红色中国网
标题: 论朝鲜问题 [打印本页]
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-2-16 14:30:34 标题: 论朝鲜问题
迟飞
前些天朝鲜进行了一次成功的核试验，据称对核弹进行了轻型化。即能够安到导弹上那种。于是很多国家的人们就感到惴惴不安了，表示坚决反对朝鲜研制核弹。
谈核弹研制的问题，当然是自家利益着手。如过去中国研制核武器，美苏如何反对，但终究研制出来了。而现在朝鲜也弄出了核武器，中国也同美国一起反对。当然这对朝鲜人来说是个大喜事。
朝鲜，一个三千万人口的封闭小国，居然能够坚持不懈，以勒紧裤腰带为代价拿定了武器，反对任何对它的侵犯，寻求依靠核弹来保卫自己的安全，不对所谓六方会谈抱有什么期望，精神很可嘉。但是，它的前景，却是扑朔迷离的。
朝鲜人口很少，尽管国内体系齐全，但要发展，且在被重重封锁的条件下，就必须攻其一点，即军事安全。在其他方面是力所不逮的，只能维持最低程度的消费。强邻环伺之下，它已经成为一个堡垒，它能够坚守多久？
不得不说，朝鲜本国的工业经济很发达，承苏联时代的衣钵，工业化程度远高于中国。很多左翼人士对其政权还抱有希望，作为“仅剩”的几个社会主义国家来看待。或许当国人还在妖魔朝鲜，嘲讽它时，它已经集全民之力实现了它的飞跃，让中国不敢小觑。
朝鲜做错过什么吗？到现在来说，它没有做错过什么。选择计划经济，是二十世纪社会主义政权的普遍措施，而在苏东剧变这种反动浪潮中捍卫自己的政权也理所当然，它没有像其他所谓社会主义一样被打垮了，反而是更加巩固了起来。这当然以人民的牺牲为代价。这样做，值吗？我不能说不值。但要在马克思主义的角度上说，朝鲜并非是社会主义，如同其他一切二十世纪的社会主义国家都不能称之为社会主义一样。它是个官僚政权——二十世纪的社会主义出现官僚化是必然。到现在为止，它已然成为苏联国家主义的活化石。
我们应当支持它，还是反对它？这个政权的纲领体现在宪法里—— 朝鲜宪法第十二条：国家坚持阶级路线。第三十条：劳动者一天的工作时间是八小时…酌情缩短。第三十二条：实行计划经济。第四十五条：十一年义务教育。第四十七条：国家对所有学生实行免费教育。第五十六条：国家巩固和发展普遍的免费医疗制度。五十七条：环境保护先行于生产。毫无疑问是社会主义宪法。但其序言部分通篇是对金日成的狂热崇拜。作为马克思主义者，我们可以理解它。但谈支持或反对，目前并没有这种力量。它可以说是在固守待援，也可以说是顽固不化。为什么朝鲜就不能像中国一样搞市场经济，实现其领导集团的私有化呢？因为如此它就丧失了保护自己的能力——韩国和朝鲜，美国只会消灭它的政权。如此就只能继续坚守，哪怕付出再大代价。当若说固守待援，待谁援呢?有社会主义的世界革命么。但这对它来说是解脱，也是危险。因为社会主义的世界革命一方面会扫荡一切资本主义制度，同样会扫荡这个官僚政权。消灭其官僚控制体系。
至于说朝鲜人民更喜欢计划经济还是市场经济——哪个对他们来说更好，哪个更痛苦。还是说计划经济对他们更好些，即便是官僚化的计划经济。对普通劳动者而言，有充分的就业，有适当的工作，有基本的温饱。这就已经比资本主义市场经济下的堕落更强一些。中国人民的境遇也已经让它看清，私有化的严重危害——朝鲜已经固守了二十余年，却未崩溃，已经被资本主义世界体系视为了眼中钉肉中刺。它牺牲了其人民生活水平的提高，使它处于网络前的时代。但这谈不上责怪。这事出有因。但它的困守，让其人民也不能享有现代的科技水平。它的固守也为人民利益的进一步实现设置了障碍。
它还能固守多久？这没有时间表。强邻环饲之下，处境险恶，没有任何其他的选择。它如同在东北亚的一丝倏忽的星星之火，存在于二十世纪社会主义革命烈火的灰烬之中。它能燎原吗？已经不可能了，它已经封闭了起来，拒绝了国际的全球化，它的存在很特殊。如同中国历史上的北方游牧民族大入侵，坚守在黄河南北的坞堡，地主与农民的矛盾尚没有上升到最高的高度，而保卫自身安全的与游牧民族的防卫，则取得了第一要务的地位。
它的未来将是如何？我们不能说它的人民付出的代价没有价值。它的未来取决于国际的阶级斗争。倘若社会主义的世界革命运动没有在近期内广泛地开展，它的命运就是在资本主义列强的包围之中倒下——核弹只能给它提供虚拟的安全。它的领导人的任何重大的失误，都会导致它的政权的覆灭。前有伊拉克，后有利比亚。它们的政权相似之处，都是民族的国家主义政权。它们的失败给朝鲜的唯一教训就是，握紧自己的枪杆子，绝不能对国际的资本主义列强妥协。即便研制了核弹，它就只能维持最低的生活水平。它的资源有限，核弹当然是个国力的象征。如同一个斗士的标准装备是二百斤大刀，它以全身之力抬了起来，但并不因此就能够真正捍卫自己的安全——它是抬刀，而对手是玩刀。倘若是真正对决，谁能战胜？这是一个不消费力思考的问题，只不过关键是，它的对手并不敢以自己过大的牺牲来致它于死地。因此，朝核问题，谈与不谈，都摆在那里。这是与朝鲜政权俱存俱亡的问题。
它能依靠中国来去核吗？不能，原来是朋友，现在是敌人。倘若朝鲜没有忘记美国和中国如何联合进行侵越行动的话，它就应当将中国作为敌人。当时的越南，自恃武力很强，但终究只是在中国主动撤军的情况下才保住了政权——当时他还有苏联的盟友在中国北方构成威胁。但朝鲜却没有苏联的盟友了，它的衣钵继承者，俄罗斯，同样是朝鲜的敌人，倘若不是苏联解体断了朝鲜的能源之路，那么其九十年代的大饥荒等根本不会出现。今天的朝鲜，只能依靠自己，不能依靠任何其周围的大国政权。其警惕的神经若有懈怠，那么它同样免不了被消灭。中国，俄罗斯难道不会消灭它吗?处于大国地缘政治的中心，谁也不敢轻举妄动，另外最关键的一点是，它已经有了核武器来保卫自己。
来源:http://xuesefeie87.blog.163.com/ ... 430420131151373765/
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-2-16 14:31:44
朝鲜的未来，在革命与复辟之间。古巴同样，但古巴有整个拉美左翼运动的支持。倘若国际的阶级斗争中社会主义革命运动胜利，那么这是朝鲜最好的归宿。朝鲜民族将以不屈的品格赢得世界人民的尊敬，现在已经是这样了。但它的官僚集团还是要被消灭的。它是民族时代的活化石，要么被国际的资产阶级消灭掉，要么被国际的无产阶级消灭掉。但前者不是进步，后者则是。
那么，对于朝鲜的三代世袭，该怎么看？这当然能体现落后的文化——但这相比于印度等“民主大国”也谈不上过分，印度也是三代世袭的家族统治。其人均生活水平尚不足以与朝鲜相比。但资产阶级知识分子却赞扬了。这实属一个立场问题。是否独裁，是否民主，这都只是实现利益的手段，关键是在保卫谁的利益。就朝鲜来说，完全可以说它的政权是为了保卫上层的官僚阶级利益，但客观上，在特殊的形势之下，使其保存了计划经济。
那么其狂热的个人崇拜呢？为维护一个处境险恶的局面下独存的政权，需要造神。这并没有什么奇怪，因为指责朝鲜个人崇拜的，自身也在狂热崇拜。如美国选举，就是崇拜者的政治。目前人类并不能摆脱它，作为普遍现象，这不必苛责朝鲜。
朝鲜是二十世纪社会主义革命运动的象征，但它的存在，同时反映着两个方面的利益，第一个是有关于劳动人民的，计划经济具有社会主义生产和分配的基本内核，但第二个是有关于官僚集团的，官僚集团控制了计划经济，使其成为维护其统治的工具，形成了高压控制。如何取舍？应当承认朝鲜的计划经济——能够维护劳动人民利益的制度安排，但不应承认其官僚统治——这是绝不应当同意的。而恰恰是其官僚统治，禁锢了人民，使其丧失了进一步追求物质丰富的能力。它以斯大林主义应受谴责，但它以计划经济应被赞赏。即便它必然被消灭，它的民族的精神依旧值得尊敬。
在国际垄断资本主义下，它的存在整个地过时了。世界正在出现沧海桑田的巨变。二十世纪那套国家社会主义的策略方案已经过时了——国家社会主义已死。倘若说二十世纪社会主义与资本主义的对抗是陆战，那么二十一世界社会主义与资本主义的对抗就是海战——我们已经走到了海里，即国际垄断资本主义时代，需要新的策略方案，新的原则，这是二十世纪的国家社会主义力所不逮的。而朝鲜的存在，如同陆战中失败的溃兵，坚守了几个孤立的岛屿。他们希望海水（全球化）能够退下，但陆地（国家主义）在沉没，未来是海战的时代，他们存在的根基越来越不在了，他们迟早会被淹死。筑起防海的大堤（核力量）只是延迟了它的灭亡。这个时代需要共产主义者学习海战的本领。陆战怎么失败的？是它的将军（官僚集团）倒戈了，这部分溃兵（朝鲜）没有倒戈，只是由于它的将军（金氏家族）没有得到招抚。海战谁胜利，谁负责消灭它。
国际垄断资本主义时代，国家的社会主义形式已经过时了，国家资本主义时代的革命依存，到了国际垄断资本主义时代，已经成为不符合时势的负面的东西。朝鲜的所谓社会主义建立，是依靠了苏联的出兵，其巩固是依靠了中国的支援。它的人民并没有真正地起来建立社会主义，也就是说，它的政权一开始就是官僚统治的政权，社会主义只是个名头，而其屡次政治清洗等也充分体现了其斯大林主义的专制特性。他们并非共产主义者，也并非马克思主义者，马克思主义在朝鲜的书架上早就消失了。它已经沦为彻头彻尾的民族主义政权。成为新的社会主义世界革命的干扰因素，或者说是绊脚石。同情它，只是因为它的制度对劳动人民的保障，只是由于他作为二十世纪社会主义革命运动的象征。他如同一个曾经革命的耄耋老人，大限将近。他说出的话语还是他年轻的时候所接受的东西，但对于新的革命就是牵制和反面的作用了。
即便如此，共产主义者也不应当支持其被资本主义吞并，这是更前进一步还是倒退一步的问题。且资本主义将会毁灭其人民的生存保障。前进一步，就是革命，倒退一步就是复辟。要争取革命，反对复辟。它的宪法，即纲领来说，依旧是社会主义的，不乏领先之处，如环保优先于生产等，虽然序言通篇都是个人崇拜。
对待朝鲜政权，如同利比亚政权一样。它是民族主义政权，但能实行有利于人民的制度，同时却形成了独裁局面。它相对于资本主义制度来说是进步的，但对于共产主义制度来说又是落后的。资本主义发展到了新阶段，它却只能停留在旧阶段，与它一起消灭的还有人民的生存保障。这是进步，又是退步。进步之处是实现全球经济的融合，形成统一的体系，摈弃民族主义，退步之处则是重新置人民于生存斗争之中，一切道德沦丧均将重现，反动势力要成为主角，一如中国和俄罗斯现状。但它在所谓个人崇拜方面，独裁专制方面，乃至官僚集权方面，与资本主义是同质的，两者本无可相互指摘，半斤八两，但朝鲜被指责，完全是由于资本主义的意识形态霸权。这些方面都是共产主义所反对的东西。国际资产阶级寻求消灭它，使它后退，国际无产阶级也寻求消灭它，使它前进。必居其一，而朝鲜政权命运，就在国际的阶级斗争之中，系于世界社会主义革命的成败之中。
朝鲜的未来有这样几种可能——
朝鲜内部生变，金家王朝被推翻，走伊拉克利比亚的道路，由国际资本主义宰制。这是可能性最大的。它或许被韩国吞并，也或许不会。因为这并不符合韩国的利益，虽然是一个民族，但已经形成了两个文化。它也或许成为中美俄利益的争夺焦点，不被吞并但被控制，成为廉价劳动力的场所，被废除核武能力，这是最可能的，但这绝不是朝鲜人民的福音。他们也将丧失尊严。
朝鲜也可能以强大的核武能力威胁中日韩等，继续坚持。
朝鲜也可能发动战争，力图吞并韩国，但可能性很小。
朝鲜也可能人民起义，推翻官僚统治，建立工人民主，由此继续坚守，等待世界革命和积极推动世界革命。这无疑很好。最能保留他们的奋斗成果。
朝鲜也可能会在世界社会主义革命浪潮中完成其坚守，官僚统治被推翻，由此融入到社会主义的国际当中来。这是最美好的前景。
作者: laobing 时间: 2013-2-16 15:19:29
三代世袭。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 17:32:29
一贯打着红旗反红旗的某某某主义者，最近又抛出被扑屎精蝇用烂了的一个问题：左派既然赞成朝鲜的制度，为啥不去朝鲜生活，反而要去美国等西方国家。首先，这个问题其实很含糊，几乎接近于哲学上的“伪问题”。比如，左派赞成朝鲜的制度，具体赞成那些制度，没说清楚。我是左派，我赞成的是朝鲜的公有制，赞成他们有骨气，并不赞成金家世袭（虽然世袭在小国中是常态，扑屎精蝇从来不敢谴责中东君主制国家搞世袭）。因此，笼统的说左派赞成朝鲜是不准确的。至于这个问题的后半段，提问者没有给出任何数据表明左派都想去美国或者西方国家生活。我在欧洲留学的时候，导师就问我以后想不想去美国做博后，但是我谢绝了。因为我不想用我的才能给美国效力，当然，这只是我自己的选择。即使人家去美国，多数是旅游留学和短期工作，有何不可。美帝国主义也没把所有到过中国的美国人都算成亲华分子。
退一万步说，即使真左派（自然不包括麻劣坨这类披着画皮者），真的完全赞同朝鲜的做法，又真的移民到美国（符合这三个条件找不出几个来吧），很难理解吗。通常，人口的流向都是从比较贫穷的地区流向富裕的地区。在国内，人们涌入北上广，因为这些地方经济发达工作机会多。按照扑屎精蝇的看法，莫非北上广等地和全国其他地方实行的是不同的政治制度？在国外，东欧，南欧，印度东南亚的人涌入西欧和北美。就说美国吧，每年有多少老墨偷渡到美国，难道是因为墨西哥独裁专制搞世袭？人们自然也可以问扑屎精蝇，你赞成扑屎价值，为啥不去印度菲律宾去享受民主自由。当然，扑屎派对此一贯是装聋作哑，采用双重标准方显扑屎本色。
但是，既然某人在红色中国网上对左派网友进行攻击，它就必须面对左派网友的质疑：
你支持美国的资本主义否？
你支持美国的对外政策否？
如果有机会让你移民美国，你愿意否？
这三个问题简单明了，我相信智商80以上都能回答。
假马列，检验你智商的时候来了！
作者: 老汉 时间: 2013-2-16 19:15:39
朝鲜的出路现在说不上，但中国对朝政策是搬起石头砸自己的脚。不会想到中国和美国可变敌为友，难道不能想一想朝鲜和美国不能变敌为友，到那时，中国就有苦头吃了。
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-16 19:43:46
楼主对朝鲜的看法依然停留在好多年前，现在的朝鲜经济上有了很多变化
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-16 19:46:15
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-16 19:47 编辑
你支持美国的资本主义否？
你支持美国的对外政策否？
如果有机会让你移民美国，你愿意否？
------------
我反对美国的资本主义，但是在目前看来美国人民争取到的政治权利依然是和西欧一样排在世界前列的，所以我支持美国这种政治权利包括其经济成就
我反对美国的对外政策
有机会移民美国，我愿意
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-16 19:48:46
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-16 17:32 
一贯打着红旗反红旗的某某某主义者，最近又抛出被扑屎精蝇用烂了的一个问题：左派既然赞成朝鲜的制度，为啥 ...
你支持朝鲜的“社会主义”否？
你支持朝鲜的对外政策否？
如果有机会让你移民朝鲜，你愿意否？
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 20:02:28
马列托主义者 发表于 2013-2-16 19:46
你支持美国的资本主义否？
你支持美国的对外政策否？
如果有机会让你移民美国，你愿意否？
反对美国的资本主义，又反对对外政策，说明不支持美国的政治制度。既然不支持你为啥想移民美国，你自己说得清楚“政治权利包括其经济成就”，换句话说，你之所以想移民美国只不过因为美国宜居美国钱多，不等于美国政治上是正确的。既然如此，就说明是你自己也承认——是否想移民某国和是否支持该国的政治制度没有必然联系。所以说你自己打了自己的耳光。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 20:05:44
马列托主义者 发表于 2013-2-16 19:48
你支持朝鲜的“社会主义”否？
你支持朝鲜的对外政策否？
如果有机会让你移民朝鲜，你愿意否？ ...
我支持朝鲜的公有制和独立自主的发展精神，不支持搞世袭和特权。
如果有机会让我移民朝鲜，我不愿意，因为我是中国人，我要建设我的祖国，我要和国内的坏人斗争。顺便说一句，我要是想移民，我有很多机会移民，堂堂正正而不是偷鸡摸狗似的移民到西方发达国家，但是我从来没有这个念头。
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-16 20:13:17
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-16 20:17 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-16 20:02
反对美国的资本主义，又反对对外政策，说明不支持美国的政治制度。既然不支持你为啥想移民美国，你自己说 ...
美国的政治权利自由度都比中国强也比朝鲜强（这是美国人民长期斗争的成果，这个成果使得在全球资本主义环境下欧美的政治环境是最好的），所以我要移民美国，当然经济也是一个因素
朝鲜不但经济不行，政治更是封建化的，所以不想去，宁可待在中国
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 20:21:38
马列托主义者 发表于 2013-2-16 20:13
美国的政治权利自由度都比中国强也比朝鲜强（这是美国人民长期斗争的成果，这个成果使得在全球资本主义环 ...
你不要在这里宁可了，说出去的话泼出去的水，收不回来。
你自称马列托主义者，偏要“革命”革到美国，却好厚着脸皮说左派都想去欧美，是叶公好龙。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 20:36:24
按照蠢狗似逻辑，赞成某种制度或者政策，等于愿意移民去某国。这样看来以前中共的革命家们都应该移民去苏联。事实上，只有扎根国内斗争才能获得最终胜利。
总之，把对政治制度和政策的看法，等同于移民意愿，用一个字形容是“蠢”，用两个字形容是“奇蠢”
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-16 20:59:32
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-16 21:10 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-16 20:36
按照蠢狗似逻辑，赞成某种制度或者政策，等于愿意移民去某国。这样看来以前中共的革命家们都应该移民去苏联 ...
你就是只笨猪猡，以前很多人都去往革命圣地包括苏联（6070年代很多有革命思想的日本人都去苏联留学，虽然当时日本的消费品经济就比苏联强），很多革命者都去过他们认为先进的地方，只有你这种笨猪猡愿意去猪栏里生活
你只笨猪猡还谈革命，猪都笑了
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-16 21:04:19
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-16 20:21
你不要在这里宁可了，说出去的话泼出去的水，收不回来。
你自称马列托主义者，偏要“革命”革到美国，却 ...
美国制度就是比朝鲜先进。
我说如果可以去美国，当然愿意，但是活动内容可以自己选择，在全球资本主义环境下，欧美是相对政治最昌明的地方，这是一种意愿，不想你只笨猪猡一样的人认为朝鲜好，就是不愿意去。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:14:43
马列托主义者 发表于 2013-2-16 20:59
你就是只笨猪猡，以前很多人都去往革命圣地包括苏联（6070年代很多有革命思想的日本人都去苏联留学，虽然 ...
蠢狗，愚弄你自己吧。你明明说的是移民，不是什么留学不留学的问题。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:16:36
马列托主义者 发表于 2013-2-16 20:59
你就是只笨猪猡，以前很多人都去往革命圣地包括苏联（6070年代很多有革命思想的日本人都去苏联留学，虽然 ...
你都笑了，很对啊
倭寇的狗仔子虽然能搬弄两句中文，但真真一骂人就显示出智商的低下了
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:18:24
本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2013-2-16 21:20 编辑
蠢狗公开声称自己要移民美国，又自称马列托主义者；既然这样，你这条蠢狗有什么资格嘲笑左派想去美国，更不用说到底有多大比例的左派想长期在美国生活。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:19:35
此外，要移民美国你得宣誓效忠美国，如果中美之间发生战争你得站在美国一边。蠢狗，这誓你发不发？
作者: yaofuhua 时间: 2013-2-16 21:21:42
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-16 20:05
我支持朝鲜的公有制和独立自主的发展精神，不支持搞世袭和特权。
如果有机会让我移民朝鲜，我不愿意，因 ...
恩，"支持朝鲜的公有制和独立自主的发展精神，不支持搞世袭和特权"，认同！
作者: yaofuhua 时间: 2013-2-16 21:25:40
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-16 21:19
此外，要移民美国你得宣誓效忠美国，如果中美之间发生战争你得站在美国一边。蠢狗，这誓你发不发？ ...
你的逻辑是正确的，但还是要理性些好，说着说着就骂人，不好！
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:27:35
yaofuhua 发表于 2013-2-16 21:25
你的逻辑是正确的，但还是要理性些好，说着说着就骂人，不好！
我一般不主动骂人，但是这家伙骂人在先。而且他骂的不止我一个，整个毛派都被它冠以“XX”
这种反动分子坛主不处理，我只好自己来管。
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-16 21:28:59
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-16 21:19
此外，要移民美国你得宣誓效忠美国，如果中美之间发生战争你得站在美国一边。蠢狗，这誓你发不发？ ...
你只笨猪猡，美国人都效忠美国的吗？
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:30:21
马列托主义者 发表于 2013-2-16 21:28
你只笨猪猡，美国人都效忠美国的吗？
入籍宣誓上你当然得宣称要效忠美国，到时候你这笨猪猡宣不宣誓？
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:32:46
美国入籍宣誓誓词 “我在这里郑重宣誓：完全放弃我对以前所属的外国亲王，君主，国家或主权之公民资格及忠诚。我将支持及护卫美利坚合众国的宪法和法律，对抗国内和国外一切敌人。我将真诚地效忠美国。当法律要求时，我愿为保卫美国拿起武器；当法律要求时，我会为美国做非战争性之军事服务；当法律要求时，我会在政府官员指挥下为国家做重要工作。我在此自愿宣誓：绝无任何心智阻碍，借口或保留。请上帝帮我。”
蠢狗，这誓你发不发
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:35:54
麻劣坨是否有任何心智障碍，借口或者保留，要让上帝来帮助你
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-16 21:41:09
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-16 21:42 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-16 21:32
美国入籍宣誓誓词 “我在这里郑重宣誓：完全放弃我对以前所属的外国亲王，君主，国家或主权之公民资格及 ...
这是核心问题吗，那么现在已经移民到美国并从事反美帝的人包括信仰共产主义马克思主义的美国人，你怎么说？
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:43:06
马列托主义者 发表于 2013-2-16 21:41
这是核心问题吗，那么现在已经移民到美国并从事反美帝的人，你怎么说？ ...
哪些人移民到美国又反对美帝？举例子
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:44:22
马列托主义者 发表于 2013-2-16 21:41
这是核心问题吗，那么现在已经移民到美国并从事反美帝的人包括信仰共产主义马克思主义的美国人，你怎么说 ...
入籍宣誓都不是核心问题，可见你这家伙毫无信用可言
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:50:14
看看麻裂坨改它自己的发言，很搞笑哦
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:51:24
总之，这誓你发是不发？不发誓当不了黄香蕉哦
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-16 21:53:03
麻劣坨，我现在发现你这种丑类其实很有用，至少你的脸可以用来被人抽，哈哈
作者: bapl 时间: 2013-2-16 21:57:19
马列托主义者 发表于 2013-2-16 21:04
美国制度就是比朝鲜先进。
我说如果可以去美国，当然愿意，但是活动内容可以自己选择，在全球资本主义环 ...
我支持朝鲜的公有制。马列托主义者你是不是想说美国资本主义民主制度比朝鲜搞世袭和特权封建制度先进，如果是这样，我支持！
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-2-16 22:28:00
马列托主义者 发表于 2013-2-16 21:04
美国制度就是比朝鲜先进。
我说如果可以去美国，当然愿意，但是活动内容可以自己选择，在全球资本主义环 ...
我会承认美国的技术比较发达，但你说多高的自由度，谈不上。它的制度只是给有产精英足够的自由。制度方面，甚至说不如朝鲜先进。你若说个人崇拜，美国的政治就是崇拜者的政治。美国是资本主义制度的典型，谈不上什么先进。
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-17 08:10:12
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-17 08:13 编辑
我主要指政治制度方面，你不能否定美国工人阶级群众长期斗争的成果在美国政治制度上得到了体现。
至于经济制度，理论上公有制计划经济确实比资本主义进步，主要表现在其能更快地发展生产力，而朝鲜这种小国随着苏联的解体中国的资本主义化改革后，它本身只是加强了官僚主义民族主义而已，在公有制计划经济上是后退的，甚至出现严重的问题（比如货币改革），已经不能发展生产力，徒有其表而已，相比而言韩国的生产力水平要比朝鲜高出很多，我认为这种变态国家在没有其他工人国家联合的情况下为了发展生产力，还是被韩国统一了为好。
这个国家成为了一个世袭的封建色彩很浓的国家，其生产力无法再在这个体制（经济政治制度）下获得发展了，应该退出历史舞台。当然我更希望它内部工人阶级能推翻官僚主义政权，但是几乎是不可能的（除非世界社会主义革命发生并成功）
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-17 08:13:31
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-17 10:51 编辑
赤色飞蛾 发表于 2013-2-16 22:28
我会承认美国的技术比较发达，但你说多高的自由度，谈不上。它的制度只是给有产精英足够的自由。制度方面 ...
楼主你这个主帖如果发在朝鲜，你可能就进监狱，而在美国没有关系，这就是美国工人阶级群众长期斗争的成果在美国政治制度上得到了体现。
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-17 08:18:49
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-17 08:19 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-16 21:43
哪些人移民到美国又反对美帝？举例子
这里的版主李明琪有没有入美籍（具体我也不知道）
薄熙来为什么不把自己的儿子送往革命圣地朝鲜锻炼而去美国
司马南之徒自己的妻儿移民了美国没有
当然这些人是不是真反美国还不知，李明琪在美国开办这个红色中国网似乎是反美帝的
另外我相信有很多移民美国后成为反美的人士存在的
作者: 大同国际 时间: 2013-2-17 13:12:47
马列托主义者 发表于 2013-2-16 19:46
你支持美国的资本主义否？
你支持美国的对外政策否？
如果有机会让你移民美国，你愿意否？
美国人的政治权利，在实质上还不如中国。
本质上，是一样的。 但是美国还有个麻醉剂，让老百姓不知道自己没有实际权力。 以为自己的制度更民主。
中国现在资改了，变成资本主义国家，可以说是强奸了老百姓，但是还让老百姓知道是怎么回事儿。
而美国资本主义国家，压迫无产阶级，搞资本主义，向着资产阶级利益服务，却还要抛几个选票告诉老百姓这叫做民主，还要在媒体上大肆污蔑其他体制是独裁，让老百姓不知所措，以为自己真的活在相对民主的制度里。 那叫做：强奸你，还要先给你打上几针麻醉剂，让你以为自己没有被强奸。
你说哪个好？ 都不好，但美国更坏。
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-17 13:26:56
大同国际 发表于 2013-2-17 13:12
美国人的政治权利，在实质上还不如中国。
本质上，是一样的。 但是美国还有个麻醉剂，让老百姓不知道自 ...
你只要告诉我红色中国老是反美帝同时在美国，怎么没有被关闭
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-2-17 14:34:13
马列托主义者 发表于 2013-2-17 08:13
楼主你这个主帖如果发在朝鲜，你可能就进监狱，而在美国没有关系，这就是美国工人阶级群众长期斗争的成果 ...
在美国，马克思主义也是很小众的东西。当然论朝鲜问题无关美国，发在美国没关系。但倘若写个“论美国问题”，把美国的所谓民主自由的画皮全揭掉，鼓吹要以革命推翻它，那么还会没关系吗？
作者: 大同国际 时间: 2013-2-17 14:36:18
马列托主义者 发表于 2013-2-17 13:26
你只要告诉我红色中国老是反美帝同时在美国，怎么没有被关闭
你只要告诉我为什么阿瓦坎被驱逐到法国去了。
红色中国是搞中国政治运动的，是反对当前伪共的。
美国反对恐怖主义，美国自己还不是支持藏青会？ 当年基地组织就是美国培养的。
中国政府现在是美国的敌人，凡是能够反对中国政府的不管左还是右，美国都会支持的。
要是咱们红色中国弄个英文版，到处在美国搞演讲，批驳美国话语体系，你看会怎么样。 呵呵。
我承认美国确实在表面上会做。 我已经说过很多遍了，美国是表面上搞民主，实际上独裁。 你还一定要在表面上和我争锋相对，拿美国表层民主，想以此证明美国实质民主。 呵呵。
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-17 15:08:24
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-17 15:11 编辑
大同国际 发表于 2013-2-17 14:36
你只要告诉我为什么阿瓦坎被驱逐到法国去了。
红色中国是搞中国政治运动的，是反对当前伪共的。
就算红色中国网页反对伪共，但是他也反对美帝，虽然用中文，但是也是不利于美帝利益的
美国社会主义候選人还可以竞选：
國：訪問社會主義州議會參選人 柯莎瑪•莎萬特
星期二, 12 二月 2013.
華盛頓州眾議院候選人柯莎瑪•莎萬特（Kshama Sawant），在與民主黨現任發言人弗蘭克•措普（Frank Chopp）的選舉競爭中獲得超過20,000張(29%)的選票。是華盛頓州數十年來，公開的社會主義候選人贏得的最高的選票數。
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-17 15:13:02
美國：訪問社會主義州議會參選人 柯莎瑪•莎萬特
星期二, 12 二月 2013.
華盛頓州眾議院候選人柯莎瑪•莎萬特（Kshama Sawant），在與民主黨現任發言人弗蘭克•措普（Frank Chopp）的選舉競爭中獲得超過20,000張(29%)的選票。是華盛頓州數十年來，公開的社會主義候選人贏得的最高的選票數。
《社会主义者》杂志
問：為什麼你選擇在今屆選舉參選？
2007年以來，我們經歷過全球金融危機、美國生活狀況下降，年青人失業率高企，群眾對鬥爭的意識再次提高，世界爆發了阿拉伯革命、佔領華爾街運動、威斯康辛州的抗爭，工人階級鬥爭回來了。 摩根大通等投機集團引發全球災難，美國政府全力注資拯救銀行，聲稱要挽救美國經濟。很多群眾問：「那拯救我們的方案在那裡？」群眾對社會主義綱領的接受度開始高了，我們要捍衛公共服務、需要向有錢人徵重稅，將銀行和大企業收歸工人階級控制，反對打擊我們的1%資本家。
我們的選舉工程由五月開始，是長期的工作，需要大量資源、同志的投入和奉獻。我們由拍門探訪、舉行會議和論壇，藉以與民眾進行政治對話，引起群眾中的迴響。
我們製作了一份選舉宣言的傳單，並在選舉期間介入了兩個罷工，因為公司沒有遵守安全條例，要工人使用危險的機器，很多工人要連續使用5小時沒有休息。
我的競選對手是民主黨的眾議院發言人弗蘭克•措普（Frank Chopp），他支持大量削減公共開支，華盛頓州的主要大學被加學費100%，很多學生出身社會工作前，已經累積了龐大債務。
資產階級的候選人都極力將選舉去政治化，避免激烈辯論自己的政策，以免在民眾面前暴露自己的真正立場。在一些中產區舉辦的候選人論壇中，其他候選人都在打交道維維諾諾，我卻強調這場是政治辯論，極力質疑他們背後親財團的政策，獲得了很多青年的支持。起初我們參選時，民主黨候選人對我們不以為然，覺得我們與其他細小的左翼組織無異。後來我們的理念愈來愈在群眾中得到迴響，弗蘭克•措普竟然要裝扮成社運分子，在論壇上高呼「我不是政客！我是社運分子」。可見他受到壓力，害怕群眾愈來愈意識到我們與資本家代言人的分別。
對我們來說，這是一個難得的機會，讓我們對選舉工程更有信心，在政治上十分尖銳和大膽。美國以至全球其他左翼犯上了很大錯誤，就是沒有把握對激進左翼和社會主義的政治開放，參與佔領華爾街的社運分子都沒有積極參與選舉。
民主黨的選程經費是我們的10倍以上，我們在整場選舉籌募了21,000美元，我們在華盛頓州的群眾中籌錢，他們則有保守工會和財團的資助，這些工會領袖都與上層精英綑綁在一起。
我們除了從民眾取得小額捐款，更說服工會支持我們。民主黨從財團身上拿錢，進入議會後就要保障財團利益。但普通民眾給錢我們是是不同的，是一種奉獻和犧牲，他們承受著削減開支的煎熬，渴求有真正的改變。
問：選舉工程的過程是怎樣？
我們的選舉工程由五月開始，是長期的工作，需要大量資源、同志的投入和奉獻。我們由拍門探訪、舉行會議和論壇，藉以與民眾進行政治對話，引起群眾中的迴響。
我們製作了一份選舉宣言的傳單，並在選舉期間介入了兩個罷工，因為公司沒有遵守安全條例，要工人使用危險的機器，很多工人要連續使用5小時沒有休息。
我的競選對手是民主黨的眾議院發言人弗蘭克•措普（Frank Chopp），他支持大量削減公共開支，華盛頓州的主要大學被加學費100%，很多學生出身社會工作前，已經累積了龐大債務。
資產階級的候選人都極力將選舉去政治化，避免激烈辯論自己的政策，以免在民眾面前暴露自己的真正立場。在一些中產區舉辦的候選人論壇中，其他候選人都在打交道維維諾諾，我卻強調這場是政治辯論，極力質疑他們背後親財團的政策，獲得了很多青年的支持。起初我們參選時，民主黨候選人對我們不以為然，覺得我們與其他細小的左翼組織無異。後來我們的理念愈來愈在群眾中得到迴響，弗蘭克•措普竟然要裝扮成社運分子，在論壇上高呼「我不是政客！我是社運分子」。可見他受到壓力，害怕群眾愈來愈意識到我們與資本家代言人的分別。
對我們來說，這是一個難得的機會，讓我們對選舉工程更有信心，在政治上十分尖銳和大膽。美國以至全球其他左翼犯上了很大錯誤，就是沒有把握對激進左翼和社會主義的政治開放，參與佔領華爾街的社運分子都沒有積極參與選舉。
民主黨的選程經費是我們的10倍以上，我們在整場選舉籌募了21,000美元，我們在華盛頓州的群眾中籌錢，他們則有保守工會和財團的資助，這些工會領袖都與上層精英綑綁在一起。
我們除了從民眾取得小額捐款，更說服工會支持我們。民主黨從財團身上拿錢，進入議會後就要保障財團利益。但普通民眾給錢我們是是不同的，是一種奉獻和犧牲，他們承受著削減開支的煎熬，渴求有真正的改變。
問：是次選舉對美國政局有何影響？
我們參選不單單是為了當選，我們是有政治目標的。傳統上當美國有選舉時，群眾意識就會集中在選舉上，而鬥爭的情緒就被拖低，所以我們決定參與選舉平台。如今美國有四個州通過了同性婚姻的公投法案，我們強調這不是民主黨恩賜給我們的，而是群眾抗爭和社會壓力造成的結果。
美國處於全球的資本主義核心，社會主義理念卻在華頓盛得到迴響，這是令人震奮的事情。西雅圖的情況不是獨特的，相反整個美國以至全世界的民眾都渴求一個解決危機的方案。愈來愈多民眾意識到共和黨和民主黨不代表群眾利益，而是財團的代言人。
史大林主義政權倒台後，資本家宣稱歷史已經終結。在80-90年代期間由於資本主義處於增長期，令左翼運動遇上很多困難。但今天很多人要新的選擇，社會主義的理念得到傳播空間。今次社會主義替代(Socialist Alternative)的參選是美國政壇一個新的轉捩點。
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-17 15:14:09
赤色飞蛾 发表于 2013-2-17 14:34
在美国，马克思主义也是很小众的东西。当然论朝鲜问题无关美国，发在美国没关系。但倘若写个“论美国问题 ...
告诉你，在欧美日没有关系，只要没有武装暴动
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-17 15:21:33
日本火化派的纲领的一部分，就是主张推翻市场经济，其文章大多是反对日本资产阶级政府的。
当面、次のような課題が重要だ。
資本・商品・貨幣の廃絶、死滅ということの実際の意味について、もっと踏み込んでいくこと。例えば、商品生産の廃絶、社会的分業の廃絶、「労働日（時間）の短縮」と労働そのものをめぐって、さらには、これらを「現実の運動に刻印する」とはどういうことか、現実に意味することは何か、等の論争を種々の手段を用いて拡大していかなければならない。
われわれは、達成されるべき共産主義の、ある状態と「今」とを切り離し、その間にあれこれの橋をかける、という発想を批判してきた。「資本主義（商品生産）の廃絶」や「国家（民主主義）の死滅」というわれわれの中心的主張を、プロレタリア行動委等の宣伝・扇動では「新たな社会的結合の創出」として表してきたこともそのことと結びついている。大衆運動において現に進められている種々の模索がもつ客観的意義をつかみ、それを共産主義－不断の実践として発展させていく方向性を示そうとしたのだ。また、このスローガンは現実の課題に引きつけた（社会主義の）歴史総括との関係で意義をもつとも考えた。が、なお仮説的である。また、それが、現実に対する意味付与、概念操作のための「標語」として一人歩きする危険性がある。われわれは「新たな社会的結合」の質や内容を実体の側から示すようにしなければならない。
「綱領をもちこむこと」の中心に、革命を準備する共同事業のための「テーゼ」を作成するような仕事を置くことが必要となるだろう。ポイントは、そのことを可能とするような関係を様々な運動体や個人との間につくりだしていくことである。その際、国際的な舞台で行われている「共同綱領」「共同宣言」作成等の経験も参考となるだろう。いずれにせよ、様々な試みが考えられる。＜党－大衆＞図式を越えて研究、交流、論争、実験－総括を積極的に、柔軟な形で組織していくことである。
そのためには多様な工作活動に習熟しなければならない。共同作業をめぐる計画を身軽に行動に移し、また、ともに動けるような人々を拡大することだ。ここにおける指導は、内発性を重視する。系列－義務、形だけの組織的なしばりを無くしていく。活動の性格と形態、組織的結合のあり方は多様なものとなろう。その中で、活動の質的な統一をはかっていくことが重要である。同時に、これらを有機的に結びつけるために、党組織の建設、「団結の構造」の建設にこれまで以上の意識性をもってあたらなければならない。
党員（グループ）には、より徹底して党に対する責任を負って判断し行動することが求められる。「個々の運動体の中で自らの党の諸決議・決定を実践し、点検し、それをより現実的なものにしていくために闘う」（『火花』１１９号）ということである。自らの活動の報告、点検、総括（方針）案を作成し、全体の検証にかけていく、それらを党の決議・決定に反映させるために、党諸機関への提起を行う、また、大会を準備する、こうしたことが重要である。種々の組織文書の作成や、意見提出、論争をこの観点からより目的意識的なものとしていかなければならない。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-17 16:06:37
马列托主义者 发表于 2013-2-17 08:18
这里的版主李明琪有没有入美籍（具体我也不知道）
薄熙来为什么不把自己的儿子送往革命圣地朝鲜锻炼而去 ...
你具体什么都不知道你还说个屁！我让你举例子，你每句话都来个“有没有”，你这个蠢猪就是这样举例的吗？
你在美国真正反美帝试试，你以为CIA和FBI和你一样是吃猪食的白痴，轻辄让你滚蛋大吉，重者让你锒铛入狱。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-17 16:12:56
我总结麻劣坨反美帝的方法如下：
第一，痛骂左派特别是毛派；
第二，支持美日支持南方系支持轮子教；
第三，逢薄必反，逢中必黑，逢谣必传；
第四，移民美国，打入敌人内部，当然，做潜伏享受是免不了的；
第五，表面上还是要发两篇反对市场经济的文章装装门面，再加电子剪刀和浆糊抄袭点玩玩绕的理论来蒙人。
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-17 16:13:53
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-17 16:06
你具体什么都不知道你还说个屁！我让你举例子，你每句话都来个“有没有”，你这个蠢猪就是这样举例的吗？ ...
你只猪猡，反问语句，看不懂，回猪圈吃猪屎吧
作者: 马列托主义者 时间: 2013-2-17 16:19:32
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-17 16:23 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-17 16:12
我总结麻劣坨反美帝的方法如下：
第一，痛骂左派特别是毛派；
第二，支持美日支持南方系支持轮子教；
确实我没有你这只猪猡厉害，你掌握国家政权和军权可以组织军队抗美准备战争之类
我什么都不能，只能讲讲马克思主义理论，揭示反对你和张宏良之徒试图欺骗群众
认为要反美帝，首先要反伪共当局和尔等毛右势力，否则都是放屁
在群众斗争高涨时必须克服斯大林主义（毛右思想），否则将无法赢得社会主义革命胜利。
我只能做一些微不足道的思想斗争工作和宣传马列主义思想，其他老实说没有本事。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-17 16:34:16
马列托主义者 发表于 2013-2-17 16:13
你只猪猡，反问语句，看不懂，回猪圈吃猪屎吧
哈哈，恼羞成怒，开始喷粪了，这就是自诩的理论家的真面目
作者: 海河浜 时间: 2013-2-17 16:35:00
我认为：一、中国如参与制裁朝鲜则是彻底拆掉自家大门。二、所谓朝鲜“搞世袭”的论调也不对，真正的社会主义国家要的是真正的无产阶级革命接班人，那种强调父子、亲戚等关系不能接班的不是唯物主义的观点。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-17 16:35:46
马列托主义者 发表于 2013-2-17 16:19
确实我没有你这只猪猡厉害，你掌握国家政权和军权可以组织军队抗美准备战争之类
我什么都不能，只能讲讲 ...
换句话说，你这个蠢猪能做的就是扎扎实实造谣和仰望星空般的空谈理论。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-2-17 16:53:09
海河浜 发表于 2013-2-17 16:35
我认为：一、中国如参与制裁朝鲜则是彻底拆掉自家大门。二、所谓朝鲜“搞世袭”的论调也不对，真正的社会主 ...
问题是，它是否是个社会主义政权。封闭国门，本身是斯大林主义。害怕开放了侵蚀人民头脑？害怕的是什么？害怕它的统治维持不下去。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-2-17 16:55:35
马列托主义者 发表于 2013-2-17 15:21
日本火化派的纲领的一部分，就是主张推翻市场经济，其文章大多是反对日本资产阶级政府的。
当面、次のよ ...
反全球化？推翻了，建立什么？计划经济？怎样建立？一国的计划经济？割裂与世界的联系？
作者: 易水寒 时间: 2013-2-17 22:09:05
朝鲜并没有出现两极分化。官僚集团也没有恶性膨胀。原因正是金氏家族代表的皇权限制了官僚集团的异化，就像毛泽东在世。金氏家族一旦衰落，朝鲜必走中国的老路。如果说人民的利益高于一切的话，目前朝鲜是应该受到尊重的，虽然金氏家族的衰落是早晚的事。
作者: 大同国际 时间: 2013-2-18 02:47:39
马列托主义者 发表于 2013-2-17 15:08
就算红色中国网页反对伪共，但是他也反对美帝，虽然用中文，但是也是不利于美帝利益的
美国社会主义候選 ...
不要拿这种假惺惺的东西说。
我已经强调了。 美国允许社会主义者参选，但是美国已经设计好了规则，让他们不可能选上，反倒是拿着他们参选说自己是民主的。 实际上潜规则都设计好了，只有两大党可能选上。
作者: 爱我中华99999 时间: 2013-2-18 03:20:52
那个导师的理论说社会主义就不能有儿子接父亲的班？！只要把社会主义的真正本色保持好，我们不但不要指责而应当感谢他们家人为坚持和发展社会主义做出的丰功伟绩！看看当今之中国---城头变幻大王旗，又怎么了？再看看资本主义的英美变招花样的搞世袭，你们又怎么了？！一些人不是在为社会主义而奋斗，而是在为权利而奋斗，或者别有用心就因朝鲜的接班问题而否定朝鲜的社会主义！！
作者: 爱我中华99999 时间: 2013-2-18 03:42:26
问题是，它是否是个社会主义政权。封闭国门，本身是斯大林主义。害怕开放了侵蚀人民头脑？害怕的是什么？害怕它的统治维持不下去。---------这个观点就是典型的攻击朝鲜的论调，普世派的代表！！！，苏联 中国 及其它大国的社会主义都变质了 或者垮了，这其中的原因我想大家都心照不宣，一个幼小的朝鲜能够保持到现在，他们的努力和艰辛可想而知，如果他们在虎狼面前不小心 ，那是觉得他们消失的不够早！！
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-18 04:21:25
爱我中华99999 发表于 2013-2-18 03:42
问题是，它是否是个社会主义政权。封闭国门，本身是斯大林主义。害怕开放了侵蚀人民头脑？害怕的是什么？ ...
好像是外界在封闭朝鲜吧，最新的制裁就是证明。新的联合国决议几乎禁止一切和朝鲜的经济交流。
作者: laobing 时间: 2013-2-18 04:32:38
不是和谁辨，只是个人体会。2003年小布什要打依拉克时，我看大多数美国人反对,华盛顿、纽约这些地方不说了,达拉斯这样的城市也有大的反战游行,社会各界都参加了，照打不误。你说可以,但是不听。国内的情况,不要你说。我个人的观点是应该让人家说，大多数人的意见还是要听。
作者: laobing 时间: 2013-2-18 04:39:39
三代世袭，它是什么主义也不行，而且据我知道社会主义系统里没有过。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-2-18 11:17:29
laobing 发表于 2013-2-18 04:39
三代世袭，它是什么主义也不行，而且据我知道社会主义系统里没有过。
消灭其世袭，必须能承继有利于劳动人民利益的制度安排，才算进步。
作者: laobing 时间: 2013-2-18 14:59:06
这个我没有异议。我年轻时在中朝边界待过，一度在丹东，离鸭绿江桥不远，亲历了朝鲜和中朝关系的变迁，也有不少朝鲜族朋友，有些朋友有亲戚在那边、坐汽车过去看，所以我不是抽象的谈，我以为朝鲜的问题不简单。我对鲜族的总体印象，比较豪放，肯干，能歌善舞，卫生习惯好。认为以他们的素质，朝鲜经济应该好，不该像后来我回丹东听说的那么多人冒着生命危险过江来打黑工。当然话说回来，人家国家的事人家说了算，我只是有感而发。
作者: 海河浜 时间: 2013-2-19 15:48:56
赤色飞蛾 发表于 2013-2-17 16:53
问题是，它是否是个社会主义政权。封闭国门，本身是斯大林主义。害怕开放了侵蚀人民头脑？害怕的是什么？ ...
请搞清是以美国为首的帝国主义国家对朝鲜的封锁，还是朝鲜的自我封闭？
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-2-19 16:00:26
海河浜 发表于 2013-2-19 15:48
请搞清是以美国为首的帝国主义国家对朝鲜的封锁，还是朝鲜的自我封闭？ ...
两方面都有。朝鲜作为一国计划经济，是反全球化的。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-20 04:38:42
赤色飞蛾 发表于 2013-2-19 16:00
两方面都有。朝鲜作为一国计划经济，是反全球化的。
老大，九十年代以前朝鲜的经济比中国还依赖国外市场，主要是苏联和东欧，这就是为啥苏联一玩完朝鲜经济马上就不行的重要原因。你都把人封锁了还怎么让人全球化啊。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-20 04:43:39
laobing 发表于 2013-2-18 04:32
不是和谁辨，只是个人体会。2003年小布什要打依拉克时，我看大多数美国人反对,华盛顿、纽约这些地方不说了, ...
我也说个个人体会。当时小布什发动伊拉克战争的时候，我还仍然认为他对于美国来说是个称职的总统，因为其他国家看美国固然是侵略，但对美国而言有利于它自己的利益，总统当然要考虑国家利益。后来我才发现我的判断错了，因为伊战对美国整体而言并无益处，但是对美国的垄断资本集团（主要是军火和石油集团）大有益处，布什家族就大发战争财。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-2-20 07:34:15
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-20 04:38
老大，九十年代以前朝鲜的经济比中国还依赖国外市场，主要是苏联和东欧，这就是为啥苏联一玩完朝鲜经济马 ...
它已经不能适应时代的发展了。我打的比喻很恰当——陆战的时代过去了，未来是海战。但朝鲜退到了岛屿上，筑起了防海的大堤。它会被全球化的浪潮吞噬掉。时代已经变了。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-21 03:51:56
赤色飞蛾 发表于 2013-2-20 07:34
它已经不能适应时代的发展了。我打的比喻很恰当——陆战的时代过去了，未来是海战。但朝鲜退到了岛屿上， ...
最好还是看事实，不要比喻。
作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-2-21 07:55:41
反毛者乃畜生 发表于 2013-2-21 03:51
最好还是看事实，不要比喻。
事实是，它已经游离于全球化大潮之外，变得落后了。作为斯大林主义政权，也不敢于开放网络，让其人民看到自身与韩国等的真实差距。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-2-22 21:27:18
赤色飞蛾 发表于 2013-2-21 07:55
事实是，它已经游离于全球化大潮之外，变得落后了。作为斯大林主义政权，也不敢于开放网络，让其人民看到 ...
如果韩国被封锁几年，早就崩溃了。
作者: 反毛者乃畜生 时间: 2013-12-10 05:06:04
本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2013-12-10 05:13 编辑
这个帖子我顶上来，是为了让大家看看这个鼓吹全球化让资本自由剥削的飞蛾，不到一年前是什么观点。按道理讲，朝鲜是“最不全球化”的国家。但是在当时，即使已经开始鼓吹全球化的飞蛾还是觉得那样也不是完全不可以，没准还能坚持到资本主义体系崩溃呢。
据说飞蛾现在不是托派了（虽然麻劣坨说的话可信度很低），不知道为何托派为何如此善变？
| 欢迎光临 红色中国网 (http://redchinacn.net/) |
Powered by Discuz! X2 |