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标题: 目前在中国该如何对待自由派 [打印本页]

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 09:25:57 标题: 目前在中国该如何对待自由派

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作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 09:46:50

抗战期间，部分托派同志就反对支持蒋介石抗日。

这当然是错误的，但也说明这些问题不是绝对的，是可以讨论的。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 10:00:16

谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？这是革命的首要问题。在中国革命史上，这是毛主席首先提出的。

要正确的回答这个问题，首先要正确地回答当时社会的主要矛盾及革命性质。比如按照后来发展起来的新民主主义革命理论，革命的基本任务是反帝反封建，完成民族独立、开辟国家工业化道路。为此，革命的领导力量是“无产阶级”（实际上当然不是，另外讨论），“农民”是最广大的同盟军（后来又强调“农民”主要指贫农和下中农），帝国主义、封建地主阶级、代表帝国主义利益的买办资产阶级（后来演变为“官僚资产阶级”）是敌人。

始终有争议的是民族资产阶级。斯大林主张与民族资产阶级结成统一战线，托洛茨基反对。毛主席的贡献是认为民族资产阶级有左中右三翼。右派甚至中派在革命危急关头都可能叛变革命，那就不再是团结对象，而成了革命敌人。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 10:10:19

今天的中国在生产关系上是充分发展的资本主义。未来不存在资产阶级民主革命的任务，只存在无产阶级社会主义革命任务。

这个基本历史特点决定了未来革命的领导力量只能是无产阶级（这回是真的），而广大的城乡半无产阶级是无产阶级最可靠的同盟军（大致包括人们通常说的农民、第一代农民工、小业主）

革命的对象（即敌人）包括整个的资产阶级，也就是包括跨国、国有、私人等各资本家集团。今日中国没有什么“民族资产阶级”。所有资本家都是革命对象。但具体斗争中可能利用某些资产阶级内部矛盾。这是另外一个问题。此外，未来还有过渡时期，对资本家不可能一下子消灭，就是消灭，也要分没收和赎买。这些都是策略问题。但就整个历史时代的革命任务来说，整个资产阶级都是革命对象。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 10:16:33

那么，对自由派应该采取什么口号呢？显然，要确定一个政治派别是敌是友，不是看其表面的主张和口号，而要看其所代表的阶级以及一定阶级中的某个集团。

在上述各阶级之外，还有一个重要的阶级没有提到，就是现代小资产阶级。在现代资本主义社会中，小资产阶级是垄断了较高专业技能的雇佣劳动者（也有形式上的自由职业者，如医生、律师）。不了解小资产阶级，就不能正确认识现代资本主义的阶级斗争。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 10:25:07

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作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 10:28:52

中国，作为一个半外围资本主义国家，它的小资产阶级又有具体的特点。由于半外围小资产阶级与核心国家小资产阶级之间存在着一个相对统一的全球化高端劳动力市场，半外围小资产阶级一部分从资本主义全球化中受益（自由贸易、资本与“劳动”自由流动），并赞成为这种自由贸易和流动辩护的西方自由主义意识形态，并将维护这种自由流动的希望寄托在帝国主义政治干预上。这便是小资产阶级自由派的物质基础。

另一方面，随着中国资本主义的“上升”，小资产阶级一部分将自身“发达”的希望寄托于本国资产阶级的“发达”上。这是小资产阶级民族主义的物质基础。

此外，随着资本主义矛盾的发展，大批小资产阶级无产阶级化。这是一部分小资产阶级激进化、向无产阶级靠拢、初步接受马克思主义的物质基础。不过，在资本主义的正常发展时期，即使是边缘化的小资，一般也是看不到无产阶级力量的。所以大多数边缘化小资往往还是沦为自由派或民族主义的精神附庸。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 10:32:14

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 10:35:00

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作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 10:36:52

那么，小资产阶级，具体来说，自由派，在中国的阶级斗争中起怎样的作用呢？

在资本主义正常发展时期，一般来说，整个的小资产阶级是资产阶级的附庸，他们虽然也受资产阶级剥削压迫，但更想努力保住他们相对于无产阶级的特权地位。

只有到了革命高潮或革命前夜，小资产阶级的一部分甚至大部才会倒向无产阶级、加入革命联盟。即使到那个时候，小资产阶级参加革命也难免是动摇的、机会主义的，可能对革命阵营起扰乱的作用。这并不是说不要团结愿意革命的小资产阶级，而是客观评价其真实作用。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 10:42:15

至于小资产阶级中的自由派，在资本主义复辟初期，他们曾经奉资产阶级之命，充当了资本主义复辟在思想上的急先锋。伤痕文学、非毛化、诋毁社会主义、美化资本主义、鼓吹私有化、污蔑大锅饭养懒汉，都是他们干的（现在还在干）。甚至还要翻新民主主义革命的案！

他们对工人阶级犯下了滔天罪行！几千万工人下岗失业，自由派对资产阶级是有“功”的。不清算他们这笔历史罪行，就已经算工人阶级宽宏大量了。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 10:50:37

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作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 10:52:39

至于现在，自由派在反毛反社会主义问题上并没有丝毫反省。

至于说自由派与“特色”（实际上是中国资产阶级的政治代表）有矛盾，在他们发生矛盾的时候，是不是客观上就对无产阶级、对劳动群众有利呢？

我们知道，自由派并不反对资本主义制度，而是幻想在资本主义制度范围内为小资产阶级争取一些政治权利和经济利益。如果说，自由派确有力量能够凭借本阶级的力量争取到政治民主，又确有诚意愿意与各劳动阶级共同分享政治民主权利；又如果说，中国是一个帝国主义国家（核心资本主义国家），资产阶级掌握足够的剩余价值，可以在政治民主方面做出一些让步而不危害资本积累秩序，那么，有些左派心心念念的与自由派结成“统一战线”，未尝不可以考虑。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 10:53:18

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 10:58:42

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作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 11:04:43

然而，中国作为一个半外围资本主义国家，尤其是一个剥削廉价劳动力的出口制造业国家，并不具备这些条件。

如果实行了真正的民主，哪怕是资产阶级民主，中国的资本主义积累秩序就无法维持。正因为如此，中国的资产阶级绝不会主动做出让步，实行资产阶级民主。因此，在中国争取民主的斗争，不将无产阶级、半无产阶级充分发动起来，是决不会胜利的；而一旦无产阶级、半无产阶级充分发动起来，当然决不会在资产阶级民主面前止步不前，而是必然向社会主义革命大踏步前进。

正是因为小资产阶级自由派出于其阶级本能认识到这一点，无论其口头上多么热爱“民主”，而在实践上十分恐惧真正发动广大劳动群众，尤其害怕、反对劳动群众反抗资本家的斗争。正如1989年的教训证明的，一旦到了斗争的紧要关头，小资产阶级宁可不要民主，也不要发动群众的“文化大革命”。无产阶级如果追随了自由派领导的“民主运动”，除了流血当炮灰，什么也得不到。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 11:18:41

所以，马克思主义理论和历史经验都告诉我们，在中国，无产阶级要争得民主，就必须夺取民主运动领导权；中国的民主斗争要胜利，就必须同时是争取社会主义的斗争。

而无产阶级要夺取民主运动的领导权，就必须拒绝参加任何由小资产阶级自由派操纵的假“民主”运动。因为历史和现实都证明，凡是自由派领导的这种运动，过去没有、将来也不会给人民带来民主，而只会假“民主”之名给劳动群众带来种种灾难。

这当然不排除，小资产阶级自由派中有个别真诚追求民主而不是本阶级狭隘利益的人物，在反复失败后能够认识到只有无产阶级才能领导民主斗争取得胜利，并且愿意为了民主而背叛本阶级。然而，在资本主义正常发展时期，这样的人物只能是极个别、极特殊的。

中国资本主义的发展必然带来无产阶级的发展壮大。通过长期斗争（现阶段，尤其表现为“躺平”斗争），中国的阶级力量对比必然发生对无产阶级有利的变化。到那时，无产阶级领导的革命事业将吸引、团结包括一部分小资产阶级在内的广大劳动群众。中国的无产阶级有着十分光明的前途，而小资产阶级自由派的“民主”运动却只能将人们从黑暗领向黑暗。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 11:20:37

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 10:58
蒋介石不反毛反社会主义吗，为什么在抗日时期可以联合蒋介石呢？
蒋介石能抗日胜利吗，显然不能，但是为什 ...

新民主主义革命 = 资产阶级民主革命 = 民族民主革命

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 11:21:21

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作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 11:35:56

本帖最后由远航一号于 2022-12-8 11:36 编辑

自由派靠自己的力量争取不到“民主”，而自由派绝不可能为了民主而发动广大劳动群众，尤其不可能发动群众反对资本家，而在资本主义中国，不反对资本家，就不可能发动群众！另一方面，无产阶级争取民主的斗争，离开了自由派，照样可以胜利！

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 11:56:28

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 13:43:40

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作者: 激活 时间: 2022-12-8 14:48:59

最根本的，自由派们所期望的“资产阶级民主”是中特提供不了的。而且自由派的运动压根就没有想发动群众，它们讨厌中特专政的同时更加害怕“文化大革命”。这样的运动不是左派说加入就能改变什么的，人家从头到尾没有想要把政治民主权力分享出去，有些人还要热脸贴冷屁股？这个时候还比什么进步性，人家压根没想带你，那说个屁呢，要是它们真有心想取得点什么进展，以它们的社会资源发动群众会很难吗？但根本没有，从最近的上海事件，甚至往前到64，什么都没有。

正如1989年的教训证明的，一旦到了斗争的紧要关头，小资产阶级宁可不要民主，也不要发动群众的“文化大革命”。无产阶级如果追随了自由派领导的“民主运动”，除了流血当炮灰，什么也得不到。

作者: 乐拉了 时间: 2022-12-8 15:35:47

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 10:35
你就和我说特色的进步性在哪里

特色性质和当年的国民党差不多
进步性就是生产力比国民党强太多

作者: 乐拉了 时间: 2022-12-8 15:37:17

自由派也得分情况
亲特色的小粉红也是自由派，亲欧美的新自由主义孝子也是自由派

作者: 980135117 时间: 2022-12-8 15:38:10

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 11:56
你等于说斯大林共产党不联合社会民主党照样最后战胜了希特勒法西斯，但是你知道代价增加了吗 ...

看样子你是根本没看过托洛茨基论反法西斯的原文。托洛茨基认为社会民主党和德共的暂时联合的基础是德共和社民党都需要工人组织的继续存在，而纳粹打算粉碎一切工人组织。而现在，自由派和共产主义者有哪怕一个共同利益吗？都反对特色？那我还说纳粹党和共产党都反对魏玛呢。都追求所谓的自由民主？然而事实上，共产主义者并不追求抽象的自由民主，而追求不择手段贯彻共产主义的经济政策；即使开始搞选举，也必然是剥夺无产阶级之外的阶级的政治权利之下的选举，目的也在于在已经实现国有化之后，让具体的经济和政治政策符合无产阶级的利益。因此自由派和共产主义者根本没有联合的条件

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-12-8 15:50:58

1825年俄国第一次发生了反对沙皇制度的革命运动，参加这次运动的几乎全是贵族。[149]从那时候起，到1881年亚历山大二世被恐怖分子刺死时止，站在运动前列的都是中间等级的知识分子。他们发扬了高度的自我牺牲精神，并且以自己英勇的、恐怖主义的斗争方法震惊了全世界。毫无疑问，这些牺牲并不是枉然的，他们直接或间接地促进了以后俄国人民的革命教育。但是他们的直接目的，即唤起人民革命这个目的，并没有达到而且也不可能达到。
　　只有无产阶级的革命斗争才达到了这个目的。只有蔓延全国的群众性罢工浪潮，加上日俄帝国主义战争的惨痛教训，才把广大的农民群众从沉睡中唤醒。“罢工者”这个词在农民中间获得了新的意义：它的含义同叛逆者、革命者之类的词相近，而这以前是由“大学生”这个词表达的。但是“大学生”属于中等阶层，属于“有学问的人”，属于“绅士”，所以他们对于人民是异己的。相反，“罢工者”却来自民间，本身也是被剥削者；他们被赶出彼得堡之后，常常回到农村，向自己的农村同志们讲述那已经烧遍了城市的、既反对资本家也反对贵族的烈火。在俄国农村中出现了新型的人——青年农民，即所谓“有觉悟的人”。他们同“罢工者”联系，他们读报纸，向农民讲述城里发生的事件，向农村的同志们解释政治要求的意义，并且号召他们去进行反对贵族大地主、反对神父和官吏的斗争。
　　农民成群地聚集起来，讨论自己的处境，逐渐地加入了斗争：他们成群结队地起来反对大地主，烧毁他们的邸宅和庄园，或者抢劫他们的财物，夺取他们的粮食和其他的生活用品，打死警察，要求把贵族的土地即大地产转交给人民。

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-8 19:45:57

第一，抗日过程中没有所谓绝对支持蒋介石以抗日之名所做的事情，可以配合但也不害怕摩擦；第二，现在自称自由派都不一定赞同当代自由主义的几大特性：政治上的自由主义民主（很多自由派害怕民众大辩论大批判），经济上的社会自由主义与古典自由主义经济学的结合（主流经济学尊重混合经济和政策调控，很多自由派除了私有化经济上毫无理论），文化上的多元自由主义（很多右人公然歧视其他民族），自由主义平等国际秩序和自由主义反帝思想（很多自由派幻想外部势力介入），跟在这种除了口号没有理论的人很容易迷失方向粘上烂泥……

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 19:49:09

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 19:55:29

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:01:15

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作者: 980135117 时间: 2022-12-8 20:01:52

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 19:55
自由派和共产主义者目前有共同目标，反特色，自由派的政治自由民主虽然有局限性，总比特色法西斯好，工人 ...

而我认为跟着自由派一起反对特色反而对工人阶级有害，自由派上台了学习金大中加大力度搞新自由主义的话，还不如特色继续在台上呢

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:03:35

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作者: 俞聂 时间: 2022-12-8 20:03:51

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 20:01
没有要求你跟着他们，而是不要去反对他们反对特色。在中国，自由派主张西方的形式民主就够了，都是有利于 ...

晕，不是都说了现阶段我们并没有反对“自由派反对当局”么。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:05:11

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作者: 980135117 时间: 2022-12-8 20:06:21

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 20:03
好像特色搞的不是新自由主义

进一步加大力度，你看不懂？随便举个例子，特色大学学费是一年5万美金吗？

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:08:33

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作者: 980135117 时间: 2022-12-8 20:12:19

本帖最后由 980135117 于 2022-12-8 20:13 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 20:08
自由派如果这样的话，他就不是自由派，不过是改头换面的特色，如台湾，目前的形式民主和蒋介石时代的专制 ...

那很可惜你所说的自由派在目前的地球（不仅仅是中国）根本就不存在。支持无限制的自由民主，而不把这个自由限制在新自由主义的范围内的自由派早在20世纪末就灭绝了。目前的自由派不都是四通桥那种要把国企卖光的混蛋？

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-8 20:13:52

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 20:01
没有要求你跟着他们，而是不要去反对他们反对特色。在中国，自由派主张西方的形式民主就够了，都是有利于 ...

我从来没反对过游行抗议，从来没有帮现在的中共说过一句话，更不打算加入当前的中国共产党，但我觉得目田派鱼龙混杂，即便从自由主义角度他们也有很多看法值得批评……

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:25:06

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:26:17

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作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-8 20:29:49

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 20:26
没有反对你批评和与自由派斗争，但是当自由派和特色斗争时，要支持他们 ...

你之前不是说“没有要求你跟着他们，而是不要去反对他们反对特色。”，怎么现在又成了要支持呢？很多目田派连我说都五大标准都通不过，在我眼里他们就不是自由派，恕我无法支持。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:31:18

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作者: 980135117 时间: 2022-12-8 22:20:04

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 20:08
自由派如果这样的话，他就不是自由派，不过是改头换面的特色，如台湾，目前的形式民主和蒋介石时代的专制 ...

然而你所谓的“自由派”现实中根本不存在，而且除了你自己也没人用这个定义。此外，抽象的自由民主就目前来看是根本没有任何意义的。共产主义者只应该追求除无产阶级以外的阶级的政治权利受到极大限制的选举制。

作者: 君行早 时间: 2022-12-8 22:28:02

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 20:25
我已经和你说了，特色的国企本身就是混蛋，本身就是私有制，其采用什么形式，对无产阶级没有区别，反而资 ...

？我就不明白了，按照你的观点，自由派比特色更进步，所以我们要支持自由派
那么国企和私企哪个更进步呢？毫无疑问是国企，怎么在这里又开始反对国企了？
除非你认为，因为国企是特色的，所以即使国企本身是进步的，但是由于特色的落后导致了国企也是落后的，我们要反对。

可是这样一来你评价进步退步的标准是什么呢？难道不应该是谁对群众和革命形势更有利？就对群众的待遇来讲，毫无疑问国企待遇高于私企（不包括外资企业）；就对未来革命形势来讲，国企数量少意味着新自由主义道路的程度更深，对未来革命形势也不利。这样一来，你反对国企的目的是什么呢？

作者: 乐拉了 时间: 2022-12-8 23:01:42

本帖最后由乐拉了于 2022-12-8 23:05 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 19:49
他们是不分主次，你是不分真假，支持特色就不可能是真自由派。

怎么不是自由派？
特色当局表面有搞国家资本主义的势头，实际上不还是支持新自由主义，小粉红支持特色不就是支持新自由主义？你自己水平有限还喜欢给别人扣帽子

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-12-8 23:14:45

PalmFujimori 发表于 2022-12-8 20:29
你之前不是说“没有要求你跟着他们，而是不要去反对他们反对特色。”，怎么现在又成了要支持呢？很多目田 ...

不反对和不支持不冲突。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-9 00:54:32

作者: 远航一号 时间: 2022-12-9 04:23:45

远航一号发表于 2022-12-9 00:54

某自由派精神病人士供欣赏

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-12-9 05:10:24

远航一号发表于 2022-12-9 04:23
某自由派精神病人士供欣赏

以前以为相由心生是句玩笑话，现在看来此言不虚嘛。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-9 11:43:59

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作者: 井冈山卫士 时间: 2022-12-9 19:43:14

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-9 11:43
1在你们看来形式民主和法西斯一样
2在我看来，目前的国企和民营企业一样

别造谣啊。我们什么时候说形式民主和法西斯一样了？

我不知道其他网友的意思，但是我看来中国今天的现实存在的自由派与形式民主毫无关系。他们的阶级利益是要求中国与核心国家之间开放开放劳动力市场，好让自己分享核心国家小资产阶级拿到的剩余价值。中国真要是有了形式民主，工人阶级的经济要求可以部分的通过合法政治渠道满足，那么相当一部分低端自由派就要失去做人上人的机会了。而且，自由派向来是憎恨中国各族人民的，向来是认为民智未开不配有民主的。王希哲先生这样真诚的民主人士从来不是自由派中有意义的成分。

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