红色中国网

标题: 反新自由主义全球秩序未必正确 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-13 11:30:23 标题: 反新自由主义全球秩序未必正确

本帖最后由马列托主义者于 2022-3-13 11:32 编辑

反新自由主义全球秩序只有从社会主义方向反才是正确的进步，其他都是反动的
特别是比如特朗普和普京这种反是反动的

就如反资本主义，从社会主义反是进步的，而反资本主义不都是进步的，马克思在共产党宣言中提到封建的社会主义，就是他们也批判反对资本主义，但是他们要倒退回封建社会

而红中网支持的反新自由主义全球秩序不过是反动的反，不要说特朗普不可能真正放弃全球化，只是改头换面的全球化，如果是反资本主义全球化，不是社会主义的，比如是退回到民族，也是反动的，托洛茨基写的资本主义经济和民族一文很好地说明了这一点，德国要的是民族的全球化，德国纳粹通过强调德国民族来扩张试图统一欧洲市场就是这个道理。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-13 11:31:58

俄罗斯以俄罗斯民族的名义来统一俄罗斯周边的市场而已

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-3-13 11:56:48

马列托终于漏出了獠牙了。宁要新自由主义的草，也不要天下大乱的苗。你的想法和全世界依附于全球化的小资一致。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-13 11:59:12

井冈山卫士发表于 2022-3-13 11:56
马列托终于漏出了獠牙了。宁要新自由主义的草，也不要天下大乱的苗。你的想法和全世界依附于全球化的小资一 ...

你要德国一样二战这种大乱吗？这是革命者，马列主义者希望的？

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-13 12:01:56

还有有人要回到封建社会，你却说宁要资本主义的草

作者: 俞聂 时间: 2022-3-13 13:06:27

你要是有真掌握了社会主义政权，那肯定要从社会主义的方向去反新自由主义。不去团结一切可以团结的力量，反倒“唯我独革”，还要不要马列的“唯物主义”？你老是举“特朗普和普京”这种极端，怎么不看看左翼阵营里那些反资本主义和新自由主义的非社会主义群体呢？主次要矛盾不分，矛盾的主次方面不分，甚至不依具体条件而分，马列托切莫走到无产阶级的对立面去了！

作者: 远航一号 时间: 2022-3-13 13:11:10

马列托主义者发表于 2022-3-13 11:59
你要德国一样二战这种大乱吗？这是革命者，马列主义者希望的？

大乱不是要不要的问题，而是不以人的主观意志为转移的问题

作者: 远航一号 时间: 2022-3-13 13:19:42

我们只是指出特朗普、普京等人在历史上客观所起的作用

特朗普的兴起客观上对全球无产阶级有利、对全球资产阶级不利

俄罗斯对乌克兰的战争客观上加速了美帝霸权的崩溃，现在看来，甚至可能导致几百年来西方核心国家整体统治地位的崩溃（长远来说同样可能导致对全球资产阶级不利、对无产阶级有利的结果）

这些都是不以人的意志为转移的。全世界的资产阶级和小资加在一起都“反”不掉

几个托派要“反对”，还不是螳臂当车？

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-13 14:48:16

俞聂发表于 2022-3-13 13:06
你要是有真掌握了社会主义政权，那肯定要从社会主义的方向去反新自由主义。不去团结一切可以团结的力量，反 ...

社会主义反新自由主义全球化就不说了，托洛茨基讲得是不断革命论，在帝国主义时代，一切争取民主的斗争都具有社会主义性质，比如罢工斗争提出提高工资，虽然没有提出建立公有制，但是也是进步的，带有社会主义方向的，罢工斗争虽然一时可能没有能力推翻资本主义但是他有利于提高工人斗争的能力，总体有助于社会主义斗争，反新自由主义全球化当然未必是立即获得政权，不要说普通群众而且社会主义者未必能一下子做到，但是特朗普之流的反却是反动的，是社会主义者要反对的，群众如果觉悟起来也应该反对，他的目的是巩固资本主义，是为资本主义服务的

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-13 14:51:51

本帖最后由马列托主义者于 2022-3-13 14:53 编辑

远航一号发表于 2022-3-13 13:19
我们只是指出特朗普、普京等人在历史上客观所起的作用

特朗普的兴起客观上对全球无产阶级有利、对全球资产 ...

一战二战客观上也未必有利于工人阶级，如果没有反对这种所谓客观上有利于工人阶级的考茨基之流支持战争观点的列宁托洛茨基，那么连无产阶级社会主义革命都不可能，目前同样如此。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-13 14:56:48

远航一号发表于 2022-3-13 13:19
我们只是指出特朗普、普京等人在历史上客观所起的作用

特朗普的兴起客观上对全球无产阶级有利、对全球资产 ...

另外认为不依人的意志转移也是错误的，战前如果如果无产阶级成熟能发起成功的革命就能阻止战争，这就是人的主观意志，完全能防止战争，就是你们这种人太多，导致战争，无产阶级成为战争的炮灰

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-13 15:29:53

哪怕客观上有利于革命也不是支持的理由，就如日本入侵客观上有利于缓解蒋对毛的清缴，并且最终毛借助于抗日发展了自己，但是毛不能说支持日本侵华，战前战后都不能这样说，否则是不利于革命，哪怕客观上带来了一些机会也会被你们的主张浪费掉。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-13 15:31:15

如果毛支持日本侵华就变为汪精卫，结果死无葬身之地

作者: 普通人1 时间: 2022-3-14 16:20:43

革命不是请客吃饭，而是一个阶级推翻另一个阶级的暴烈行动。
想建立新秩序，先要砸烂旧秩序。

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.net/)