红色中国网

标题: 乌克兰和俄罗斯的矛盾渊源 [打印本页]

作者: bapl 时间: 2022-3-28 14:20:30 标题: 乌克兰和俄罗斯的矛盾渊源

作者: bapl 时间: 2022-3-28 14:27:10

作者: bapl 时间: 2022-3-28 14:29:02

作者: bapl 时间: 2022-3-28 14:31:53

作者: bapl 时间: 2022-3-28 14:33:10

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 18:40:45

本帖最后由仗义执言于 2022-3-28 18:47 编辑

说明乌克兰人民只有在列宁时有过阶级解放和民族解放，赫鲁晓夫时期也还算好
其他时期不要说阶级解放，民族解放都处于不完全的状态，包括斯大林时期
乌克兰人民完全有权力选择亲俄还是亲西方，乌克兰要加入欧盟，结果好不好都是乌克兰人民自己的选择，如果不好，他们到时可以选择退出，乌克兰也可以选择亲俄，如果感觉亲俄不好也可以改变
如果乌克兰加入欧盟，你俄罗斯可以不提供天然气或者高价提供，这是你的自由，但是你军事入侵甚至在顿巴斯军事搞独立，完全是压迫性的，如果你不提供天然气，乌克兰人民感觉加入欧盟代价大愿意转为亲俄也可以，反正你不能用军事力量来强制，有人说为什么可以用经济力量来强制，就不能用军事力量，因为这是社会进步的结果，就如你可以用钱让一个女人和你上床（虽然随着社会进步，这也是要被废除的），但是你不能用暴力强奸女人，因为后者已经必须退出历史了。

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-3-28 19:00:57

这科普连环画写得非常不错呀，让人对乌克兰的历史和现状一目了然。

谢谢提供！

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-3-28 19:07:58

仗义执言发表于 2022-3-28 18:40
说明乌克兰人民只有在列宁时有过阶级解放和民族解放，赫鲁晓夫时期也还算好
其他时期不要说阶级解放，民族 ...

你又来了！
克里米亚呢？你还是觉得不该独立吧？克里米亚的公投还是无效吧？克里米亚主体民族还不是俄罗斯吧？克里米亚“这块地”还是应该属于乌克兰吧？
大家已经明白你的态度了。你可以少说两句了。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 19:41:23

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-3-28 19:07
你又来了！
克里米亚呢？你还是觉得不该独立吧？克里米亚的公投还是无效吧？克里米亚主体民族还不是俄罗 ...

你是不是有病啊我发言还要你管

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 19:42:24

本帖最后由仗义执言于 2022-3-28 19:43 编辑

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-3-28 19:07
你又来了！
克里米亚呢？你还是觉得不该独立吧？克里米亚的公投还是无效吧？克里米亚主体民族还不是俄罗 ...

克里米亚俄罗斯如果不搅和，完全可以公投决定自己，无论并入俄罗斯还是独立还是呆在乌克兰

作者: 激活 时间: 2022-3-28 19:48:45

你为什么能发图！

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 20:07:53

本帖最后由仗义执言于 2022-3-28 20:11 编辑

天要下雨娘要嫁人那句只是2014年的情况普京不是没有办法只要克里米亚独立并入俄罗斯而是军事入侵，他不但要顿巴斯闹独立吞并甚至要吞并乌克兰或者在乌克兰培植新的傀儡。不过后者已经失败，短期吞并顿巴斯是可能的，但是只会激化民族矛盾，让两边的无产阶级继续痛苦

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-3-28 20:11:43

仗义执言发表于 2022-3-28 19:42
克里米亚俄罗斯如果不搅和，完全可以公投决定自己，无论并入俄罗斯还是独立还是呆在乌克兰 ...

俄罗斯“搅和”和“不搅和”由谁来认定？认定的标准是什么？有没有人“搅和”是允许还是不允许独立的依据吗？

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 20:36:10

本帖最后由仗义执言于 2022-3-28 20:37 编辑

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-3-28 20:11
俄罗斯“搅和”和“不搅和”由谁来认定？认定的标准是什么？有没有人“搅和”是允许还是不允许独立的依据 ...

克里米亚在联合国和中立国观察员在场进行公投，其次目前克里米亚并入俄罗斯就算是正确的也不是他搞顿巴斯独立军事干涉并且军事入侵乌克兰正当性的存在，顿巴斯闹独立背后是俄罗斯而且俄罗斯早就军事干涉了，现在不过是进一步入侵乌克兰

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 20:42:13

而且这些民族问题非常复杂，因为民族中有民族类似中国有些地方有着杂居状态，比如江苏也有少数民族人士，但是他们能搞独立吗，俄罗斯也好乌克兰也好他们各自的民族都是独立的，有些交界处处于混杂状态，不适合单独公投

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 20:46:09

军事干涉下的公投没有合法性

作者: bapl 时间: 2022-3-28 20:56:16

激活发表于 2022-3-28 19:48
你为什么能发图！

发的不是图片，而是图片的网络地址。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 21:12:20

本帖最后由仗义执言于 2022-3-28 21:13 编辑

在资本主义世界民族自决权很难真正落实，只有社会主义对其他民族的分离权是完全承认的，就是尊重一切少数民族，主体民族（也是相对的）本身没有分离问题比如汉族需要从其他民族中分离出来吗，汉族民族解放是赶走压迫民族的势力比如治外法权，在资本主义下，各杂居的民族之间是很难分离的，比如犹太人要么独立找个地方建国，民族自决权其实体现马列主义的精神就是反对一切民族压迫，无产阶级在某国获得政权后如何对待其他民族的问题，而不是资产阶级的要求，因为资产阶级是做不到的

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 21:16:00

资产阶级的民族自决权主张就是幌子是压迫其他民族的工具，比如俄罗斯对顿巴斯的要求

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 21:19:13

不推翻资本主义台湾新疆西藏的民族独立是不可能反而只有社会主义下他们才能真正独立但是往往又不需要分离了但是分离完全是他们的自由，大民族的社会主义不会强迫他们留在一起，只是希望他们在一起

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-28 21:22:25

本帖最后由仗义执言于 2022-3-28 21:27 编辑

所以我们一直主张台湾人民要独立必须联合大陆无产阶级推翻大陆资本主义统治，否则难以实现，大陆实现了社会主义政权台湾哪怕还是资本主义我们也会承认他们的独立但是帮助他们推翻台湾和美帝资产阶级统治，就是我们无产阶级政权首先承认他们的民族解放其次帮助他们阶级解放

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.net/)