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标题: 阳和平谈俄乌冲突 [打印本页]

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-2-28 16:01:31 标题: 阳和平谈俄乌冲突

本帖最后由水果战胜橙留香于 2022-2-28 16:08 编辑

帝国争霸无正义方，打工人不得在强盗之间站队。
‍反帝必反美，因为它是霸主；争霸也反美，比如俄国入侵乌克兰，所以反美≠反帝。乌克兰的打工人也存在着如何利用帝国之间的矛盾而不是被帝国所利用的问题。
俄国的野心有多大咱不知道，目前还没有实力恢复到冷战1.0与美国争夺世界霸权，而仅仅是试图捍卫自己现有的势力范围，巩固、加强自己在欧洲的影响力。这个就必然涉及美帝国主义在欧洲的利益。
普京最近的讲话没有丝毫民族自决权的认同，相反地却在指责列宁是乌克兰独立和目前危机的根源。

很多人留言想听听我对俄国入侵乌克兰的看法。我需要再次一句句地发，否则大家还可能看不见。
有人问我，假如俄国不奉行dgzy政策，那么面对北约东扩它应该如何应对呢？
我的回答怕你们看不见，也将是一句句的。首先，‍dgzy不是一种政策，而是资本主义发展的一个阶段，即垄断资本的阶段。在这个阶段，他们之间冲突的根源是对资源和市场的争夺，目前具体的就是掌控欧洲的能源市场。
就像20年代末军阀混战时期的蒋桂战争或蒋冯战争中谈论各个军阀应该如何”正确”地对付另一方的进攻是无稽之谈一样，在帝国之间的争霸上谈论各方应该如何对付对方的进攻也是荒谬的。
当年人民群众如果在军阀混战中站队，那么他们无论支持哪方都是荒谬的。人民群众需要的是利用矛盾发展自己的力量而不是为哪方打抱不平、摇旗呐喊。
战争是政治的继续，政治是经济的集中表现。要懂得目前的俄乌战争，我们就必须从经济角度来分析当前局势的起因。
目前世界上所有的工业国都离不开能源，尤其是使用方便的石油和天然气。因此，谁掌控着石油和天然气的资源，谁就掌控着世界发达国家的经济命脉。
世界石油最主要的产地是中东，尤其是沙特阿拉伯，第二大国就是俄罗斯。从这里我们可以看出为什么美国大力扶持独裁的沙特阿拉伯，全力支持以色列。所有这些都是为了控制中东的石油和天然气。
有了对能源的控制，美国就能从经济命脉上控制西欧和日本，因为他们都高度地依赖进口的石油和天然气。
相比之下，俄国是一个拥有核武器的“沙特阿拉伯”。它拥有大量的石油和天然气资源，他是一个美国无法直接控制的能源输出大国。一旦北溪二号投入运营，西欧能从俄罗斯获得更多的天然气，那么美国对西欧的掌控就会削弱。
为了防备西欧从俄国获得更多的能源，美国不惜一切代价，通过北约东扩制造紧张空气，通过冲突，甚至战争，防备俄国给西欧提供更多的能源，使得西欧难以摆脱美国的控制。
俄国除了出售能源，没有其他像样的工业品可以做贸易，出卖石油和天然气资源也成为它的经济命脉，所以他也是不顾一切一定要打开天然气的销路。
同时西欧也希望造就一个多元化的能源进口结构，以便摆脱美国单方面对西欧的控制，因而才有德国十多年来不顾美国的强力反对，力挺北溪二号的建设。
由此可见，美国、西欧、俄国的资本寡头都在为掌控西欧的能源市场而搏斗。
北溪二号成为争夺西欧能源市场的导火线。美国极力阻止北溪二号的运营，迫使俄国反击。这才是这次俄国入侵乌克兰的最根本的原因。目前的俄乌战争必须从这个视角出发来看，其他的历史都是伪装和借口。
虽然短期内俄乌战争会影响俄国的能源输出，但是如果俄国能够掌控乌克兰的政局，那么西欧迟早不得不从俄国那里购买更廉价的天然气，分化瓦解西欧与美国的关系，从而巩固自己在西欧能源市场的地位。
任何离开这个最基本层面的分析来解读俄国对乌克兰的入侵都是站不住脚的，经不起历史考验的说教。

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-2-28 16:02:45

来源：【真阳和平说事儿的个人空间-哔哩哔哩】 https://b23.tv/utvTVyV

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-2-28 16:04:36

乌克兰危机的解读：
苏联崩溃以后，能够威胁美国世界霸权的只有欧盟和日本，因此美国的海外驻军也集中在这些国家。
近几年来，除了在欧洲制造紧张空气为自己在欧洲驻军找借口以外，我一直看不懂美国为什么要东扩北约，挑战俄国。
今天我突然明白了。
如果北溪二号天然气管道一旦开通，俄国对欧盟的影响力会大大地提高，美国控制欧洲的能力将会减弱，进而威胁着自己的霸主地位。
虽然俄国不是故意挑战美国的霸主地位，但是为了北溪二号所带来的巨大经济利益，他必须向欧盟施加压力。
这才是乌克兰危机背后帝国之间争霸的根本原因。

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-2-28 16:05:55

关于乌克兰危机的动态有个留言这样说:
美国需要在全球制造各种危机，让美元回流美国，拯救其摇摇欲坠的经济

美国确实需要在全世界制造各种危机，但是说他的目的是让美元“回流”美国是说不通的。
这种观点虽然很普遍，其实很奇怪。
美元并不需要“回流“美国。人家仅仅通过印钞票就能购买来自世界的商品或资产，其他国家拿着这些美元回到美国能够买啥？如果能够买到真东西，那钞票就白印了。因此能够”买“到的只能是美国的债务，也就是用美国印的钞票给美国“放贷”以便美国进一步地购买来自世界的商品或资产。但是美国并不需要这些钞票”回流“美国，只是其他国家手里拿着这些多余的美元实在没有什么价值，不得不购买美国的债务而已。美国在乎的是美元的购买力，在乎的是美元作为世界贸易流通的硬货币地位，这样他可以继续印钞票，可以操纵和控制全球的金融。
从这个视角来看，美国确实需要在世界制造各种危机，使得全球的资产阶级觉得还是手里拿着美元相对安全。这样就有助于保障美元的霸权地位。

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-28 16:33:39

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作者: 激活 时间: 2022-2-28 16:34:37

我赞同这种看法，阳和平老先生说的没错。不管俄罗斯到底有没有野心或者俄罗斯的资本主义到没到达帝国主义的阶段，只要它在欧洲贩卖能源，就是客观上打击了美帝对欧洲的控制力，所以美国才会咄咄逼人。

相反我看不出中特能从什么方面威胁到美帝，从能源上来说，中国每年都要进口的，世界石油产地中东的沙特被控制，除非中特跟俄罗斯走到一起，不然我想不到中特能怎么威胁到美国

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-28 16:37:23

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-28 16:39:06

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作者: 激活 时间: 2022-2-28 16:47:07

想要翻身做主发表于 2022-2-28 16:39
如果把俄美争霸换成苏美争霸

那就不一样了

美苏争霸怎么说都是意识形态的斗争，虽然后期也都是为了巩固自身的利益，但苏联的势力范围内，工人8小时工作制是正常的，虽然官僚包办一切，但生活条件至少有保障。不过也就是包办代替，才有了后来的轻易复辟

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-28 16:53:00

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-28 16:56:04

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作者: 激活 时间: 2022-2-28 19:33:10

想要翻身做主发表于 2022-2-28 16:56
其实就算是没有修的社会主义国家
也不能说完全【不争霸】

虽然能保持一定时间的“和平” 但如果是官僚包办，那么自然他们是忍不住贪婪的心

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-28 19:56:43

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作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-2-28 20:36:39

激活发表于 2022-2-28 16:34
我赞同这种看法，阳和平老先生说的没错。不管俄罗斯到底有没有野心或者俄罗斯的资本主义到没到达帝国主义 ...

这一次阳和平老先生说的，补充了俄罗斯这次采取行动的物质经济基础，和这里红中网的分析互为补充。

作者: 激活 时间: 2022-2-28 21:35:57

真红ReinerRubin 发表于 2022-2-28 20:36
这一次阳和平老先生说的，补充了俄罗斯这次采取行动的物质经济基础，和这里红中网的分析互为补充。 ...

对，这才是美国为什么一直咄咄逼人的原因，不是什么表面的反苏之后的惯性

作者: 路石 时间: 2022-3-1 00:08:43

本帖最后由路石于 2022-3-1 00:38 编辑

真红ReinerRubin 发表于 2022-2-28 20:36
这一次阳和平老先生说的，补充了俄罗斯这次采取行动的物质经济基础，和这里红中网的分析互为补充。 ...

按个人理解做个总结。

阳先生的观点是，这次事件是俄美帝国主义之间的帝国争霸，是狗咬狗，乌克兰只是个争霸的战场。斗争的核心是能源。他的主张是反对一切争霸战争，反对一切帝国主义，总之，政治正确地反对一切资产阶级。倾向性：俄国战败。怎么反对？根据他理解的列宁学说，变帝国主义战争为国内战争（只有战败才有可能）。怎么变？寄希望于俄国和乌克兰的无产阶级（他们在哪里，在革命者的头脑中），但目前只能靠口号！总结两句正确的废话：反对一切资产阶级，无产阶级必胜。

红中网的基本观点是，这次事件标志着以美帝为霸权的资本主义全球化体系从衰落走向崩溃的转折。产生这次危机的根源是晚期新自由主义的内在矛盾，而不是所谓帝国争霸（未来资本主义的问题是其整个体系的崩溃，已经不存在谁来争霸的问题，无论是中美还是俄美），更不是能源这种表面的现象。倾向性：俄罗斯统治阶级为了自身利益对该体系砸出大锤，并有成效。资本主义体系的崩溃将为未来世界无产阶级革命创造条件，这个过程（砸烂旧世界，创造新世界）可能会持续三五十年（礼崩乐坏如同春秋战国），中国最有条件成为突破口。历史怎么创造这些条件，红中网上有系列文章论述或者想象。

仅个人理解的总结，请各位批评指正补充

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-3-1 00:18:45

路石发表于 2022-3-1 00:08
按个人理解做个总结。

阳先生的观点是，这次事件是俄美帝国主义之间的帝国争霸，是狗咬狗，乌克兰只是个 ...

赞同。
有些信奉中帝论的教条主义者遇到问题只会说正确的废话，而不考虑当前的阶级斗争局势，幻想着把未来提前，最后左批一通右骂一顿，就开始图穷匕见，开始选边站队了。

作者: 俞聂 时间: 2022-3-1 00:19:02

路石发表于 2022-3-1 00:08
按个人理解做个总结。

阳先生的观点是，这次事件是俄美帝国主义之间的帝国争霸，是狗咬狗，乌克兰只是个 ...

赞同。马克思主义者除了有正确而坚定的无产阶级立场还不够，更关键的是要吸取第一次无产阶级文革的教训，细致地去做阶级分析，从现实的阶级力量对比关系来看阶级斗争的形势。非如此不能找到前进的方向，非如此不能号召团结广大无产阶级。这正是我期待在这里向红中网编辑及各位同志学习进步的地方！

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-3-1 00:34:52

路石发表于 2022-3-1 00:08
按个人理解做个总结。

阳先生的观点是，这次事件是俄美帝国主义之间的帝国争霸，是狗咬狗，乌克兰只是个 ...

这是阳和平先生的一贯论点，从未改变过。遇到具体事件的时候不去分析其真正含义，而是用道德公式来套用一下，然后解算冲突各方的道德坐标。靠近自己的就支持，远离自己的就反对。无法判断的话就统统反对。然后提出反对资产阶级，无产阶级必胜的“正确的废话”。

阳和平对俄乌冲突的发言中分析成分已经完全被表态成分吞没了。国内的一些不明就里的左派人士也天真地认为只要表了足够的态就能打赢阶级斗争。这就意味着他们对问题的认识能力也已经和西方自由派一样“迪士尼”化，“好莱坞”化，和“漫威”化了。

作者: 路石 时间: 2022-3-1 00:36:33

目前左派都在以自己理解的马列毛主义（教条的、托派的、宗派的、机会主义的等等）对现实和未来在进行判断，其结论是否正确当然要靠后面的实际来检验。但红中网不同于那些革命空洞口号或一味对统治阶级的抱怨的地方在于，它给了人一定的合乎逻辑和经验的解释，尤其是给了革命者以切实的信心（值得称道的历史唯物主义者）。

历史发展不以人的意志为转移，我们参与革命能够实现到何种程度，只有天知道。但无论是世界无产阶级，还是中国的无产阶级，必然要形成它的政治代表集团，否则无产阶级会长期被资产阶级政治集团所愚弄，或者被号称的各种左派政治团体带向深渊。为此，每一个真正的无产阶级战士都要明白自己当前的使命。

作者: 路石 时间: 2022-3-1 00:42:41

井冈山卫士发表于 2022-3-1 00:34
这是阳和平先生的一贯论点，从未改变过。遇到具体事件的时候不去分析其真正含义，而是用道德公式来套用一 ...

总结得极为精准！阳和平同志可能自己都不知道，自己是多么的教条主义和宗派主义！

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-3-1 00:45:58

路石发表于 2022-3-1 00:08
按个人理解做个总结。

阳先生的观点是，这次事件是俄美帝国主义之间的帝国争霸，是狗咬狗，乌克兰只是个 ...

赞同。
补充一下，我所言的能源，物质经济基础，是能够使得欧美、北约内部发生分歧的一个条件，服从于新自由主义体系崩溃，是这次普京集团敢于大打出手的原因。
此外，我本人也参与到各种左派群中，有的地方我也成为某种意义上的领导者，受到别的同志“政治正确”，难以保持定力。这也是我最近在红中网上发表一些“嘴炮”的原因之一。

作者: 路石 时间: 2022-3-1 00:53:53

本帖最后由路石于 2022-3-1 00:59 编辑

井冈山卫士发表于 2022-3-1 00:34
这是阳和平先生的一贯论点，从未改变过。遇到具体事件的时候不去分析其真正含义，而是用道德公式来套用一 ...

他把当前俄乌局势概括为帝国争霸，为了让一些只能理解加减乘除的同志理解他的主张，他不分时空地拿蒋桂或蒋冯战争做比喻，问：你们支持哪一个军阀。答案当然是绝不选边站队（仅嘴炮也只能靠嘴炮而言）。他断不敢提及第二次国共合作，尤其是西安事变为中国无产阶级革命带来的伟大转折。张少帅他爹还杀了共产党的创始人李大钊呢，毛泽东跟他合作那不是罪大恶极嘛！
国内左派，尤其是刚成长起来的新左派，受传统老左派的影响，多多少少都沾染上了道德洁癖，都快成了道德卫士了。这将严重地消弱左派在未来的战斗力。

作者: 路石 时间: 2022-3-1 01:01:23

真红ReinerRubin 发表于 2022-3-1 00:45
赞同。
补充一下，我所言的能源，物质经济基础，是能够使得欧美、北约内部发生分歧的一个条件，服从于新 ...

多么可贵啊。未来可期

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-1 01:14:24

本帖最后由马列托主义者于 2022-3-1 01:16 编辑

路石发表于 2022-3-1 00:08
按个人理解做个总结。

阳先生的观点是，这次事件是俄美帝国主义之间的帝国争霸，是狗咬狗，乌克兰只是个 ...

你知道你最荒谬的地方在哪里吗，阳和平虽然不太全面，而你纯粹主观主义，按照你的逻辑，俄罗斯资产阶级为什么要破坏这个秩序?是普京心血来潮?俄罗斯资产阶级自己利益到底是什么?

作者: 远航一号 时间: 2022-3-1 01:20:43

马列托主义者发表于 2022-3-1 01:14
你知道你最荒谬的地方在哪里吗，阳和平虽然不太全面，而你纯粹主观主义，按照你的逻辑，俄罗斯资产阶级为 ...

人家说了。“客观上”破坏现存资本主义秩序。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-1 01:26:26

你根本不懂资本主义全球体系为什么会出现美帝霸权相对衰弱?因为资本主义发展不平衡，导致特色上升，而美帝一直不想看到解体的苏联也上升导致双挑战，导致俄国经济的困难，是俄国垄断资产阶级希望寻找出路不惜发动战争，美帝最希望的甚至如对待乌克兰一样让俄罗斯无核化，彻底杜绝俄罗斯再次挑战霸权。美帝在新自由主义体系下已经让特色处于挑战地位，所以本质依然是帝国主义冲突。

作者: 路石 时间: 2022-3-1 01:29:55

马列托主义者发表于 2022-3-1 01:14
你知道你最荒谬的地方在哪里吗，阳和平虽然不太全面，而你纯粹主观主义，按照你的逻辑，俄罗斯资产阶级为 ...

跟托派不能谈理论。咱们谈家常吧。

打个比方。由于历史等原因，你和弟弟分了家，但还是邻居。你的仇敌利用你们兄弟的矛盾，把你弟弟拉为一伙，还不断给你兄弟拱火递刀子。这便形成了对你的一种局面，即对抗秩序。托派朋友，你怎么办？难道你除了跟祥林嫂一样逢人去说狼叼走了自己的孩子，只能想象或者寄希望于你受气的弟媳妇（比如您心目中的乌克兰无产阶级）揭竿而起吗？

作者: 水边 时间: 2022-3-1 01:37:41

路石发表于 2022-3-1 01:29
跟托派不能谈理论。咱们谈家常吧。

打个比方。由于历史等原因，你和弟弟分了家，但还是邻居。你的仇敌利 ...

哈哈，说得生动

作者: 路石 时间: 2022-3-1 01:41:57

马列托主义者发表于 2022-3-1 01:26
你根本不懂资本主义全球体系为什么会出现美帝霸权相对衰弱?因为资本主义发展不平衡，导致特色上升，而美帝 ...

前面说了，不跟你做理论讨论。你用江浙小生意人相互竞争的经验思维，来思考一个世界体系，犹如只懂加减乘除的小学生去做高等代数，那会是一种什么样的情景啊

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-1 01:42:02

普京刚上台就说给我20年还你一个强大的俄罗斯本质就是要重回挑战地位，但是一直被美帝压制，现在是孤注一掷，因为俄罗斯的政治经济情况，美帝可用的地方很少，所以一直压制俄罗斯不让其重新成为挑战力量，而特色不同，特色加入世界市场给美帝带来巨大的剩余价值，而不得不让特色资本主义获得发展，目前已经达到准挑战的地位，所以美帝开始感受到威胁从而尝试打压特色帝国主义，而俄罗斯是绝望的反击，它政治经济不具有挑战美帝的能力，也不可能达到破坏现有秩序的能力，至多是试图给这种能力开辟空间，单纯就军事而言，我认为俄罗斯也做不到，但是依然反映了俄罗斯帝国主义的绝望反击。背后也有借助特色崛起，美帝相对衰弱带来的空间，特色暗中支持俄罗斯挑战美帝，俄罗斯希望借此为本国垄断资产阶级开辟道路。

作者: yiou 时间: 2022-3-1 10:34:34

想要翻身做主发表于 2022-2-28 16:39
如果把俄美争霸换成苏美争霸

那就不一样了

苏俄美区别开赞同！

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