红色中国网
标题: 请远航一号回答如下问题 [打印本页]
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 08:43:51 标题: 请远航一号回答如下问题
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-24 08:45 编辑
请远航一号回答如下问题
1你不同意中美已经开始冷战，是你不顾事实，贸易战已经开打，美帝对特色的技术封锁在加大力度，在军事上在加大对特色的压制，包括目前日本正式部署1000枚远程导弹瞄准中国，外交上也在加大对台湾的支持压制特色，为什么这样做，因为美帝感受到了特色的压力，否则你说说为什么要这样做。
2不管是冷战还是热战，都是帝国主义之间的冲突，受害的首先两国群众。冷战还是热战如何如你说的对两国人民有利？
3到现在还不承认美帝和特色有矛盾而且会发展，见1.在矛盾中，因为你们的错误判断，导致你们客观上和特色走到一起，和特色一起煽动群众，结果被特色利用，而不是什么变国内战争，不懂列宁主义，列宁主义首先是反对帝国主义战争，帝国主义战争爆发后要求变帝国主义战争为国内战争。列宁主张的是通过革命避免帝国主义战争，如果不幸没有革命，帝国主义通向了战争，也是要求变帝国主义战争为国内战争（就是革命），你们哪里符合列宁主义？你们煽动群众发起战争，战争后你们如何办，当然你们的说辞是你们煽动群众战争，而特色不敢战争，然后群众就和特色斗争要求战争，就是要推翻特色，关键是如果群众真正做到能推翻特色，他们必然能逼迫特色发动战争，所以最终不会如你们所愿在不爆发战争前革命，而是通向战争，战争后，你们怎么办，回过头来说特色不应该发动战争，所以要求变革命，这时群众根本就不会信你们了。
4美国资产阶级中反全球化和你上面的就矛盾，难道这些人和特色有矛盾？那么为什么有矛盾，是你自相矛盾，你说美国资产阶级中有反全球化的，为什么他们要反全球化，其次他们内部根本利益不一致吗，进而他们和特色根本利益不一致吗？
5 6 没有什么可说的
7按照你的逻辑，美苏冷战有利于稳定美帝霸权，苏联垮台后不利于美国？毛联美抗苏就是破坏这个你稍微的稳定局面，古巴导弹危机虽然苏联退宿，但是也差点发动核战，这是为了稳定美帝霸权？
乱未必好，关键看谁承担代价。
远航一号，
首先我不同意所谓中美“冷战”的说法，这种说法欺骗人民，转移主要矛盾，用来吓唬小资。中美资产阶级是“冷”而不战。
其次，中美关系如果“冷”对世界人民有利，对中国人民有利。
第三，你污蔑我们说，美帝与特色有矛盾，我们站在特色一边，是毫无根据的。我们一向认为，美帝与特色没有根本矛盾。我们的策略，是借用人民群众的朴素爱国感情，通过揭露美帝与特色没有根本矛盾，来激化特色国内矛盾。这符合列宁关于变帝国主义战争为国内阶级战争的原则（虽然这里的具体问题是变资本主义国家之间的矛盾为国内阶级矛盾）。
第四，我们一向认为，美国资产阶级中反全球化一派上台，实行更多的不利于中国资本主义国外市场的措施，将对中国人民有利。
第五，我们一贯主张，左派的任务之一就是打破小资企图靠“民族资本”、少数高科技企业强国的幻想。
第六，我本人极其反感华为一类“爱国”企业
最后，关于历史上美苏“冷战”，实际上是美国承认苏联势力范围、苏联放弃世界革命并承认美国霸权，对当时世界体系起稳定而不是破坏的作用。
中资现在对美国“冷”而不是热战，本质上仍然是在起稳定世界体系的作用。我们的态度是揭露其“冷”是假冷，不怕“热”。天下越“热”越好，越乱越好，礼崩乐坏才好！
作者: 远航一号 时间: 2022-8-24 09:54:47
本帖最后由 远航一号 于 2022-8-24 09:56 编辑
你引用的我的话已经基本回答了你自己提出的问题。
你的最后一句话反映了你怕乱，唯恐资产阶级的天塌下来，不相信无产阶级，不相信人民。
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 10:04:36
远航一号 发表于 2022-8-24 09:54 
你引用的我的话已经基本回答了你自己提出的问题。
你的最后一句话反映了你怕乱，唯恐资产阶级的天塌下来， ...
你只讲结论，没有说原因，比如你说热战对中国人民有利，那么具体有利在哪里呢？
作者: 远航一号 时间: 2022-8-24 10:28:16
仗义执言 发表于 2022-8-24 10:04
你只讲结论，没有说原因，比如你说热战对中国人民有利，那么具体有利在哪里呢？ ...
我的原话是这样的“我们的态度是揭露其“冷”是假冷，不怕“热”。天下越“热”越好，越乱越好，礼崩乐坏才好！”
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 10:38:19
远航一号 发表于 2022-8-24 10:28
我的原话是这样的“我们的态度是揭露其“冷”是假冷，不怕“热”。天下越“热”越好，越乱越好，礼崩乐坏 ...
你的回答是，乱就是好，而没有说为什么好，好在哪里
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 10:40:32
请问核战好不好呢？
作者: xin 时间: 2022-8-24 10:42:30
仗义执言 发表于 2022-8-24 10:40
请问核战好不好呢？
核战不好，资本家剥削好
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 11:00:48
目前的俄乌战争对谁有利，对谁不利，我看对乌克兰人民（乌克兰人民生离死别，妻离子散，流离失所）不利，对世界人民也不利，对资产阶级有什么危害呢？
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 11:02:00
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-24 11:16 编辑
我们需要的乱是革命的乱，就是造反，国内战争，而不是帝国主义战争，或者黑社会盛行的乱或者资产阶级制造的乱杀乱罚，资本家制造的危机，让我们买单的乱我们要反对，下面这种乱，有什么好处呢
哈佛經濟權威呼籲創造1500萬失業人口作為通貨膨脹「解藥」
從民主黨的經濟權威——薩默斯（Larry Summers ）那裡，我們可以窺見這場衰退的潛在深度；薩默斯鼓吹道，現在正需要大規模失業：
「我們需要五年失業率高於5%才能遏制通貨膨脹，換言之，我們需要兩年失業率達到7.5%，或五年失業率6%，或一年失業率10%。」
薩默斯在六月底做出的這些暗示完全是癡心妄想。他不知為何相信，經濟和工人生活蒙受的一切損失可藉由單一年份的10%失業率反轉。但是薩默斯不同於他美聯儲的同事，點出了社會上層不想講白的話語，大規模失業是億萬富豪階級和經濟顧問替我們準備的解方案。
作者: 飞机会不会飞？ 时间: 2022-8-24 11:04:42
军阀混战好不好，不好。
什么才是好，托派游击队单挑全中国团结起来的军阀才叫好！
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 11:06:46
飞机会不会飞？ 发表于 2022-8-24 11:04
军阀混战好不好，不好。
什么才是好，托派游击队单挑全中国团结起来的军阀才叫好！ ...
军阀混战好的话，为什么要想办法结束它呢
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 11:09:20
希特勒反动的战争，是好事？希特勒对犹太人大屠杀制造的混乱，是好事？
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 11:10:28
日帝侵华也是好事，那么毛泽东就不要去抗日了
作者: 远航一号 时间: 2022-8-24 11:11:58
仗义执言 发表于 2022-8-24 11:02
我们需要的乱是革命的乱，就是造反，国内战争，而不是帝国主义战争，或者黑社会盛行的乱或者资产阶级制造的 ...
没有天下大乱，哪里来的你“需要”的国内的乱？
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 11:13:34
远航一号 发表于 2022-8-24 11:11
没有天下大乱，哪里来的你“需要”的国内的乱？
特色天天杀人，然后人民起来反对，但是你不能说特色天天杀人是好事啊，逻辑不通啊
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 11:15:26
远航一号 发表于 2022-8-24 11:11
没有天下大乱，哪里来的你“需要”的国内的乱？
资本主义会导致危机，导致人民痛苦，于是人民可能起来革命，但是不能说危机是好事，我们要人民革命推翻资本主义的理由就是资本主义会带来危机导致我们痛苦，所以资本主义不好。
作者: 远航一号 时间: 2022-8-24 11:20:29
仗义执言 发表于 2022-8-24 11:00
目前的俄乌战争对谁有利，对谁不利，我看对乌克兰人民（乌克兰人民生离死别，妻离子散，流离失所）不利，对 ...
顿巴斯人民在此次战争之前早就妻离子散、流离失所了
那时候你们托派制止了吗，制止得了吗？
如果美欧资产阶级放弃帝国主义侵略政策，放弃北约东扩，还会有战争吗？
如果战争开始后，美欧帝国主义不执行以乌克兰人炮灰的反动政策，不向乌克兰法西斯当局提供军援，后者早就投降了，乌克兰人民还会痛苦吗
这么多年，美帝国主义炸南斯拉夫、侵略伊拉克、阿富汗、利比亚、叙利亚，平民死伤百万计，托派和西方左派的空话起作用了吗？制止战争了吗？拯救生命了吗？
在制止帝国主义侵略方面，俄罗斯的一枚导弹胜过第四国际的所有宣言！
作者: 远航一号 时间: 2022-8-24 11:27:00
仗义执言 发表于 2022-8-24 11:13
特色天天杀人，然后人民起来反对，但是你不能说特色天天杀人是好事啊，逻辑不通啊 ...
特色天天杀人，但人民不是天天能造反
只有统治者不能照旧统治下去了，也就是天下大乱了，人民才能造反。
我们说越乱越好，当然是说统治者不能照旧统治下去了，而不是说天天杀人好。天天杀人，不是乱，而是统治稳固。
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 11:34:02
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-24 11:38 编辑
远航一号 发表于 2022-8-24 11:20
顿巴斯人民在此次战争之前早就妻离子散、流离失所了
那时候你们托派制止了吗，制止得了吗？
你们天天支持帝国主义战争，解决问题了吗，天下大乱了吗，美帝国主义炸南斯拉夫、侵略伊拉克、阿富汗、利比亚、叙利亚，平民死伤百万计，是天下大乱。
顿巴斯人民的痛苦就是乌克兰单方面造成的？，也是俄帝资产阶级和乌克兰资产阶级冲突的产物
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-24 11:35:57
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-24 11:40 编辑
远航一号 发表于 2022-8-24 11:27
特色天天杀人，但人民不是天天能造反
只有统治者不能照旧统治下去了，也就是天下大乱了，人民才能造反。 ...
现在俄帝和美帝的斗争，他们两方都在屠杀老百姓，恰恰表明资本主义统治稳固
作者: 蒸馏水 时间: 2022-8-24 22:38:54
仗义执言 发表于 2022-8-24 11:34
你们天天支持帝国主义战争，解决问题了吗，天下大乱了吗，美帝国主义炸南斯拉夫、侵略伊拉克、阿富汗、利 ...
俄乌战争是俄罗斯与以美国为首的西方的决裂，是推翻美帝霸主地位及其附庸的秩序洗牌，和美帝对第三世界的侵略战争有本质的不同。美帝的侵略战争是为了维持其霸主地位，不是“天下大乱”
作者: 激活 时间: 2022-8-24 23:57:13
革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传，同时要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处，被压迫阶级对两个资产阶级国家间的资产阶级战争不负任何责任，它正在竭尽全力来推翻一切资产阶级，因为它知道，就是在“和平的”资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的。
无产阶级不为资产阶级之间的战争负责。革命是会死人的，不是你说“革命不是为了去死”就能不死的，你革命就是要别人的命，别人难道无动于衷吗？
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-25 09:02:31
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-25 09:03 编辑
蒸馏水 发表于 2022-8-24 22:38
俄乌战争是俄罗斯与以美国为首的西方的决裂，是推翻美帝霸主地位及其附庸的秩序洗牌，和美帝对第三世界的 ...
我就是反问你们是天下大乱吗，其次希特勒发动的第二次世界大战，还有第一次世界大战，导致了天下大乱，但是列宁托洛茨基支持大战吗？支持大战的社会民主党彻底破产，列宁和他们决裂
作者: 远航一号 时间: 2022-8-25 10:51:05
仗义执言 发表于 2022-8-25 09:02
我就是反问你们是天下大乱吗，其次希特勒发动的第二次世界大战，还有第一次世界大战，导致了天下大乱，但 ...
首先，历史的看，社会民主党还真没破产。在不同意义上，社会民主党和列宁主义后来都胜利了，只有托洛茨基主义不幸失败了，也可以说破产了。
关于天下大乱的问题，马克思主义者应该采取什么态度呢？列宁在主观上当然不希望战争给人民带来痛苦。但哪个列宁主义者会不承认，在他们那个时代，帝国主义战争不是必然的？会幼稚到认为工人阶级的善良愿望就能制止战争？没有战争，帝国主义链条薄弱环节怎么暴露？
同理，我们现在主观上也不希望天下大乱给人民带来痛苦。但是，即使在新自由主义正常发展时期，人民痛苦已经够多。你前面说的南斯拉夫、伊拉克、阿富汗的灾难，恰恰不是天下大乱带来的，而是美帝和北约人权高于主权带来的。
更主要的，不管你愿意不愿意，喜欢不喜欢，承认不承认，天下大乱是不可避免的，是不以人的意志为转移的。不经过这个阶段，就不能达到天下大治。所以，我们欢迎天下大乱！而帝国主义者以及一起精神脆弱的小资产阶级则害怕天下大乱。
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-25 16:21:57
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-25 16:24 编辑
远航一号 发表于 2022-8-25 10:51
首先，历史的看，社会民主党还真没破产。在不同意义上，社会民主党和列宁主义后来都胜利了，只有托洛茨基 ...
社会民主党的破产不是说他们上台了就不破产，按照你的逻辑，最成功的是邓小平
是就他们的指导无产阶级革命的地位破产了，而这点托洛茨基主义恰恰是胜利的
客观上是另外回事，但是马列主义者不能主观上欢迎这种，你能不能理解啊，而且客观上，如果主观条件合适，也是可以避免的，如果当时斯大林主义共产党和社会民主党还是群众性无产阶级政党，是完全可联合起来避免希特勒上台并导致浩劫的，现在同样如此，我们如果主观上跟不上，可能会发生核战争，或者帝国主义给人类带来更大的野蛮灾难。
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-25 16:26:52
比如我们不能在有限时间内消灭资本主义，世界帝国主义可能真的把人类带入气候灾难，到时可能是不可逆的
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-25 16:30:50
一战二战都不是必然爆发的，是因为当时社会民主主义者如你们一样支持帝国主义战争的结果，如果没有列宁反一战，结果是连社会主义革命都是没有的
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-25 16:32:28
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-25 16:32 编辑
你们现在这种机会主义的态度，才是帝国主义战争必然爆发的主观原因，如果世界人民都采取你们这种错误态度，那么帝国主义战争才是要发生的，目前的俄乌战争其实就是你们这种心态的产物
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-25 16:41:43
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-25 16:43 编辑
其实目前资本主义带来的痛苦已经足以让人们起来革命推翻它了，但是因群众和你们一样都很落后，导致可能要通向更加大的痛苦灾难或许才能醒悟，但是代价明显增加了，比如到气候生态灾难不可逆了，才感受到必须革命了
作者: 仗义执言 时间: 2022-8-25 16:45:43
而且历史上一战二战整体上不是有利于社会主义革命，反而是有利于资本主义继续存在的，历史事实证明了这一点
作者: 君行早 时间: 2022-8-25 17:06:39
仗义执言 发表于 2022-8-25 16:41
其实目前资本主义带来的痛苦已经足以让人们起来革命推翻它了，但是因群众和你们一样都很落后，导致可能要通 ...
你认为群众是落后的，而我们认为是有物质基础的
| 欢迎光临 红色中国网 (http://redchinacn.net/) |
Powered by Discuz! X2 |