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标题: 值得思考的是几乎所有的社会主义国家都沿用了列宁主义的 [打印本页]
作者: amiredman    时间: 2013-2-18 13:34:50     标题: 值得思考的是几乎所有的社会主义国家都沿用了列宁主义的

民主方式 并管这个叫人民民主专政     高尔基在《新生活报》用讥讽的口吻说：“我并认为这一声明是吹牛自夸，而且尽管我坚决不承认那些可以为大规模屠杀作的辩护，但是我想，在我国是会杀掉一百万自由公民的。甚至还可能更多，为什么不杀呢？……你们的同志已经尝试过组织对‘资产阶级’知识分子的群众性屠杀……不久前的奴隶在他获得了充任别人的主宰的可能之后，就变成了最肆无忌惮的专 制者。你们摧毁了君主制度的外在形式，但它的灵魂你们却不能消灭。”因为你们“显然无力消灭自己圈子里的流氓行为……逐一杀害不同思想的人，这是历届俄国政府国内政策中已经验证的老方法……列宁又为什么应当放弃这种简单的手段呢？”

1920年高尔基在列宁50寿辰之际说：“我们忽然看见一个人物，尽管他不是个胆小鬼，却让我浑身感到恐怖。看见这个伟人，总让人有那么一种恐惧，他随心所欲地摆弄我们这个星球上的历史杠杆。
作者: 老汉    时间: 2013-2-18 18:40:26

只有毛泽东主张采取教育的办法使人改造成为新人，而不主张肉体消灭，特别是对思想上反动人们，也主张一个不杀，大部不抓。当然在中国仍然有不少人主张列宁和斯大林的办法。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-2-18 19:55:37

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-18 20:01 编辑
老汉 发表于 2013-2-18 18:40
只有毛泽东主张采取教育的办法使人改造成为新人，而不主张肉体消灭，特别是对思想上反动人们，也主张一个不 ...


不要把列宁和斯大林毛泽东混淆
这是一
二你说的毛泽东主张改造，我告诉你这和杀一样是错误的
人的观念是独立，即使他保持反抗心或不同意见，你也不能试图改造他来和你一致，为什么这是侮辱，所以中国人说士宁可杀不可辱，按照你的说法，毛是侮辱有独立人格和不同思想的知识分子，如果他不改，怎么办呢？你老汉，我能改造你吗？到现在你还是坚持你的观点和立场，你说如何改造？你不改造，我就批斗你，这不是对你的侮辱吗，我只能批判你的观点，你听不听随你，只能希望其他人不受你错误思想的影响。
马克思主义认为只要对方不武力造反无论他持有什么思想，我们即不杀他也不镇压也不教育他一定要和我们持一样的观念，而是随他去，同时我们必须批判他，主要目的不是要他一定改变观念而是防止其他观念未定型的人受到他错误思想的影响。
作者: bapl    时间: 2013-2-18 21:30:57

马列托主义者 发表于 2013-2-18 19:55
不要把列宁和斯大林毛泽东混淆
这是一
二你说的毛泽东主张改造，我告诉你这和杀一样是错误的

如果说这些知识分子思想充满几千年的等级思想，想成为新的压迫者。难道他们的思想不应该改造吗？
作者: bapl    时间: 2013-2-18 21:35:56

本帖最后由 bapl 于 2013-2-18 21:47 编辑

许多自称为知识精英，并叫喊别人不民主的人，自己骨子里有真正的平等思想吗？他们充满了高人一等的优越感，他们所说的民主，不过当自己依附于权贵时，希望主人对自己多分一点羹的民主，而不是那些他认为是“低素质”的愚民都和他一样平等的民主。有些地方声称与国外先进文化接轨的更好，可他们却歧视外地人、穷人，迎合发达国家的“高等级人”、有钱人。他们洋奴思想马列托主义者你认为不应该改造吗？
作者: 马列托主义者    时间: 2013-2-18 22:22:26

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-18 22:25 编辑
bapl 发表于 2013-2-18 21:30
如果说这些知识分子思想充满几千年的等级思想，想成为新的压迫者。难道他们的思想不应该改造吗？ ...


不应该改造，思想是完全自由的，任何人可以拥有任何思想，哪怕你认为他的思想是反动的邪恶的丑恶的，当然你可以批判他思想的反动邪恶丑恶，但是你不能强制改变他的思想，如果他仍然认为他的思想是对的，就只能随他去，（同时也不能保证你就是正确的高尚的革命的），但是这是他作为人的自由，思想是不能改造，除非他自己要改变，只有行为需要承担责任，只有当他的行为违法时，才能惩罚。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-2-18 22:29:22

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-18 22:32 编辑
bapl 发表于 2013-2-18 21:35
许多自称为知识精英，并叫喊别人不民主的人，自己骨子里有真正的平等思想吗？他们充满了高人一等的优越感 ...


洋奴思想，当然在我们看来是错误的，但是他们认为是正确的，你可以写文章批判这种思想，但是他们改不改只能由他们自己定，你不能强制他们放弃这种思想，比如他们坚持这个思想，你不能因此把他们拉到街上去批斗。这个世界思想千千万万，这就是思想自由和思想无罪。只有行为才应该承担后果。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-2-18 22:41:19

在比如我是一个坚定的有神论者，无论你如何教育，我就是相信有神，这是我的信仰，可是你一定要把我改成成为无神论者，那么，对我来说，还不如杀了我吧。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-2-18 22:46:32

思想反动，是不可以镇压的，除非行为反动，才能镇压
对思想只能批判，至于思想者接受不接受批判，是他的自由，关键是要他其他人有个正确认识
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-2-19 03:21:34

马列托主义者 发表于 2013-2-18 22:41
在比如我是一个坚定的有神论者，无论你如何教育，我就是相信有神，这是我的信仰，可是你一定要把我改成成为 ...

会帮你实现你的愿望的，嘿嘿
作者: amiredman    时间: 2013-2-19 03:25:15

本帖最后由 amiredman 于 2013-2-19 03:35 编辑
马列托主义者 发表于 2013-2-18 22:46
思想反动，是不可以镇压的，除非行为反动，才能镇压
对思想只能批判，至于思想者接受不接受批判，是他的自 ...

这一点你应该去问列宁 好吗 你知道有个叫契卡的东西吗？ 你知道契卡处决了多少思想罪犯吗？ 在这里讲的天花乱坠，还想给列宁贴个perfect的标签吗？ 毛对于思想的问题 从来就是讲改造 而不是讲镇压 列宁则完全是相反，在列宁统治时期，前苏联的东正教教堂几乎都被拆毁，八千多名神职人员被处死。列宁对此的说辞则是“我们必须要做出让他们几十年不能忘记的残暴事来……反动的教士和资产阶级处决得越多越好。”
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-2-19 03:28:14

老实说，其实列宁做得没错。毛泽东比列宁更人道，但列宁更懂人性，准确的说，是更懂贱人们的人性。此话怎讲，以日本为例，中日关系最好的时候是在唐代，为什么呢，因为唐军干净彻底的一战全歼了日本的舰队，鬼子服了。美国往日本扔原子弹，日本现在还一直在美国后面屁颠屁颠的献媚，甚至当麦克阿瑟从日本回美国的时候下贱的鬼子们还哭着嚷着送“恩人之师”。贱人没有平等的观念，不为刀俎，便为鱼肉，所以只有把他们当鱼肉处理，他们才会服气。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-2-19 08:18:19

amiredman 发表于 2013-2-19 03:25
这一点你应该去问列宁 好吗 你知道有个叫契卡的东西吗？ 你知道契卡处决了多少思想罪犯吗？ 在这里讲的天 ...

这个问题我早回答过你了
至多是战时环境的问题
我认为你的思想很反动，我要镇压你吗？他又认为我的思想反动，然后就镇压我？
如果你在战时鼓吹反革命暴力，老实说必须镇压。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-2-19 08:19:31

反毛者乃畜生 发表于 2013-2-19 03:28
老实说，其实列宁做得没错。毛泽东比列宁更人道，但列宁更懂人性，准确的说，是更懂贱人们的人性。此话怎讲 ...

你只笨猪猡，不值得我详细回答，即使这样，我还是认为镇压你这只笨猪猡是没有必要的，如果你采取反动行为，必须镇压。
作者: bapl    时间: 2013-2-19 09:35:58

马列托主义者 发表于 2013-2-18 22:41
在比如我是一个坚定的有神论者，无论你如何教育，我就是相信有神，这是我的信仰，可是你一定要把我改成成为 ...

毛泽东不也提倡宗教信仰自由吗？只要你的思想不危害社会主义民主建设，不危害老百姓！你当然有你的宗教信仰自由。如果你要搞迷信思想活动，那就不同了。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-2-19 09:45:44

bapl 发表于 2013-2-19 09:35
毛泽东不也提倡宗教信仰自由吗？只要你的思想不危害社会主义民主建设，不危害老百姓！你当然有你的宗教信 ...

必须要把思想（包括信仰）和行为区别开来
没有产生行为的思想（非表现性行为）无论如何也不能打压，即使他是迷信的，但是只要他没有通过迷信活动来损害他人或社会就可以了
作者: bapl    时间: 2013-2-19 09:46:59

马列托主义者 发表于 2013-2-18 22:46
思想反动，是不可以镇压的，除非行为反动，才能镇压
对思想只能批判，至于思想者接受不接受批判，是他的自 ...

如果你在宣扬纳粹思想，不知你那些民主国家会对你这么样？再说毛泽东本来就主张采取教育的办法使人改造成为新人，而不主张肉体消灭。
作者: bapl    时间: 2013-2-19 11:01:32

本帖最后由 bapl 于 2013-2-19 11:03 编辑
马列托主义者 发表于 2013-2-19 09:45
必须要把思想（包括信仰）和行为区别开来
没有产生行为的思想（非表现性行为）无论如何也不能打压，即使 ...


凡属于思想性质的问题，凡属于人民内部的争论问题，只能用民主的方法去解决，只能用讨论的方法、批评的方法、说服教育的方法去解决，而不能用强制的、压服的方法去解决。
  ——《关于正确处理人民内部矛盾的问题》（一九五七年二月二十七日），人民出版社版第六页

资产阶级、小资产阶级，他们的思想意识是一定要反映出来的。一定要在政治问题和思想问题上，用各种办法顽强地表现他们自己。要他们不反映不表现，是不可能 的。我们不应当用压制的办法不让他们表现，而应当让他们表现，同时在他们表现的时候，和他们辩论，进行适当的批评。毫无疑问，我们应当批评各种各样的错误 思想。不加批评，看着错误思想到处泛滥，任凭它们去占领市场，当然不行。有错误就得批判，有毒草就得进行斗争。但是这种批评不应当是教条主义的，不应当用 形而上学方法，应当力求用辩证方法。要有科学的分析，要有充分的说服力。

       ——《关于正确处理人民内部矛盾的问题》（一九五七年二月二十七日），人民出版社版第二九页

以上内容选取毛泽东语录。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-2-19 11:28:50

bapl 发表于 2013-2-19 09:46
如果你在宣扬纳粹思想，不知你那些民主国家会对你这么样？再说毛泽东本来就主张采取教育的办法使人改造成 ...

我认为即使是纳粹思想，也不能镇压，除非他比如实际排犹比如杀害殴打犹太人等
在西方民主国家，极右翼思想的人还是很大的，关键是要通过社会主义思想的传播来抵制这种思想，而不让极右翼思想争得更多群众而不是去杀害关押这些具有极右翼思想的人。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-2-19 11:30:54

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-2-19 11:31 编辑
bapl 发表于 2013-2-19 11:01
凡属于思想性质的问题，凡属于人民内部的争论问题，只能用民主的方法去解决，只能用讨论的方法、批评的方 ...


这是对的，也是我要表达的，但是不是改造(特别是我们现在劳动改造这种改造）
作者: bapl    时间: 2013-2-19 13:53:31

本帖最后由 bapl 于 2013-2-19 13:56 编辑
马列托主义者 发表于 2013-2-19 11:30
这是对的，也是我要表达的，但是不是改造(特别是我们现在劳动改造这种改造） ...


所以，我不认可你把毛泽东的文革等同于斯大林的大清洗。毛泽东一生痛恨等级压迫，文革是为了解放了人们的思想，树立起了大众的平等观，包括把毛泽东自己从神位上请下来，即毛泽东所说的自己死后会被“打得粉碎”，也是他的目的之一。发动文革是毛泽东希望人民有真正为平等敢于反抗的精神，还不是希望有一个权威的“毛泽东”来帮助他们。没有文革，哪有之后的思想解放和反思？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-2-20 02:47:45

马列托主义者 发表于 2013-2-19 08:19
你只笨猪猡，不值得我详细回答，即使这样，我还是认为镇压你这只笨猪猡是没有必要的，如果你采取反动行为 ...

镇压你老母去吧。
人民的革命行为，就是你这杂种眼里的反动行为。

我一说到日本人，这个麻劣坨就象被踩到狗尾巴一样跳了起来，这说明了什么



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