简直是胡说八道。邓小平是1977年7月才复出的。
      据陈永贵回忆录，陈永贵曾劝华国锋：千万不要把邓小平给放出来！要是把他解放出来，人家要说我们是毛的叛徒。再说，邓小平出来，能把华放在眼里吗？而华国锋对陈永贵说：毛给了他（邓小平）一个机会，我也给邓一个机会，“他会对我感恩戴德的。等于我给他一条生命嘛！”

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作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-16 21:42:18

马列托主义者 发表于 2021-10-16 20:21
胡景涛是因为江泽民没死，实际太上皇江泽民在控制，是不是多数也是江泽民安排好的，其实就是江泽民说了算 ...

      你只看谁指定谁的问题（虽然这也是思考问题的一个方面），但是，还是要看实际力量的消长。胡锦涛肯定是邓小平提名的（不叫“指定”），那么温家宝呢？江泽民时期实际掌管军队干部任免权的王瑞林呢？现任总理李克强呢？
       总之一句话，不要用封建社会子民的眼光去分析中国共产党的运作机制。政治很复杂，外人在那里瞎猜测是没有什么参考价值的。
      

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-16 22:03:01

曲项向天歌 发表于 2021-10-16 21:20
”华国锋不是搞到了四人帮才上台的，而是上台了和邓小平合作搞到了四人帮。“
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第一付主席，毛死，看守的化也是他华国锋，王洪文当然也是毛的安排，不过不是第一副主席。
你纯粹抓细节，我就说邓小平派，总行了吧，当时总体划分就是三类，一个是华国锋，一个四人帮，一个邓小平派（叶剑英）
是华国锋联合邓小平派搞掉四人帮派

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-16 22:06:00

曲项向天歌 发表于 2021-10-16 21:42
你只看谁指定谁的问题（虽然这也是思考问题的一个方面），但是，还是要看实际力量的消长。胡锦涛肯 ...

你就是不懂实质，这就是一个秦始皇体系，不是要每个地方完全一样，如果完全一样，还要传给自己儿子呢。
是一个职权等级任命体制。其他都是支末，按照你的东西，目前中共还选举呢，还有村选举（秦始皇时有吗）呢，都是民主了。提名就是遮羞布，然后搞选举也是，所以要透过现象看本质。不是什么提名，就是指定。

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作者: 曲项向天歌    时间: 2021-10-16 23:27:48

马列托主义者 发表于 2021-10-16 22:03
第一付主席，毛死，看守的化也是他华国锋，王洪文当然也是毛的安排，不过不是第一副主席。
你纯粹抓细节， ...

      关于细节与实质的问题，其实是具体与抽象的问题，也就是个别与一般的问题，这是马克思主义唯物辩证法的一对基本范畴，人们对客观世界的认识总是由感性的具体上升为理性的抽象，进而把各种抽象的规定通过更深刻的思维加工，达到具体的再生产，由理性的抽象上升到理性的具体，从而把握事物的内在联系和本质的过程。当你说天下乌鸦一般黑的时候，是在抽象，当我找到一个白乌鸦的时候，说明你的抽象是错误的。你对共产党的运作过程没有任何实际经验，你所得到的抽象结论都是别人灌输的结果，怎么好意思自诩是抓到了问题的本质？
     我其实已经说得非常明白，即共产党的体制缺乏对权力的有效制约。党内民主肯定是有的，这保证了党内的人做事必须符合党的利益，但是，党这个党不再代表人民大众的时候，没有什么可以约束党。
     然而，这种一党专政又是无产阶级革命的必要条件和必然结果。在革命的过程中，无产阶级政党不可能去与其他政党搞什么民主选举并以此取得革命胜利。而革命胜利以后，胜利的党怎么可能去让出权力而与别的党搞什么轮流坐庄？你口口声声巴黎公社原则，一个失败的起义而已，所能够有的只是失败的教训而不是成功的经验。在工人阶级革命历史上，有哪一个工人阶级政党是通过多党民主夺取政权的（除非你主张瑞典那样的社会主义通过议会道路来掌权，那么你就不是托洛茨基主义而是个反对暴力革命的考茨基主义者）？

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-17 10:48:08

曲项向天歌 发表于 2021-10-16 23:27
关于细节与实质的问题，其实是具体与抽象的问题，也就是个别与一般的问题，这是马克思主义唯物辩证 ...

细节，首先你不是当事人，很难知道细节
比如邓小平和叶剑英他们是不是有沟通等，邓小平当时还能写信给毛，就不能和叶剑英他们通信？而且叶剑英就是代表邓小平的。你不能透过现象看本质。
其次这和你所谓的具体和抽象一定关系都没有，好像你对共产党的运作过程有实际经验似的
其次秦始皇的体制皇帝和官僚集团内部也有运作机制，比如明朝，有些皇帝死了，皇帝没有后嗣，是大臣推举皇帝宗亲的某个人来继位，这些不改变秦始皇体制的本质
第三点你就是死硬的反动的修正主义者，马克思明明讲无产阶级可以自由组织政党，并且把巴黎公社上升到原则上来，而你要违背，最后无产阶级专政下的巴黎公社原则不是要从资产阶级哪里夺权而是权力的如何维持问题，从资产阶级夺权需要暴力革命，维护权力不是暴力革命。这点都不懂。

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