红色中国网

标题: 未明子疑似邀请红中网讨论行动问题 [打印本页]

作者: 注视者 时间: 2023-1-26 20:40:59 标题: 未明子疑似邀请红中网讨论行动问题

这个走卒（马前卒）不配回应我。我希望听到“第一流实践家”元章同志的评价。

https://t.bilibili.com/755420237150552115?spm_id_from=444.41.0.0
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作者: 注视者 时间: 2023-1-26 20:47:05

评论区下面有人询问元章是谁，有人爆出严元章同志真实姓名，这不太好。
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作者: 君行早 时间: 2023-1-26 20:48:52

注视者发表于 2023-1-26 20:47
评论区下面有人询问元章是谁，有人爆出严元章同志真实姓名，这不太好。

我记得远航同志之前写文章的时候说过严元章就是张耀祖同志吧，这没什么不好的

作者: 注视者 时间: 2023-1-26 20:55:59

本帖最后由注视者于 2023-1-26 20:59 编辑

君行早发表于 2023-1-26 20:48
我记得远航同志之前写文章的时候说过严元章就是张耀祖同志吧，这没什么不好的 ...

我觉得，在资产阶级正常统治时期，进行活动，或者网上讨论还是尽量使用代号为好，真实姓名不宜过分暴露，而且直呼其名也显得不够尊重。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 20:59:21

注视者发表于 2023-1-26 20:55
我觉得，在资产阶级正常统治时期，进行活动，或者网上讨论还是尽量使用代号为好，真实姓名不易过分暴露， ...

哈哈，河南省公安厅觉得你说的有道理

作者: 注视者 时间: 2023-1-26 21:05:12

评论区有人整理的视频笔记

随风_梦魇：工益活动---直接革命意义→直接夺取生产资料(最直接也是最核心的是工人)

劳动者本身→1体力劳动 2.组织度 3.忠诚请客吃饭本身就是最直接，最赤裸裸的方式为社会主义，共产主义阵营夺取工人。因为资本主义生产它把工人异化成为生产资料了，你不可能把它作为一个直接的主人翁已经觉醒了，有阶级解放性意志的工人那样不可能。

首先是把它作为一种生产资料给争夺过来(体力劳动，组织度，忠诚)，这些本来是用在大工业生产服务的，大工业生产上当中的生产资料，当然不是经典意义上的那种生产资料，劳动力本身异化成了生产当中的材料。他的体力劳动，组织度和自我认同，他就需要第二步改造。

第二步劳动者反哺困难群众

过程当中,劳动者自己获得独立的自我认同,同时也认同公益志愿团队。这个夺取“身体”→>体力再生产能恢复，如让他们吃我们免费的饭，把工人笼络团结起来，可以进一步去引导他们反哺困难群众。这个时候我们就把它的组织度也从大工业生产(资本异化的大工业生产，并且奴役做成他们的组织部分的，鄙视链，享乐模式)拯救出来(组织度，忠诚，自我认同，群体认同等拯救)。我们要去掉资本里带有的那些等等，要引导进来到我们工益志愿服务社的循环当中。

所以直接来讲，它(工益活动)是一个直接的具有革命意义的活动，直接的夺取生产资料，首先不是生产资料是原材料或者大机器那种，首先是要把劳动者的体力，脑力，创造力，组织的忠诚度，自我认同，群体认同，甚至他的文化发展那种能力要把他们夺取过来，这就是夺取生产资料的第一步。 (做夺取生产资料的夺取者，不做这一步，你怎么夺取生产资料?凭借的无政府主义者行为？凭借那一点点知识分子密谋的恐怖主义那种突袭的怎么可能夺取生产资料)

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 21:08:44

注视者发表于 2023-1-26 21:00
这是当年的哪个事情，我不太了解，可以讲讲吗？

他是个经验很丰富的工人活动家，所以被公安部盯着了，直接负责盯他的就是河南省公安厅

作者: 注视者 时间: 2023-1-26 21:12:24

西红柿收割机发表于 2023-1-26 21:08
他是个经验很丰富的工人活动家，所以被公安部盯着了，直接负责盯他的就是河南省公安厅 ...

了解了，现在才想起来他是河南人。

作者: 远航一号 时间: 2023-1-26 21:21:27

注视者发表于 2023-1-26 21:12
了解了，现在才想起来他是河南人。

其实不是

只是后来落脚在河南

作者: 远航一号 时间: 2023-1-26 21:22:13

欢迎未明子同志有机会到红色中国网来讨论

作者: PalmFujimori 时间: 2023-1-26 21:44:50

现在红中网要出名了哈

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 21:56:22

本帖最后由西红柿收割机于 2023-1-26 21:57 编辑

胖虎123 发表于 2023-1-26 21:21
说实话，非常不建议红中的前辈再去和这个投机的骗子接触，除了哲学，他对于马克思主义的其他方面根本就是一 ...

就目前的左派队伍的情况来说，敢“搭上”红色中国网的车，这胆子是真不小，黑哥儿已经发文章把未明子和红色中国网视作乏走狗与老乌龟了，恐怕未明子只会接着被学院派的“政治正确”抓着骂。

作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 23:01:36

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:00
有意思，但你有没有想过红中网不过是一个工具而已，就像未明子前两次的反复横跳一样，他今天可以站红中拿 ...

让他批呗，真理越辩越明

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-1-26 23:02:33

说到出名，突然想到红中网会不会被人网络攻击呢

作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-26 23:04:06

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:00
有意思，但你有没有想过红中网不过是一个工具而已，就像未明子前两次的反复横跳一样，他今天可以站红中拿 ...

不用明天，已经批过了。真诚的共产主义者之间不批评和自我批评难道和学院派一样在qq群微信群里互相吹捧套瓷吗

作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 23:08:33

我挺好奇
愿意在墙内攻击红中网的没几个吧
网络攻击对于红中这种境外网站……感觉没用

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-1-26 23:29:07

未明子网友不知道什么时候能过来，希望能在和他的讨论中搞明白他的意思，希望能交流学习一下。

作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-26 23:38:08

本帖最后由造反法利赛于 2023-1-26 23:42 编辑

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:22
未明子是怎么对阳和平展开批判的？是批判中帝论吗？不，是攻击他的“建制内教职”。未明子又是如何对佐伊 ...

我要没全程围观就被你唬住了。他确实攻击了建制内教职，但确实也批判了种地论啊，更何况一开始阳就在不在他批判的目标里，是阳的号先下场拉偏架的。他确实不知道佐伊手里有没有名单，但激流网就是只对上坦诚对下保密而且自己公开文件里要求了投稿者提供的隐私信息啊。知道佳士事件里变节者上交悔过书的事的人给后来者提个醒怎么了？至少我认识的劳工活动家在事后都被派出所叫走了。有句话叫什么来着，谣言是遥遥领先的预言，当然我不是说造谣有理，但对不透明组织和失败过的活动方式的提防与提醒绝对是有理的。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 23:46:49

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:00
有意思，但你有没有想过红中网不过是一个工具而已，就像未明子前两次的反复横跳一样，他今天可以站红中拿 ...

批，就是要批，不怕批，共产党是不怕批评的，因为我们是马克思主义者，对于我们，经常地检讨工作，在检讨中推广民主作风，不惧怕批评和自我批评，实行“知无不言，言无不尽”，“言者无罪，闻者足戒”，“有则改之，无则加勉”这些中国人民的有益的格言，正是抵抗各种政治灰尘和政治微生物侵蚀我们同志的思想和我们党的肌体的唯一有效的方法。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 23:48:54

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:22
未明子是怎么对阳和平展开批判的？是批判中帝论吗？不，是攻击他的“建制内教职”。未明子又是如何对佐伊 ...

跟你蛮讲个“假消息”，就当听个乐，某些团体为了打击半外围论者，把后者给举报到国保去了，以至于后者进去蹲了好些时候。

作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-26 23:53:25

本帖最后由造反法利赛于 2023-1-27 00:00 编辑

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:42
“确实攻击了建制内教职”
“确实不知道佐伊手里有没有名单”
你都自己承认了，那还不能对未明子的定性？ ...

因为不需要在乎列宁到底是不是俄奸，马克思到底有没有私生女。就算哪天发现未明子真干了什么背叛革命的事（中学生建的“革命微信群”被所谓未小将举报这种事就不要说了），真只是个苏打水商人和新媒体骗子，那到时候抛弃它就是了。没必要过分关心佐伊、阳、未三人中任何一个人。未有没有人身攻击对现在这场论战中正确指出了激流网为代表的组织和工作方法问题并且传播了对佳士事件的反思和经验教训这一事实有什么影响？无论佐伊有没有名单，重复对上透明对下保密的工作方法都是在重蹈覆辙，无论阳的建制内教职有没有问题，仅靠建制内资金都无法支撑中国的无产阶级运动。

作者: ghoulabc 时间: 2023-1-26 23:54:34

https://www.zhihu.com/question/56029801/answer/1064956073

作者: 塔列里 时间: 2023-1-27 00:02:02

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:59
这是一个非常严重的问题，信息时代思想的影响力不同以往。我要求对未明子的定性原因就在于此，如果未明子 ...

怕什么，让他主流就主流嘛
谁知道是不是人海战术

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 00:03:11

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:59
这是一个非常严重的问题，信息时代思想的影响力不同以往。我要求对未明子的定性原因就在于此，如果未明子 ...

哈哈，如果无产阶级都想把自己组织起来去开合作社，那我们也就没必要去做长期而艰苦的宣传工作了，到时候社会主义过渡时期可以大大缩短。

作者: 注视者 时间: 2023-1-27 00:04:01

本帖最后由注视者于 2023-1-27 00:07 编辑

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:59
这是一个非常严重的问题，信息时代思想的影响力不同以往。我要求对未明子的定性原因就在于此，如果未明子 ...

感觉没这个能力，他在墙内公开发言，连马督工都不一定碰的过，还被占新左派很大一部分的的学院派追着骂，当不了当代欧文。他想走自己的路就让他走，就算失败了，或者哪怕真的是捞钱或者搞改良，也就影响一些小资产阶级和学生群体，对这些人来说也是一场锻炼，也是宝贵的教训。

作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-27 00:05:54

本帖最后由造反法利赛于 2023-1-27 00:14 编辑

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:59
这是一个非常严重的问题，信息时代思想的影响力不同以往。我要求对未明子的定性原因就在于此，如果未明子 ...

求你不要太看得起未明子，多重视一点人民创造历史的能力，多复习《路易·波拿巴的雾月十八日》里马对两种错误对波拿巴的看法的批评。做自己现下能做的工作，别成天想着帮人民“相亲”，生怕“嫁错了人”

作者: ghoulabc 时间: 2023-1-27 00:13:39

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:59
这是一个非常严重的问题，信息时代思想的影响力不同以往。我要求对未明子的定性原因就在于此，如果未明子 ...

不知道在反对个什么劲。列宁主义者难道是地里长出来的，还是按着列宁的细节照猫画虎画出来的，他的活动的参与者如果认为他是个彻头彻尾的改良主义或者老保，不满于活动的现状自然就会进而从活动内部长出反对该活动的势头，反之如果他的参与者本身就是冲改良主义去的话又怎么可能被争取地到。人可以曾经是傻逼，但是不会永远是傻逼。应该乐见于小资产阶级参加该运动让该运动筛选人员。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 00:15:55

造反法拉赛和ghoulabc网友说的都很对，在阶级斗争激化时期，是人民群众用自己的双脚，用自己的拳头，甚至用自己手中的枪来选择理论，如果一种理论是脱离群众的，是脱离实际的，是脱离斗争的，那么这种理论也必然无法在人民群众当中存活，这种理论就只能在小资产阶级的书斋里短暂的苟活！

作者: 塔列里 时间: 2023-1-27 00:18:50

为啥要急着定性那么急干什么
vmz大家还没看清呢抱着一个美好的愿望看看吧

作者: 君行早 时间: 2023-1-27 00:27:06

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:59
这是一个非常严重的问题，信息时代思想的影响力不同以往。我要求对未明子的定性原因就在于此，如果未明子 ...

“声音占据绝对主流”没必要担心，除非他的实践能够大面积传播开来，否则“占据主流”持续不了多长时间

作者: 塔列里 时间: 2023-1-27 00:29:55

边看边分析吧
我不觉得vmz那种实践能够得到无产阶级群众的认可

作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-27 01:01:13

本帖最后由造反法利赛于 2023-1-27 01:12 编辑

最可笑的其实恰恰就在“定性”这个要求，定性的首要前提是一个定性的主体，是一个组织，定性是为了在组织内部统一思想。
对于不是一个组织的人，定性和中美互相出人权白皮书一样，除了消磨时间互相扯皮外还意味着啥？这样的定性其实已经有了，激流网大把大把的，相信国家有关部门里可能也有，虽然按他的影响力可能级别会比较低。
而国内左翼的现状是什么？未和你和我在同一个革命组织中吗？红中网吗？虽然我现在在这发言，但自觉并不算是作为一个活动的组织的一员。
所以如果你真的为未的存在感到不安，那你得比未更激进地去组织群众，孵化出真正能代表无产阶级的先进力量的组织，然后让这个组织去定性。如果被这样的组织定性我相信未也会含笑九泉了。否则，在不存在这样的组织时呼唤一个主人去“定性”，那只是在呼唤当下“社会主义”名义的拥有者和我们实际的主人，也就是特色当局，只能和刘海庆一样去要求对簿公堂评一评他的“含造量”了。
这就是为什么在我看来，强调并试图解决无产阶级的组织问题的未比成天攀比文牍上的“革命的纯洁性”的知乎网左和满足于“知识分子+失意政客”的秘密结社更接近列宁。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 01:15:47

造反法利赛发表于 2023-1-27 01:01
最可笑的其实恰恰就在“定性”这个要求，定性的首要前提是一个定性的主体，是一个组织，定性是为了在组织内 ...

开个玩笑，某种程度上说迟飞比网左“令人钦佩”，因为迟飞真的去实践了他那一套很傻逼的什么金融共产主义

作者: smalllong 时间: 2023-1-27 02:29:33

胖虎123 发表于 2023-1-26 23:59
这是一个非常严重的问题，信息时代思想的影响力不同以往。我要求对未明子的定性原因就在于此，如果未明子 ...

未要真是个改良，真有本事一己之力把大官僚资本主义变成改良资本主义，让工人集体产生自发互相维护的氛围，那我真要叫他未圣了

作者: 启明 时间: 2023-1-27 08:32:23

有没有同志介绍一下vmz的哲学理论？他的哲学似乎和拉康精神分析与齐泽克很接近，而这俩我实在无法苟同

作者: 远航一号 时间: 2023-1-27 09:15:02

启明发表于 2023-1-27 08:32
有没有同志介绍一下vmz的哲学理论？他的哲学似乎和拉康精神分析与齐泽克很接近，而这俩我实在无法苟同 ...

我们也不苟同

不过这里有个张维为，可能对这些感兴趣

作者: 激活 时间: 2023-1-27 09:18:43

造反法利赛发表于 2023-1-27 01:01
最可笑的其实恰恰就在“定性”这个要求，定性的首要前提是一个定性的主体，是一个组织，定性是为了在组织内 ...

早就说了网左们应该接受现在没有“革命形势”同样也要少点“革命洁癖” 别什么都要“按规章办事”好像没有按照列宁的遗嘱来组织就是错误，反正你没做到xx就不是马列主义，这种“革命洁癖”真的纯纯弱智，你守着那个干嘛。
“你支持了xx，你就不是马列主义” “你不这样做你就不够革命”

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:44:05

西红柿收割机发表于 2023-1-27 00:15
造反法拉赛和ghoulabc网友说的都很对，在阶级斗争激化时期，是人民群众用自己的双脚，用自己的拳头，甚至用 ...

越是在重大的历史关头，看似琳瑯满目的选择丢会迅速消散，只有那些最能够回答劳动人民根本利益的理论才能生存下来。这种淘汰过程在“一天等于二十年”的阶段最为迅速。

作者: Drascension 时间: 2023-1-27 11:50:16

我觉得这算是好事，我认为红中和未明子之间确实是值得深入继续交流的。

至于学院派和泛左群体，理他们干啥.......

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-28 23:15:05

胖虎123 发表于 2023-1-28 21:02
倒是不排除这个可能，就像邪教的教头一开始只是为了骗点钱聊做生计，但骗人骗的久了，还真就把自己骗过了 ...

不怕他当“合作社邪教”的教主，倘若他真的拉起一批人跟着他开饭店，搞合作社，那我们就要分析他为什么能做大？他的路线是否在一定程度上符合无产阶级的短期利益？马克思主义者不怕他搞“合作社邪教”，只怕是他没能力组织起合作社。

作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-28 23:18:39

本帖最后由造反法利赛于 2023-1-29 03:15 编辑

胖虎123 发表于 2023-1-28 21:11
为一个骗子的存在感到不安，这不是很正常吗？要怎么做，肯定也没有人会在这个海外网站去宣扬的。
有些人 ...

你又知道他是骗子了，我只能说有可能，但我不知道也不想知道。

如果非要以阳老头在黑格尔问题中那种理论实践二分的形式说，那恰恰相反，目前而言我认为他还主要是个理论家，至多是关于实践路线问题的理论家，看得见的实践成绩尚不成气候，他也承认这方面的挫折，谈到过请吃饭拉起来群里人员流失问题。

即使你不说实践，那不也得用社会主义者的问题意识代替扣帽子进行交流？多少人说了多少话都告诉了你未明子本人不重要，大家更关心的是在和阳和平刘海庆的争议中的左派之间一直有问题和论战，无论争议的起点多没意义和无理取闹，他都围绕着那些问题做出了批评和倡议，反观激流和阳这边的八股笔杆子们，至今都没有给出严肃的符合自诩的社会主义信仰的回应，还要去让“本国的法治”去裁决左翼之间的笔墨争端。至少我是无法欣赏你和激流网们这种理论立场和斗争方式

毫不关心二十一世纪的中国工厂中的列宁主义者留下的经验教训，去关心个人污点，这才是真正的个人崇拜，无论这种崇拜是以支持一个人还是反对一个人的方式呈现的。显然这两天你也并没有听建议去读《雾月十八日》，虽然第一句话就引述黑格尔，但这是马克思的杰作，不用担心学黑格尔学坏了。
当然关心什么问题读什么书“这是你的自由”，但社会主义信仰就决定了一个人要放弃这部分自由，而聚焦于无产阶级解放事业的问题。佳士以后我们如何做列宁主义者，与刘司墨是否是通过严肃讨论前一个我们关心的问题吸粉赚钱的网红骗子，哪个才是更值得关心讨论不安而下功夫研究的问题？

我能说什么呢？我只能说对你言尽于此了。

作者: 远航一号 时间: 2023-1-28 23:53:21

造反法利赛发表于 2023-1-28 23:18
你又知道他是骗子了，我只能说有可能，但我不知道也不想知道。

如果非要以阳老头在黑格尔问题中那种理论 ...

“佳士以后如何做列宁主义者？”

这确实是令一整代左青彷徨的问题

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-29 00:37:00

造反法利赛发表于 2023-1-28 23:18
你又知道他是骗子了，我只能说有可能，但我不知道也不想知道。

如果非要以阳老头在黑格尔问题中那种理论 ...

省流：马克思主义者不关心小米多少钱，也不关心苏打水好不好喝，我们最关心的是如何把理论诉诸于实践。

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