红色中国网

标题: 关于近几天由自由派发起的接二连三的群众运动的一点问题 [打印本页]
作者: japelly    时间: 2022-11-27 23:35:23     标题: 关于近几天由自由派发起的接二连三的群众运动的一点问题

本帖最后由 japelly 于 2022-11-27 23:39 编辑

为什么运动总是发生在夜里，尤其是在周末的夜晚，是照顾国外自由派的时差，便于fallow实时动态？
还是说白天运动怕被认出来？还是说夜里运动群众出于看热闹的心态会跟进，而白天搞运动的话，和者寥寥。这也说明自由派并没有多少群众基础？
我觉得白天的运动才更容易激发双方的矛盾，对社会生产造成一定的影响吧。
当然明天开始就是工作日了，看看自由派的斗争性到底如何。

作者: xmx    时间: 2022-11-27 23:39:52

自由派能在这么多城市发动这么多人群吗？组织力也太强了
作者: japelly    时间: 2022-11-27 23:41:12

xmx 发表于 2022-11-27 23:39
自由派能在这么多城市发动这么多人群吗？组织力也太强了

对防疫政策不满的人越来越多了
作者: 远航一号    时间: 2022-11-27 23:45:27

我认为这里只有少数事件是自由派“发起”的

上海肯定是自由派发起的

乌鲁木齐肯定不是

北京几所高校好像主要就是反封控。发起后自由派可能有所利用，但比较克制。明确提自由派口号的，好像只有上海。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2022-11-27 23:46:52

远航一号 发表于 2022-11-27 23:45
我认为这里只有少数事件是自由派“发起”的

上海肯定是自由派发起的

北京亮马桥也是自由派发起的，与上海遥相呼应
作者: 俞聂    时间: 2022-11-27 23:47:49

远航一号 发表于 2022-11-27 23:45
我认为这里只有少数事件是自由派“发起”的

上海肯定是自由派发起的

成都也有自由派在领导。

现在陆陆续续都有喊四通桥类似口号的：不要谎言要尊严，不要文革要改革，不要领袖要选票，不做奴才做公民。
作者: 俞聂    时间: 2022-11-27 23:49:07

xmx 发表于 2022-11-27 23:39
自由派能在这么多城市发动这么多人群吗？组织力也太强了

武汉的小业主和市民虽然也要求解封，但都不是自由派的诉求。
作者: japelly    时间: 2022-11-27 23:52:28

远航一号 发表于 2022-11-27 23:45
我认为这里只有少数事件是自由派“发起”的

上海肯定是自由派发起的

是的，要注意区分哪些是自由派发起哪些是自由派参与甚至利用的。
武汉汉正街的运动参与人数就上千了，那里做批发小本生意的居多，他们的诉求：不要封控允许发货，封控可以不收租金。明显区别于自由派的口号。
作者: 红对勾    时间: 2022-11-27 23:57:23

本帖最后由 红对勾 于 2022-11-27 23:58 编辑

现在看运动激烈的地方有北京，上海，广州，武汉这些地方，都是一线城市
如果是晚上的消息的话，可能是考虑到：1.白天的上课/工作都做完了，晚上才有时间参与/关注运动；2.晚上夜黑，警察出动后也会方便跑路；3.晚上的声势在声光的加持下会更明显一些，也有利于民众行动；4.身处海外的自由派消息需要倒时差发布，白天的消息积攒到这时候一起发出来了

先不论运动中的立场问题，如果自由派能把特色镇压下的运动扩展到大范围的罢工罢课，那还是值得佩服的
同时，天下大乱，形势大好，在围观自由派的行动时，左派的同志们也（至少）应该开始自己的舆论与口号的宣传了，我们的理论和道路是正确的，在群众情绪逐渐宣泄耗尽之后我们也不怕和这些目田人辩经，并且能获胜。
作者: 远航一号    时间: 2022-11-27 23:57:29

俞聂 发表于 2022-11-27 23:47
成都也有自由派在领导。

现在陆陆续续都有喊四通桥类似口号的：不要谎言要尊严，不要文革要改革，不要领 ...

他们憋太久了，需要出来透透气

又不懂得依靠群众长期积累，一有风吹草动就憋不住，既暴露了自己，又不能真正赢得群众拥护。
作者: 红对勾    时间: 2022-11-28 00:02:47

本帖最后由 红对勾 于 2022-11-28 00:22 编辑


https://mobile.twitter.com/whyyoutouzhele/status/1596894827890999297


这下可以确定了，当时上街的大部分要么是自由派，要么是被自由派一起鼓动的年轻人


作者: 俞聂    时间: 2022-11-28 00:11:24

红对勾 发表于 2022-11-28 00:02
https://mobile.twitter.com/whyyoutouzhele/status/1596894827890999297

这下可以确定了，当时上街的大 ...

对比一下，武汉汉正街的批发商就比较统一，诉求就是解封——先推倒铁皮，再跟政府街头对峙，最后试图倒闭政府宣布解封。
作者: Comintern    时间: 2022-11-28 00:15:27

红对勾 发表于 2022-11-27 23:57
现在看运动激烈的地方有北京，上海，广州，武汉这些地方，都是一线城市
如果是晚上的消息的话，可能是考虑 ...

同意，而且哪怕往最坏的情况说，就算自由派赢了，特色倒台，整个中国的矛盾也不会有丝毫改变，被自由派利用的无产阶级一旦发现特色倒了之后现状也没任何变化，已经在斗争中成长起来的他们也不会介意再革掉一个政权
作者: japelly    时间: 2022-11-28 00:18:59

远航一号 发表于 2022-11-27 23:57
他们憋太久了，需要出来透透气

又不懂得依靠群众长期积累，一有风吹草动就憋不住，既暴露了自己，又不能 ...

跟2020年国外反对封控差不多情形了
作者: Hudaye    时间: 2022-11-28 00:31:07

同志们不感到灰心，急躁。自由派在国内有其经济基础，但不代表他们有长期的，稳固的，持久的群众基础。工人阶级会鸟他们吗？他们的小资产阶级运动和前些天的富士康工人运动有得比吗？哪个对当局更有威慑力？小资产阶级有先天的软弱性，摇摆性，他们的口号一时可以符合群众的利益，他们并没有群众基础，没有工农撑腰，他们一向只会把工农当作自己实现政治目的的工具，仅仅只是口号。群众并不想要变天，并不是真的不想要中华人民共和国，马列毛要识别群众的自发斗争和自由派的政治活动。要坚决同一切自由派划清界限，提出符合劳动人民利益的诉求！马列毛主义者的根本目的是推翻修正主义政权，重建中国共产党，警惕所谓的“资产阶级民主在国内具有进步性”的言论。
作者: 杨坚    时间: 2022-11-28 00:42:55

本帖最后由 杨坚 于 2022-11-28 00:44 编辑
Hudaye 发表于 2022-11-28 00:31
同志们不感到灰心，急躁。自由派在国内有其经济基础，但不代表他们有长期的，稳固的，持久的群众基础。工人 ...

有点小问题，改开之后中特便已蜕化为资产阶级政权，早就不是什么修正主义了
作者: 普通人1    时间: 2022-11-28 00:45:14

Hudaye 发表于 2022-11-28 00:31
同志们不感到灰心，急躁。自由派在国内有其经济基础，但不代表他们有长期的，稳固的，持久的群众基础。工人 ...

不破不立，让自由派去爆破一波，也不见得是什么坏事，我们先静观其变。
作者: Drascension    时间: 2022-11-28 02:23:19

本帖最后由 Drascension 于 2022-11-28 02:24 编辑

也有比较好的学运，比如这个：
https://www.youtube.com/watch?v=GUZw0BKNJc0
（来源：油管频道“新伟哥说国史”的口头转述的宣言书）

说实话看有没有自由派煽动，可以看看他们的口号是务实还是务虚的——一般越虚泛越和当地实际情况结合较少的那种就越有可能是自由派煽动的手笔。越接地气越知道自己想要什么和为什么要要而且能够要到的那种就越有可能是群众自发的。因此我的看法是如果需要对外表达观点，应该呼吁任何形式的运动纲领“务实”化（比如学校就抓着“学生老师双标防控”、社区就抓着“层层加码”、厂房就去找劳资问题和衍生的疫情幌子等），这些东西的落地实践自由派不感兴趣可是切实关乎到斗争群体的利益，这些人冷静下来是在乎这些东西的——这也是一种能初步设点障碍把自由派隔绝开来防止这些东西变质招致塔的反扑的手段。现阶段我认为过于激进的东西去提很容易造成盲动的问题，不妨就绵里藏针，以相对较为温和的东西表达出revolutionary的底色，而且去务实也有助于即将放开的未来里一些小型的互助结构和初步组织。毕竟Omicron是弱得多了但不代表这东西得了不耽误事，也不代表放开之后老人小孩的命就不是命——如何让百姓度过刚开始开放的这一道坎一直就是个问题，不妨通过这些造出来的浪采取一些这种方面的行动。
作者: 不识新衣小男孩    时间: 2022-11-28 02:48:31

俞聂 发表于 2022-11-27 23:47
成都也有自由派在领导。

现在陆陆续续都有喊四通桥类似口号的：不要谎言要尊严，不要文革要改革，不要领 ...

我最讨厌“不要文革要改革”这句话，这是对文革的污蔑。现在那有什么实现文革的现实条件？喊这个口号的人根本不知道文革为何物。其实美国的两党争斗也好象是文革，人家就敢相互掐，相互撕逼。我们现在人民大众连个游行结社的权利都没有，还谈什么文革，只不过是给文革泼脏水罢了。坚决反对自由派取得成功。
作者: japelly    时间: 2022-11-28 18:22:42

杨坚 发表于 2022-11-28 00:42
有点小问题，改开之后中特便已蜕化为资产阶级政权，早就不是什么修正主义了 ...

对，中特名义上是个马克思政党，仿佛其理论指导是小修小改的马克思主义，实际上只是蒙蔽群众而已。其真正执行的是新自由主义，即资本主义最新阶段。



欢迎光临 红色中国网 (http://redchinacn.net/) Powered by Discuz! X2