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标题: 为什么不能用“中心、外围、半外围”的框架来分析世界？ [打印本页]
作者: 狠活难整D4C    时间: 2022-8-23 00:00:34     标题: 为什么不能用“中心、外围、半外围”的框架来分析世界？

本帖最后由 远航一号 于 2022-8-23 03:49 编辑

我只是转一下，看看网友们什么想法 【为什么不能用“中心、外围、半外围”的框架来分析世界格局？】 https://www.bilibili.com/video/B ... 35d9088bae7a71cd3e0
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-8-23 00:22:22

哈哈，有意思的视频，希望可以与UP交流交流
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-8-23 00:28:16

视频作者大概是看过二三手资料的。

第一部分基本上是照抄资料。

第二部分硬说世界体系理论无法解释帝国主义战争。其实，世界体系理论最初的贡献，就是解释了为什么第二次世界大战之后没有主要民族国家的冲突，从这个现象深入到霸权国家维持世界体系稳定的功能，只有在霸权衰落时期才有可能（还不必然）引发当时世界体系内的“世界大战”，如三十年战争，七年战争，和两次世界大战等。此外，说世界体系不能解释外围国家地位的爬升，这显然也是既不懂理论又不懂历史。就连过去的世界霸主英国也是爬升上来的，更别说美国德国日本。通常来讲，在世界体系稳定和上升的时期，在有利的条件下（技术进步，产业转移，有为的统治阶级等），是存在地位爬升的机会的。这一点世界体系理论一直在论证。
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-8-23 00:29:10

第三部分关于现象本质的“讨论”，纯属用左派内部的黑话行话宣泄情绪。
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-8-23 00:36:38

先说他心目中的“世界体系论”，然后说他心目中的“世界体系论”是怎样怎样错误，最后得出结论：世界体系论是错误的。
这在辩论中挺常见的，尤其是在信息不完全流通、半外围论宣传并不广泛的情况下，很容易就被泼上脏水打成“考茨基”
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-23 09:09:29

半外围论本身如何不谈，总之红中网根据这个理论的推演基本是错误有害的
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-23 09:23:06

半外围论到底如何先不谈，红中网总是把反核心当中心任务，而且抓不到如何反核心，而马列主义理论是在半殖民地半封建或者殖民地是反外国帝国主义寻求民族解放，而在帝国主义之间或者正常资本主义国家之间是反本国资产阶级优先，并且认为要反核心帝国主义国家，也必须是推翻本国帝国主义后才有意义，总之无产阶级的任务是首先推翻本国的资产阶级，而红中网的反核心，就必然分不清，半外围外围无产阶级应该去和谁斗争，总是让他们跟着本国资产阶级去和美帝斗争，成为他们的炮灰，在俄罗斯问题就充分表现出来了。
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 09:34:48

仗义执言 发表于 2022-8-23 09:23
半外围论到底如何先不谈，红中网总是把反核心当中心任务，而且抓不到如何反核心，而马列主义理论是在半殖民 ...

我们一向反本国资产阶级、本国资本主义啊

我们只是不像你那样害怕中国资产阶级、夸大资产阶级力量
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-23 10:05:19

远航一号 发表于 2022-8-23 09:34
我们一向反本国资产阶级、本国资本主义啊

我们只是不像你那样害怕中国资产阶级、夸大资产阶级力量 ...

你反是反，但是搞不清优先秩序，比如在美帝和特色有矛盾时，你们优先反美帝，当特色和自由派有矛盾时，你们优先反自由派。

我既不害怕中国资产阶级，也不夸大或者缩小中国资产阶级的力量。而你们盲目认为中国资产阶级力量很小，我们是认为阶级力量是会变化的，但是目前来说中国无产阶级力量比较弱小，未来也不会自然而然地增加，还是需要马列主义者去建设的
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-23 10:07:41

无产阶级力量大小标志不在于数量，而在于联合，而特色一直在打压这种联合，甚至打压联系
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-8-23 11:02:35

这个视频的文稿全部来自《帝国主义、超帝国主义与中国的崛起》中的“（三）世界体系论批判”
http://www.redchinacn.net/portal ... id=35924&page=5
红色中国网对此的回应：
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=35925
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:16:55

西红柿收割机 发表于 2022-8-23 11:02
这个视频的文稿全部来自《帝国主义、超帝国主义与中国的崛起》中的“（三）世界体系论批判”
http://www.re ...

谢谢帮助找出相关材料

作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-8-23 12:30:28

西红柿收割机 发表于 2022-8-23 11:02
这个视频的文稿全部来自《帝国主义、超帝国主义与中国的崛起》中的“（三）世界体系论批判”
http://www.re ...

Fred Engst=阳和平=话实=寒流急？
看来阳和平也有许多马甲嘛
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:31:18

本帖最后由 远航一号 于 2022-8-23 12:34 编辑

下面把远航一号2017年的文章摘上几段，供过去没有看过这篇文章的网友感受一点氛围（文中说到的话实就是阳和平先生）：

“话实先生的数万言长文“帝国主义、超帝国主义与中国的崛起”发表在激流网上。在这篇长文中，话实先生用了相当大的篇幅批判了他所理解的（或者他所歪曲的）世界体系理论，并且用了不少的篇幅批判了远航一号等人关于资本主义危机、关于中国前途的一些观点。”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:33:07

“表面上，话实先生声嘶力竭地批判民族主义，但是话实先生对于中国与世界实际状况的认识有哪一个重大的方面，是区别于“工业党”、“强国派”分子的呢？两方面都认为中国资本集团空前强大、越来越强大，两方面都认为“中国崛起”不可阻挡，两方面都认为“中国崛起”以后必然要对外扩张，两方面都认为“中国崛起”以后必然要与美国争霸并有可能夺得霸权。”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:35:54

“话实先生先是以小粉红般的热情、《环球时报》般的政治正确为中国的崛起而惊叹：“军舰‘下饺子’式的快速增长，航母、航天和其他军备的投入，海外多个基地和租界的筹建，‘一带一路’的推行、亚投行的成立、大规模的南海种岛，这一切都表示着他挑战美帝霸权的能力和胆量都在增强，更何况他的意愿。” ”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:36:42

“话实先生，你费了那样大的力气，批判了几个理论体系，除了得到事实上与“小粉红”们完全一致的中国强大论，又在事实上承认了远航一号关于“中、美之间不会爆发战争”的论断以外，还剩下哪些有那么一丁点用处的东西？”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:38:13

“话实先生关于资本主义危机的观点，一言以蔽之，就是混乱。”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:39:18

“按照话实先生的独特而别致的生产过剩危机说，危机只能由生产过剩产生，因而一切看似可以消除生产过剩的变化，包括技术革新、商品输出，乃至战争和自然灾害都可以消除生产过剩。”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:40:10

“按照话实先生的观点，既然经济危机是由生产过剩引起的，那么几乎任何社会和经济变迁都可以消除生产过剩，进而克服经济危机。既然如此，经济危机除了充当资本主义定期的健康检查以外，还有什么可怕的呢？”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:40:55

“资本主义导致生产过剩，生产过剩导致经济危机，于是垄断资本便征服海外市场，经济危机就克服了。垄断资本要征服海外市场，相互之间当然会发生冲突，于是主要帝国主义国家相互之间要争霸。但是在现代条件下，有核武器，所以争霸也不会导致战争。那么好了，争霸的结果，无非是各个帝国主义国家越来越强大，无产阶级越来越受压迫而毫无办法，资本主义天下永远太平。这便是话实先生混乱的政治经济学逻辑的必然结果。”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:42:19

“ “全世界无产者和被压迫人民联合起来，共同反对一切霸权！”一个响亮的口号。在口号的背后呢？
            “帝国主义意味着战争。但是 …”美帝国主义有核武器，“只有美国人民的觉醒才能避免核武器对人类生存的威胁”。所以，在美国人民“觉醒”之前，一切、一切，都无从谈起。至于美国人民什么时候“觉醒”，这是一个类似于植物人何时苏醒的问题。”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:43:23

“这是话实先生长期以来失败主义思想的总暴露。这种失败主义，并不是话实先生个人的，而是相当一部分小资产阶级左派积极分子所共有的。”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:43:54

“由于资本主义社会矛盾的发展，大批小资产阶级被排斥在优质劳动力市场以外，出现了边缘化、无产阶级化的趋势。这是一部分小资产阶级群众政治激进化的客观社会基础。但是，由于这些小资产阶级左派激进分子没有经历过阶级斗争的严峻考验，还没有体会到工人阶级的伟大力量，他们的思想左倾在很大程度上是基于对个人前途的悲观失望以及对普通劳动群众的廉价同情。在这样的思想基础上，他们不可避免地要夸大资产阶级的力量，认为资本到处都很强大，而劳动解放只能是遥遥无期。”
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 12:44:19

“  中国的马列主义左派如果不摆脱这种被小资产阶级左派统治的状况，是必然不能够进步的。中国的马列主义左派也必然能够摆脱这种不尽如人意的状况，在不久的将来使得自己真正成为无产阶级的精神力量和政治代表。”
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-8-23 13:16:18

墙内也有些人批阳和平的，比如b站的红雨，他就写了小册子批判寒流急
作者: 激活    时间: 2022-8-23 13:21:57

真红ReinerRubin 发表于 2022-8-23 12:30
Fred Engst=阳和平=话实=寒流急？
看来阳和平也有许多马甲嘛

不会吧？寒流急也是？
作者: 激活    时间: 2022-8-23 13:41:12

仗义执言 发表于 2022-8-23 10:05
你反是反，但是搞不清优先秩序，比如在美帝和特色有矛盾时，你们优先反美帝，当特色和自由派有矛盾时，你 ...

你喜欢夸大中国资产阶级的力量，特别是当时台湾事件的时候，你还发文“别拱火” 中特对美帝，你反中特，那你为什么不支持中特开战，你不就是等着中特败了然后引发革命吗？ 但你又发文“别拱火” 然后自己发现矛盾了，转头又说说“等着，迟早会来”

红中网一早就预测不会开战，看穿了中国统治阶级的懦弱，你说我们低估了它的力量，问题是它也没展示什么力量出来啊。中特妥妥的就是“对内无底线，对外无红线” 是你对它很有信心
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-8-23 14:14:01

激活 发表于 2022-8-23 13:21
不会吧？寒流急也是？

是这样的
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-23 16:50:09

激活 发表于 2022-8-23 13:41
你喜欢夸大中国资产阶级的力量，特别是当时台湾事件的时候，你还发文“别拱火” 中特对美帝，你反中特， ...

不是要热战才是中美冲突加剧，中美目前是帝国主义冷战，红中网说的不是不会热战，还说不会冷战。
苏联懦弱吗，古巴导弹危机，但是苏联不是和美帝争霸。
我反对帝国主义战争，所以反对你们的拱火，我没有等着中特败了然后引发革命，也没有说等着，迟早会来”
什么，是热战吗，冷战已经来了，热战也有可能。
作者: xin    时间: 2022-8-23 18:36:55

仗义执言 发表于 2022-8-23 16:50
不是要热战才是中美冲突加剧，中美目前是帝国主义冷战，红中网说的不是不会热战，还说不会冷战。
苏联懦 ...

您的帝国主义总是“将要进行时”的，可是特色不争气，只会划红线，就是这个“将要进行时”也没有表现出来
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-23 20:02:13

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-23 20:02 编辑
xin 发表于 2022-8-23 18:36
您的帝国主义总是“将要进行时”的，可是特色不争气，只会划红线，就是这个“将要进行时”也没有表现出来 ...

苏联和美帝从来没有热战，难道不是争霸。
作者: xin    时间: 2022-8-23 20:15:23

仗义执言 发表于 2022-8-23 20:02
苏联和美帝从来没有热战，难道不是争霸。

那么，这个“冷战”体现在哪里?划线吗？
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-23 20:35:02

xin 发表于 2022-8-23 20:15
那么，这个“冷战”体现在哪里?划线吗？

中美贸易战就是冷战之一，还有美帝对特色技术封锁也是，特色在发展军事，包括要发展核弹头数量到1000，在亚太，越来越和美帝对抗，如果不对抗，美帝包括现在的日本为什么要部署1000枚远程导弹瞄准中国。
作者: xin    时间: 2022-8-23 20:50:24

仗义执言 发表于 2022-8-23 20:02
苏联和美帝从来没有热战，难道不是争霸。

美苏冷战体现的是世界两极分化，双方都有大量的附庸国和势力范围，中特的附庸国呢？中特的势力范围在哪里?争霸是指谴责美国不要限制特色党员移民签证?还是要多做为中美关系加分的事情?还是美帝高官畅通无阻空降台湾岛?还是对印度割让土地?还是贸易制裁让台湾吃不上梨?还是外资随便来，关税用力减?不顾事实，为了给中特资产阶级批发帝国勋章费尽心机，有什么用处?为什么不愿意进入现实分析?到处都是帝国，到处都要争霸，无产阶级再努力都是资产阶级的炮灰，还革什么命，改造什么社会，继承什么先烈遗愿，给习大统领喊万岁万岁万万岁得了
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 20:50:35

激活 发表于 2022-8-23 13:21
不会吧？寒流急也是？

就是
作者: xin    时间: 2022-8-23 20:57:30

仗义执言 发表于 2022-8-23 20:35
中美贸易战就是冷战之一，还有美帝对特色技术封锁也是，特色在发展军事，包括要发展核弹头数量到1000，在 ...

为什么不能是瞄准俄罗斯或者未来的中国革命者?对资产阶级政府这么自信吗？
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-8-23 20:57:46

西红柿收割机 发表于 2022-8-23 11:02
这个视频的文稿全部来自《帝国主义、超帝国主义与中国的崛起》中的“（三）世界体系论批判”
http://www.re ...

怪不得觉得很熟悉呢。

现在这种视频的成本很低了，文稿直接生成，语音也可以用AI音频库。各位网友谁要是有B站账号，可以把红中网（四年前）的回应（http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=35925）也生成个语音视频，就用东北大碴子口音来配。
作者: 激活    时间: 2022-8-23 21:00:54

仗义执言 发表于 2022-8-23 16:50
不是要热战才是中美冲突加剧，中美目前是帝国主义冷战，红中网说的不是不会热战，还说不会冷战。
苏联懦 ...

你看得懂自己说什么吗？“等着，迟早会来” 不会就是不会，这就是客观事实，中特就是个弟国。 你发现热战没有，开始讲冷战？欧美对俄罗斯叫冷战，中美冷什么，美国禁止相关中共党人家人入境吗？

你别自相矛盾了，真的很搞笑。知道为什么我们敢拱火吗，因为我们坚信中特没胆，我们在嘲笑。你看到拱火怕死了，你害怕战争，但你又认为中美“等着，迟早会来” 它们等什么呢，等到你可以接受战争是吗？
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-8-23 21:01:50

井冈山卫士 发表于 2022-8-23 20:57
怪不得觉得很熟悉呢。

现在这种视频的成本很低了，文稿直接生成，语音也可以用AI音频库。各位网友谁要是 ...

哈哈，东北口音这个好，我感觉你们确实可以做一点视频，在B站分析美国政治，在油管分析中国政治
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 21:06:49

本帖最后由 远航一号 于 2022-8-23 21:20 编辑
仗义执言 发表于 2022-8-23 16:50
不是要热战才是中美冲突加剧，中美目前是帝国主义冷战，红中网说的不是不会热战，还说不会冷战。
苏联懦 ...

首先我不同意所谓中美“冷战”的说法，这种说法欺骗人民，转移主要矛盾，用来吓唬小资。中美资产阶级是“冷”而不战。

其次，中美关系如果“冷”对世界人民有利，对中国人民有利。

第三，你污蔑我们说，美帝与特色有矛盾，我们站在特色一边，是毫无根据的。我们一向认为，美帝与特色没有根本矛盾。我们的策略，是借用人民群众的朴素爱国感情，通过揭露美帝与特色没有根本矛盾，来激化特色国内矛盾。这符合列宁关于变帝国主义战争为国内阶级战争的原则（虽然这里的具体问题是变资本主义国家之间的矛盾为国内阶级矛盾）。

第四，我们一向认为，美国资产阶级中反全球化一派上台，实行更多的不利于中国资本主义国外市场的措施，将对中国人民有利。

第五，我们一贯主张，左派的任务之一就是打破小资企图靠“民族资本”、少数高科技企业强国的幻想。


第六，我本人极其反感华为一类“爱国”企业

最后，关于历史上美苏“冷战”，实际上是美国承认苏联势力范围、苏联放弃世界革命并承认美国霸权，对当时世界体系起稳定而不是破坏的作用。

中资现在对美国“冷”而不是热战，本质上仍然是在起稳定世界体系的作用。我们的态度是揭露其“冷”是假冷，不怕“热”。天下越“热”越好，越乱越好，礼崩乐坏才好！


作者: 激活    时间: 2022-8-23 21:11:53

仗义执言 发表于 2022-8-23 20:35
中美贸易战就是冷战之一，还有美帝对特色技术封锁也是，特色在发展军事，包括要发展核弹头数量到1000，在 ...

哈哈 “等着，迟早的事” 哈哈，你别怕，这次美国都到台湾了也没事，你别担心。
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-23 21:13:29

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-23 21:14 编辑
xin 发表于 2022-8-23 20:50
美苏冷战体现的是世界两极分化，双方都有大量的附庸国和势力范围，中特的附庸国呢？中特的势力范围在哪里 ...

按照你的逻辑，中美没有冲突，美帝吃饱了撑的，好好的贸易不做，要贸易战，特色这样送利益给美帝，还要让特色尴尬，硬要访问台湾不给特色面子，在亚太进一步让日本军事化，和澳大利亚四方军事联盟，都不是冲突。一定要看到核战争才是争霸。当时如日中天的苏联都不敢和美帝热战啊
作者: 激活    时间: 2022-8-23 21:15:25

xin 发表于 2022-8-23 20:50
美苏冷战体现的是世界两极分化，双方都有大量的附庸国和势力范围，中特的附庸国呢？中特的势力范围在哪里 ...

哈哈，我也说了美国冷战就是制裁中共高层家人不准进入美国，哈哈
作者: 远航一号    时间: 2022-8-23 21:22:41

仗义执言 发表于 2022-8-23 21:13
按照你的逻辑，中美没有冲突，美帝吃饱了撑的，好好的贸易不做，要贸易战，特色这样送利益给美帝，还要让 ...

早就告诉你了，中美“冲突”是美国资产阶级内部矛盾结果，而不是美国大资产阶级根本利益决定的。

（另见上面较长回复）
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-23 21:26:11

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-23 21:26 编辑
远航一号 发表于 2022-8-23 21:06
首先我不同意所谓中美“冷战”的说法，这种说法欺骗人民，转移主要矛盾，用来吓唬小资。中美资产阶级是“ ...

1不同意，是你不顾事实，贸易战已经开打，美帝对特色的技术封锁在加大力度，在军事上在加大对特色的压制，包括目前日本正式部署1000枚远程导弹瞄准中国，为什么这样做，因为美帝感受到了特色的压力。
2不管是冷战还是热战，都是帝国主义之间的冲突，受害的首先两国群众。
3到现在还不承认美帝和特色有矛盾而且会发展，见1.在矛盾中，因为你们的错误判断，导致你们客观上和特色走到一起，和特色一起煽动群众，结果被特色利用，而不是什么变国内战争，不懂列宁主义，列宁主义首先是反对帝国主义战争，帝国主义战争爆发后要求变帝国主义战争为国内战争。
4美国资产阶级中反全球化和你上面的就矛盾，难道这些人和特色有矛盾？那么为什么有矛盾，是你自相矛盾
5 6 没有什么可说的
7按照你的逻辑，美苏冷战有利于稳定美帝霸权，苏联垮台后不利于美国？
乱未必好，关键看谁承担代价。
作者: xin    时间: 2022-8-23 21:26:14

仗义执言 发表于 2022-8-23 21:13
按照你的逻辑，中美没有冲突，美帝吃饱了撑的，好好的贸易不做，要贸易战，特色这样送利益给美帝，还要让 ...

您要先回答我的问题，中特的附庸国哪里?势力范围边界在哪?收买的工人贵族哪里?强大的军事力量在哪?有没有垄断国际超额利润?中特是帝国对革命成功有什么重要因素?
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-23 21:29:28

远航一号 发表于 2022-8-23 21:22
早就告诉你了，中美“冲突”是美国资产阶级内部矛盾结果，而不是美国大资产阶级根本利益决定的。

（另见 ...

无论是美国资产阶级内部还是外部，中美“冲突”是特色压力的产物，否则为什么美国资产阶级内部过去不这样呢
作者: xin    时间: 2022-8-23 21:33:52

激活 发表于 2022-8-23 21:15
哈哈，我也说了美国冷战就是制裁中共高层家人不准进入美国，哈哈

如果按照某位先生的说法，只能说中共高层很有大义，为了争霸大业可以毅然选择抛弃家人，送到敌国只为一心一意完成“中华帝国治理下的和平”，真是感动中国的“深明大义”
作者: 激活    时间: 2022-8-23 21:38:01

xin 发表于 2022-8-23 21:33
如果按照某位先生的说法，只能说中共高层很有大义，为了争霸大业可以毅然选择抛弃家人，送到敌国只为一心 ...

看法一致。你说自己是帝国主义，好歹展示一下自己，我们这里这位很简单就被“核弹”“贸易战”给吓到了，不知道是胆子太小还是啥，要是他生活在冷战期间，乖乖吓死了。
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-8-23 21:38:15

xin 发表于 2022-8-23 21:33
如果按照某位先生的说法，只能说中共高层很有大义，为了争霸大业可以毅然选择抛弃家人，送到敌国只为一心 ...

哈哈哈，二十一世纪的质子外交
作者: 君行早    时间: 2022-8-23 21:56:48

西红柿收割机 发表于 2022-8-23 21:38
哈哈哈，二十一世纪的质子外交

话说上层送子女出国是主观上自愿的吧
作者: 还是公平    时间: 2022-8-25 00:01:48

这视频的评论区也频现“redchina”、“红中网”了。知道的网友多了会有什么影响和变化，也得想想一下了。半外围论和红中网越来越被年轻同志熟知，或许可被视作意识形态领域的某种进步的先兆。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2022-8-25 19:42:28

还是公平 发表于 2022-8-25 00:01
这视频的评论区也频现“redchina”、“红中网”了。知道的网友多了会有什么影响和变化，也得想想一下了。半 ...

还有问怎么登上去看看的



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