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标题: 阳和平 —— 乌克兰没有法西斯、反美要讲国际法 [打印本页]

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-4-17 15:31:21 标题: 阳和平 —— 乌克兰没有法西斯、反美要讲国际法

本帖最后由远航一号于 2022-4-17 20:47 编辑

文章来源：https://jiliuwang.net/archives/97617
“所以我看到很多为俄国辩护的，他们所使用的逻辑都是帝国主义的逻辑。比如，他们说因为北约东扩，所以俄国有权侵略乌克兰。那么同样的逻辑，当年因为苏联在古巴设置导弹，美国就有权去威胁古巴，甚至颠覆古巴？所以，他们很多对俄国辩护的，没有从帝国主义的基本逻辑出发来看问题，还是从地域政治，不是从垄断资本的角度来看问题的。”

“法西斯是资产阶级维持自己统治的特殊方法。你把一些不掌权的一些极端分子称为法西斯，那就是一种滥用，你就没法儿区分。你说乌克兰里边儿一些少数人的极端分子，和塔利班掌权以前的那些极端分子，有什么差别？”

作者: yiou 时间: 2022-4-17 17:08:25

美帝侵犯世界各国讲的是什么法？？？！！！

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-17 17:09:51

那么，在阳和平看来。美国打了这个打那个，几乎没怎么消停过，显然都是正义的，是符合国际法的。
抨击俄罗斯也就罢了，这么赤裸裸地为美国涂脂抹粉，还真不愧是“马列毛主义者”。

美国没有极力颠覆古巴？古巴猪湾登陆是怎么回事？卡斯特罗遭遇的638次暗杀行动有没有CIA的身影？

什么叫国际法？国家之间的条约、协议就是国际法。马关条约就是国际法，美英苏三巨头齐聚雅尔塔把世界包括中国划分了，所定下来的协议就是国际法。没有甲午战争，哪来马关条约？没有二战，哪来雅尔塔协议？

国际上的事要讲国际法，国内的事要讲国内法。那么，一切革命肯定都是违法的。当初共产党搞革命违法，现在谁要造反同样违法。

“哪里有压迫，哪里就有反抗”，革命无罪、造反有理的信条，在阳和平这里是彻底被否定了。

作者: 远航一号 时间: 2022-4-17 20:55:09

“比如有一个人，狂妄到什么程度呢？他公然否定乌克兰的国家主权！一个联合国里边儿承认的、跟中国有外交关系的，一个被全世界都承认的乌克兰政权，在他口里就丧失了国家主权。而且乌克兰是一个比较发达的工业国。这就是社会帝国主义，也就是说口头上讲的是社会主义，但是它是一种称霸的、是一种狂妄的、是一种完全不是平等待人的这种口气，这种观点，这种行动。”

这一段好像是在说我：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50103

这是阳先生的一贯风格，阴阳怪气、指桑骂槐

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-17 21:03:59

阳和平先生时常被自己的“道义”感动。他恐怕从来不知道，无论是人权还是主权，都是具体历史条件下斗争出来的。

当年列宁的苏维埃俄国去揍波兰的时候，恐怕从来没有把波兰的“主权”当回事。

越是把自己孤立在“道义”的立场上，越会在复杂的现实斗争中感到荒谬的绝望。理由很简单，如果说“主权”是某种绝对的，不可侵犯的东西，那么顿巴斯两共和国的主权怎么算？南奥塞梯和阿布哈兹的主权怎么算？香港台湾西藏新疆的“主权”怎么算？

苏联“社会帝国主义”（这个词汇本来就是误读）的“有限主权”论无非是承认了资本主义世界体系中地缘政治的基本事实罢了。这个事实就是：主权本身就是在有限历史环境下的斗争产物，而不是无限想象空间中的道德律令。

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-17 21:08:57

井冈山卫士发表于 2022-4-17 21:03
阳和平先生时常被自己的“道义”感动。他恐怕从来不知道，无论是人权还是主权，都是具体历史条件下斗争出来 ...

阳和平之流会反驳到：是波兰白军先打苏维埃的，苏俄再还手的
抗美援朝是美国侵略朝鲜突破三八线这一底线我们才出兵的

而俄罗斯是“先打第一枪”，所以是“赤裸裸的侵略”

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-17 21:13:12

真红ReinerRubin 发表于 2022-4-17 21:08
阳和平之流会反驳到：是波兰白军先打苏维埃的，苏俄再还手的
抗美援朝是美国侵略朝鲜突破三八线这一底线 ...

所以嘛，阳和平先生的最终论断会完全建立在“谁先打第一枪”这个问题上。

还是道德洁癖，仿佛不成为革命完人就不能搞革命。

作者: PalmFujimori 时间: 2022-4-17 23:50:48

井冈山卫士发表于 2022-4-17 21:03
阳和平先生时常被自己的“道义”感动。他恐怕从来不知道，无论是人权还是主权，都是具体历史条件下斗争出来 ...

为啥要替苏修辩护呢？苏修这种花了钱还光挨骂的国际政策傻子才想继续，上世纪九十年代苏联需要转变为新联盟几乎是国内共识，只不过国内地方派和走资派想更进一步，俄罗斯、乌克兰的地方首脑架空了苏联中央还宣布苏共违法的时候，群众的救援还是很没有力度的……

作者: PalmFujimori 时间: 2022-4-17 23:51:49

井冈山卫士发表于 2022-4-17 21:03
阳和平先生时常被自己的“道义”感动。他恐怕从来不知道，无论是人权还是主权，都是具体历史条件下斗争出来 ...

顿巴斯两个共和国的主权连中国都不承认……

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-18 01:40:01

PalmFujimori 发表于 2022-4-17 23:50
为啥要替苏修辩护呢？苏修这种花了钱还光挨骂的国际政策傻子才想继续，上世纪九十年代苏联需要转变为新联 ...

没有为苏修辩护，你误会我了。

苏联只是把“主权实际上是有限的”这种大实话说出来了而已。这也是我说的唯一重点。我可没有为苏修的外交政策辩护。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-18 01:45:33

PalmFujimori 发表于 2022-4-17 23:51
顿巴斯两个共和国的主权连中国都不承认……

中国认不认无所谓。关键在于主权问题在阳和平及其小迷弟/妹眼里等同于民族自决，那么他们自己就会遇到有时候要支持民族自决，有时候要反对民族自决的困境。

在现实中，他们的操作标准是：反对对美帝不利的民族自决，支持对“中帝”和“俄帝”不利的民族自决。

于是他们和纽约时报/硅谷/华尔街的观点惊人一致：乌克兰的边界是神圣的，美国的南方边界的种族主义的，中国的西南/东南/西北边界是帝国主义的。

自以为当了一辈子“左派”，最终回到了大资本家的怀抱。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-21 11:26:48

为什么还有人以为俄罗斯是苏联？人家俄罗斯纳粹比乌克兰都多，乌克兰纳粹政党拿了3%选票，俄罗斯可是拿了11%。而且长期俄罗斯都是欧洲极右翼的大本营。帝国主义国家因为“安全顾虑”侵略其他国家不正是帝国主义的行为？

作者: 远航一号 时间: 2022-4-21 11:49:14

YouFeng 发表于 2022-4-21 11:26
为什么还有人以为俄罗斯是苏联？人家俄罗斯纳粹比乌克兰都多，乌克兰纳粹政党拿了3%选票，俄罗斯可是拿了11 ...

你这里混淆了好几个概念

一不能以议员多少作为衡量一种政治力量的唯一标准或主要标准，而应该首先看这种政治力量对国家机器的影响程度。在乌克兰这种寡头政权尤其如此。亚速营、右区等法西斯是2014年政变的骨干力量，其对国家机器的影响和控制远超过其选票。反之，合法当选议员的反对派领袖，泽连斯基当局说禁就禁，说抓就抓。

二俄罗斯从来没有哪个公认的纳粹党得到过11%的选票，甚至恐怕没有哪个纳粹党进入过国家杜马。你说的11%，大概是日里诺夫斯基的自由民主党一度得到过的票数。俄罗斯自由民主党虽然是公认的民族主义党，无论在俄罗斯还是在世界上，都不能说是新纳粹党。与俄罗斯民族主义者相比，乌克兰纳粹分子不仅仇恨外国人而且有具体的、大量的迫害和屠杀俄罗斯和乌克兰人民的暴行，有庞大的属于自己的武装，而且毫不掩饰自己与纳粹德国合作者班德拉匪帮在精神上的继承关系，公开纪念二战期间屠杀苏联人民的党卫军14师。他们不是法西斯，谁是法西斯？！

作者: YouFeng 时间: 2022-4-21 12:04:38

远航一号发表于 2022-4-21 11:49
你这里混淆了好几个概念

一不能以议员多少作为衡量一种政治力量的唯一标准或主要标准，而应该首先看这 ...

亚速营哪能控制国家机器，14年乌克兰正规军溃不成军，政府重用了很多极右民团，后来局势缓和后这些极右民团想军阀化，甚至占领地方议会，所以被乌克兰政府打压改组。乌克兰固然有纳粹分子，但远不算纳粹国家，纳粹政党的支持度就说明了乌克兰人民的态度。此外俄罗斯瓦格纳集团就是纳粹分子，祖国党，自民当早纳粹化了，俄罗斯也长期资助欧洲的极右分子，甚至在俄罗斯还开了极右大会，更不要提皇俄一系的帝国主义和民族主义史观了。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-21 12:10:34

远航一号发表于 2022-4-21 11:49
你这里混淆了好几个概念

一不能以议员多少作为衡量一种政治力量的唯一标准或主要标准，而应该首先看这 ...

今天各国都有纳粹分子，但没有纳粹国家，反纳粹只是俄罗斯入侵的借口，当年日本人入侵中国，也是以反美英帝国主义为借口。而普京开战前所发表的演讲，早已暴露俄罗斯帝国主义的目的，入侵乌克兰的目的就是曾经属于俄罗斯的领土，乌克兰是“不应存在的国家，是布尔什维克的错误产物”。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-21 19:08:32

YouFeng 发表于 2022-4-21 12:04
亚速营哪能控制国家机器，14年乌克兰正规军溃不成军，政府重用了很多极右民团，后来局势缓和后这些极右民 ...

可不是纳粹民团被乌克兰政府打压改组，是乌克兰政府被纳粹打压改组。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-21 19:35:57

井冈山卫士发表于 2022-4-21 19:08
可不是纳粹民团被乌克兰政府打压改组，是乌克兰政府被纳粹打压改组。

什么时候的事？乌克兰政府不会是指亚努科维奇吧？

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-21 19:46:24

YouFeng 发表于 2022-4-21 19:35
什么时候的事？乌克兰政府不会是指亚努科维奇吧？

波罗申科以及之后。亚努科维奇时期没有多少国防压力，有纳粹组织存在但是不成气候。2014年政变之后纳粹民团和国家高度融合。军队和政府纳粹化。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-21 20:09:57

井冈山卫士发表于 2022-4-21 19:46
波罗申科以及之后。亚努科维奇时期没有多少国防压力，有纳粹组织存在但是不成气候。2014年政变之后纳粹民 ...

这就是我说的，实际上纳粹分子想要当军阀，甚至占领州议会，所以波罗申科镇压纳粹民团，同时用职业军官取代民团指挥官并改组，剩下的纳粹分子选举也失利，现在纳粹分子基本都只在军队基层。比如之前说泽连斯基任命赫尔松州长是纳粹，其实就是后来换上来的职业军官。泽连斯基不过就是资本主义买办政府，真不是什么纳粹。极右民团也是大家都在搞，俄罗斯也不少，匈牙利还有儿童团。AFD和勒庞等极右翼，金流也能追到俄罗斯极右寡头头上。目前这世界上没啥国家和纳粹德国一样搞种族灭绝，也就听说以色列在搞集中营。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-21 20:57:57

YouFeng 发表于 2022-4-21 20:09
这就是我说的，实际上纳粹分子想要当军阀，甚至占领州议会，所以波罗申科镇压纳粹民团，同时用职业军官取 ...

你说反了。波罗申科没有镇压民团，波罗申科镇压的是顿巴斯民族自卫运动。波罗申科没有用职业军官代替民团指挥官，而是把纳粹分子招募进军队中监视军官。乌克兰多数真正有水平的职业军官要么跑了，要么在2014年以后投向了两共和国。

我们也没说泽连斯基本人是纳粹，但是泽连斯基本身被纳粹控制，乌克兰国家机器被纳粹深度掌握是的事实。

当然别国也有极右翼组织，就算是苏联也直到70年代才把各色极右翼组织镇压干净。但是极右翼力量有自己的党卫军，并且广泛渗透进国家的各个方面，这是乌克兰的特色。

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