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标题: 按照马克思主义俄罗斯能通过战争长期获得石油涨价利益吗 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-4 09:25:26 标题: 按照马克思主义俄罗斯能通过战争长期获得石油涨价利益吗

按照马克思主义，俄罗斯能通过战争长期获得石油涨价利益吗，这个未必，因为战争本身可能就是短期行为，他短期影响供求，没有战争之前，有一段时间石油价格也达到过150美元左右，最低时达到30美元左右，马克思说的无论涨跌，总体回到价值，比如养猪，前二年猪肉飞上天，猪农大赚，但是这二年猪肉跌倒地，猪农大亏，那么长周期来看，只要猪农不退出市场，那么他平均获得的利润是正常的，那么俄罗斯呢，俄罗斯是石油丰富的国家，他不可能退出市场，所以对他的分析必然是长期的，所以他哪怕战争期间能获得高油价的利益，但是长期来看，他会承受油价暴跌的影响，总体是没有额外增加利益。就全球来说，供求会趋向平衡，所以有些人认为俄罗斯可以通过油价维持战争是不对，如果俄罗斯能长期战争下去，如果有某种支撑力的话，其支撑因素不是石油

作者: sxm 时间: 2022-7-4 09:56:39

这问题主要还得来个实证统计。油价涨了显而易见，出口量却是问题。从供需来看，世界经济并不繁荣，需求是不会涨的；那涨价只能是因为供给下降。中东美国又没被打，不可能因战减产，那只能是俄罗斯出口的少了。合理推测：战争消耗掉一些石油，剩下能出口的变少了

作者: 远航一号 时间: 2022-7-4 10:21:25

sxm 发表于 2022-7-4 09:56
这问题主要还得来个实证统计。油价涨了显而易见，出口量却是问题。从供需来看，世界经济并不繁荣，需求是不 ...

https://mobile.twitter.com/The_R ... 1543650201478610949

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-4 10:48:43

石油市场是寡头垄断，不是竞争性市场，不存在有效的利润率平均化趋势。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-4 11:00:19

井冈山卫士发表于 2022-7-4 10:48
石油市场是寡头垄断，不是竞争性市场，不存在有效的利润率平均化趋势。

那有一段时间石油价格也达到过150美元左右，最低时达到30美元左右，这算不算事实，为什么如此

作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-4 11:02:40

本帖最后由马列托主义者于 2022-7-4 11:07 编辑

远航一号发表于 2022-7-4 10:21
https://mobile.twitter.com/The_Real_Fly/status/1543650201478610949

中国的非理性购买，实际是为了支持俄罗斯战争，承担自己损失，看表，主要增加的是中国，我们普通中国人被在特色的强奸下在支撑俄罗斯战争（我们负担了更高的汽油费），通过购买俄罗斯涨价的石油。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-4 11:04:25

印度可能也有非理性购买的特征，但是印度可能是俄罗斯给与特别优惠价格的产物，实际俄罗斯没有涨价，反跌价了

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-7-4 13:40:21

马列托主义者发表于 2022-7-4 11:02
中国的非理性购买，实际是为了支持俄罗斯战争，承担自己损失，看表，主要增加的是中国，我们普通中国人被 ...

那么，石油在美国和欧洲也涨价，岂不是美国人民和欧洲人民在白左政府的强奸下在支撑俄罗斯战争。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-4 14:56:41

本帖最后由马列托主义者于 2022-7-4 14:57 编辑

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-7-4 13:40
那么，石油在美国和欧洲也涨价，岂不是美国人民和欧洲人民在白左政府的强奸下在支撑俄罗斯战争。 ...

他们涨价，但是没有从俄罗斯购买，或者减少购买了，涨价，减少购买是准确的理性行为，而涨价，还加大购买，是非理性的

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-5 00:00:45

马列托主义者发表于 2022-7-4 11:00
那有一段时间石油价格也达到过150美元左右，最低时达到30美元左右，这算不算事实，为什么如此 ...

这没问题，长期是短期的积累。如果能通过本国在世界市场上的垄断地位争取短期利益，就能为长期优势打开局面。

寡头垄断不是完全垄断，自然存在着此消彼长，而且不存在均衡趋势。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-5 16:22:06

井冈山卫士发表于 2022-7-5 00:00
这没问题，长期是短期的积累。如果能通过本国在世界市场上的垄断地位争取短期利益，就能为长期优势打开局 ...

垄断市场最终也是要按照价值出售的，因为你设定的价格远远大于价值，是没有需求的。
垄断市场的特点是，通常售价高于价值但是也不可能太离谱，而充分竞争的产品通常围绕价值上下波动而接近价值，垄断商品虽然能高于价值，但是也不会长期极端偏离价值。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-5 16:24:33

本帖最后由马列托主义者于 2022-7-5 16:28 编辑

垄断并不能单独定价，还需要看需求，一样东西，哪怕只有你一个人能生产，只是表明供给的情况，你定价奇高，没有需求，你不得不降价，或者你的产品只能退出市场。
比如你石油只有俄罗斯能生产，你定价一亿一桶，你能卖出去多少？

最典型的，比如富勒烯，刚刚开始时，虽然是垄断的，但是实际他没有多少供给能力，所以价值奇高，假设你的产品虽然是垄断的，但是你的生产能力可以扩大，就是价值下降，那么你的价格也不可能自己定得太高，虽然你技术垄断，但是你为了市场，会引入没有边界的资本扩大产能。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-5 16:30:27

供给能力反映的是价值，价格反映的是需求

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-6 00:08:02

马列托主义者发表于 2022-7-5 16:30
供给能力反映的是价值，价格反映的是需求

价值规律只有在竞争条件下，即只有在足够多足够小的供给方竞争条件下才能在足够短的时间内使市场价格趋近于生产价格。

生产价格只有在本部门资本有机构成接近社会平均有机构成的时候才会趋近价值。

同时，还要假设未来的不确定性足够小，因而竞争会把市场价格拉向生产价格。

垄断意味着市场价格长期偏离价值。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-6 05:43:17

本帖最后由马列托主义者于 2022-7-6 05:44 编辑

战争本身可能没有真正改变石油供求，石油的价值也没有变，而是石油投机资本借机炒作而已

作者: 马列托主义者 时间: 2022-7-6 08:40:00

井冈山卫士发表于 2022-7-6 00:08
价值规律只有在竞争条件下，即只有在足够多足够小的供给方竞争条件下才能在足够短的时间内使市场价格趋近 ...

垄断下，价格偏离价值，而且通常是高于价值，但是不可能离开太远
资本家一个是要考虑利润率（主要参考平均利润率），其次是利润总量，那么就要看价格弹性，如果垄断产品，价格弹性大，那么资本家宁愿降低价格接近价值来获得销量，总而获得更大的总利润额，所以只要供给潜力存在，资本是自由的，那么垄断产品的价格也会越来越接近价值，垄断只是意味着资本无法单独成立新的独立厂商，但是资本可以进入垄断单位，成为垄断单位的一部分。

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