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标题: 怎么判断小资产阶级、半无产阶级和无产阶级？ [打印本页]

作者: 俞聂 时间: 2022-3-1 23:39:20 标题: 怎么判断小资产阶级、半无产阶级和无产阶级？

本帖最后由远航一号于 2022-3-2 00:40 编辑

之前学习红中网的“学点马克思主义”，感到很好。其中一节分析当下中国的农民（工），认为这个群体基本上是半无产阶级。教授、演员、记者等都是小资产阶级，而且他们也大多在形式上是雇佣劳动。我有一些疑惑想请教，是不是判断无产阶级有两个要点：（1）雇佣劳动是必要条件，（2）创造剩余价值（从事物质生产劳动）是充分条件？

这个问题再延伸一下，结合我在阅读日本的渡边雅男的论文时存在的疑惑，那就是到底应该怎么界定哪些劳动对于社会总资本（不是个别资本）而言是生产性的，是创造出了剩余价值的？譬如现代资本主义下的程序员属于什么阶级呢？微软公司是产业资本吗？

思维有点混乱，谢谢大家解答。

作者: 蒸馏水 时间: 2022-3-2 00:36:30

本帖最后由蒸馏水于 2022-3-2 00:58 编辑

程序员属于小资产阶级：虽然基本不占有生产资料或者占有小部分生产资料，却能够参与到资本家剥削劳动者的过程中，同时，他们大多还具有劳动者的身份，贡献出一定的劳动价值，最后再分享一小部分上层阶级赐予的剥削成果。

非生产性部门：既不参与物质产品和劳动力的生产，也不为这些生产提供直接的辅助作用，而是属于将资本主义经济中所生产出来的剩余价值再分配于各种维持和发展资本主义生产关系所需要的活动。

生产软件并提供配套服务的信息传输、软件和信息技术服务业，属于第三产业中特殊形态的物质生产部门。生产的虽然不是一般人们“看得见、摸得着”的物质，旦其实际职能是通过集成电路（即人们通常所说的“芯片”）这一物质媒介对电子信号加以加工处理和储存；无论是所使用的生产工具、生产对象以及所产生的产品都是物质世界的客观存在。

摘自：学点经济学 —— 生产法GDP

作者: 远航一号 时间: 2022-3-2 00:50:18

无产阶级：（1）雇佣劳动是必要条件（2）来自雇佣劳动的收入占其家庭劳动力再生产成本全部或绝大部分（3）劳动力不具有垄断性（具体见小资产阶级）

半无产阶级：从雇佣劳动中获得相当一部分但不是绝大部分收入（或者其家庭劳动力再生产的成本中的相当一部分但并非绝大部分来自于雇佣劳动）。中国的“农民”、农民工、城镇个体户目前绝大多数属于这种情况。

现代资本主义社会的小资产阶级（大致对应人们俗称的“小资”、中产）：除个别行业（如律师、医生）外，绝大多数现代小资产阶级在形式上是雇员（如工程师、程序员、中层管理人员、基层公务员、大学教授）。他们与无产阶级的区别是，他们的劳动力具备一定的垄断性，从而使得他们事实上可以分享一小部分剩余价值。这种垄断性表现在：

（1）劳动力再生产成本较高，大学本科是最起码的入门标准
（2）从事对于资本主义物质生产、企业管理、国家运行、意识形态至关重要的职能
（3）对自己的劳动过程有一定的自主控制
（4）能够参加全球化的高技能劳动力市场（这在中国这种半外围国家特别重要）

作者: 蒸馏水 时间: 2022-3-2 00:57:24

远航一号发表于 2022-3-2 00:50
无产阶级：（1）雇佣劳动是必要条件（2）来自雇佣劳动的收入占其家庭劳动力再生产成本全部或绝大部分（3 ...

自耕农和农民工的身份会相互转化，来自农业的种植收入很可能没有雇佣劳动的收入多，那农民工和自耕农为什么不被划分为无产阶级？

作者: 远航一号 时间: 2022-3-2 02:54:39

蒸馏水发表于 2022-3-2 00:57
自耕农和农民工的身份会相互转化，来自农业的种植收入很可能没有雇佣劳动的收入多，那农民工和自耕农为什 ...

如上，要看雇佣劳动收入是否构成一个家庭劳动力再生产成本的绝大部分还是仅仅是一部分，另外要看是否是在较长时期（比如一代人以上）稳定地从雇佣劳动获得绝大部分（90%以上）收入

这个90%以上的标准大体上相当于一个无产者家庭平常靠雇佣劳动，但偶尔失业或失去正规工作的情况

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-3-2 04:37:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 左风 时间: 2022-3-2 06:35:19

想要翻身做主发表于 2022-3-2 04:37
程序员有无产阶级化倾向
一百多年前的程序员毕竟有承担着管理职能

资本主义社会有两极分化的趋势，小资产阶级也不稳定。程序员群体在几年前可能乘着互联网行业的兴起相对其他小资产阶级职业有“超额收益”，不过随着市场竞争的加剧和行业发展的停滞，待遇也有下降趋势。虽然程序员自己可能抱怨待遇下降是一种“无产阶级化”，但是离真正的无产阶级还很远

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-3-2 06:49:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 俞聂 时间: 2022-3-2 09:37:46

远航一号发表于 2022-3-2 00:50
无产阶级：（1）雇佣劳动是必要条件（2）来自雇佣劳动的收入占其家庭劳动力再生产成本全部或绝大部分（3 ...

谢谢。这个“劳动力再生产成本较高”具体怎么界定呢？

作者: 俞聂 时间: 2022-3-2 09:38:57

蒸馏水发表于 2022-3-2 00:36
程序员属于小资产阶级：虽然基本不占有生产资料或者占有小部分生产资料，却能够参与到资本家剥削劳动者的过 ...

谢谢。程序员如果占有生产资料的是话，那具体是什么呢？

作者: japelly 时间: 2022-3-22 17:13:02

远航一号发表于 2022-3-2 00:50
无产阶级：（1）雇佣劳动是必要条件（2）来自雇佣劳动的收入占其家庭劳动力再生产成本全部或绝大部分（3 ...

农民工基本上是从雇佣劳动中获取所有收入的，为什么算在半无产阶级里呢？

作者: japelly 时间: 2022-3-22 17:26:34

俞聂发表于 2022-3-2 09:37
谢谢。这个“劳动力再生产成本较高”具体怎么界定呢？

我越看越晕，你现在看懂了吗

作者: bapl 时间: 2022-3-22 18:12:45

什么叫IT民工，什么叫码农，社会中程序员每天都在辛勤的劳作，与其他行业的工作者相比工作更加的枯燥，每天重复着干一种工作，压力特别的大，上班时间特别长。所以国家已经把从事信息传输、软件和信息技术服务业中的城市外来人员定义为新生代农民工，也就是广泛意义上的程序员。这种变化有利于保护这些劳动者的合法权益，国家也会出台一些优惠的政策，提高他们的福利待遇。

作者: 俞聂 时间: 2022-3-22 18:26:13

japelly 发表于 2022-3-22 17:13
农民工基本上是从雇佣劳动中获取所有收入的，为什么算在半无产阶级里呢？ ...

黄宗智的这篇文章说得比较清楚，https://www.lishiyushehui.cn/article/item/60

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-3-22 19:30:48

别的不说，起码郑爽那样的演员不该算到“小资”的范围内。年收入6.4亿为一爽，有多少资本家有这样的收益？

作者: 俞聂 时间: 2022-12-16 13:19:35

japelly 发表于 2022-3-22 17:26
我越看越晕，你现在看懂了吗

可参考这篇来理解：http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=30335

作者: 搬砖小能手 时间: 2022-12-16 14:04:18

俞聂发表于 2022-3-2 09:37
谢谢。这个“劳动力再生产成本较高”具体怎么界定呢？

我的理解是：投入教育/学习技能和知识的总时长、总经济花销大，比如：高等教育、特殊技能的专家。由于投入培养这么一个劳动力所消耗的社会资源（为维持这一个劳动力所消耗掉的社会生产的剩余产品）要远远大于培养一个流水线工人。因此，失去这么一个特殊技能的劳动力（比如：战死、老死、病死）需要重新耗费相对应的社会资源和时间重建一个代替。

作者: 俞聂 时间: 2022-12-16 17:37:17

搬砖小能手发表于 2022-12-16 14:04
我的理解是：投入教育/学习技能和知识的总时长、总经济花销大，比如：高等教育、特殊技能的专家。由于投 ...

是的，上面关于“简单劳动（力）”和“复杂劳动（力）”的链接里差不多就说明了。

“生产复杂劳动力本身需要耗费较多的劳动时间，因而复杂劳动力与简单劳动力相比有较高的价值”。“设想一下，某个出身小资产阶级家庭的子女，上了高中、大学，又读了硕士研究生，经过了10年的‘高等’和‘比较高等’的教育。这样，他（她）本人花费了大约10年的学习时间。另外，在他（她）学习期间，各门课程的老师所付出的劳动再加上学校的教学大楼、宿舍楼、教学设备等每年折旧以及平常支出的电费、水费、暖气费、纸张费等所包含的社会必要劳动时间，按照10年的简单劳动时间来算。以上两项相加，相当于这名小资产阶级子女在正式工作以前已经支付了相当于20年简单劳动时间的教育费用。这名小资产阶级子女如果从25岁工作到65岁，一生有效劳动时间是40年，那么这40年中的每一年劳动就相当于1.5年的简单劳动。”

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