红色中国网
标题: 与“造反法利赛”网友聊聊实践问题 [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2023-2-3 17:00:23 标题: 与“造反法利赛”网友聊聊实践问题
本帖最后由 远航一号 于 2023-2-3 17:12 编辑
据造反法利赛网友说：
“未在今天凌晨的直播更露骨地批评了一次红中网，认为其大部分网友与知乎网左和他的绝大部分粉丝（“就不付代价地点个关注的事，粉丝算是什么东西”）一样也是学院派，即使说的话不同部分观点可能和他一致，但同样带有投机性，不值得信任。
不知是不是对于网站上部分网友希望他到红中网交流的回应，他表示出‘马主义者无论在哪国都是马主义者，如果他能在北美做实事用行动证明自己不是嘴巴选手，那我乐意合作甚至能派人过去帮忙。’ ... 简直口无遮拦我都觉得有点过于童言无忌。”
...
虽然说的方式不讨喜，但我认为这确实是个问题。如果说激流网那些京圈的高校教授在幕后安全地看学生搞事犯错不负责任，那红中网若仅限于在论坛上观察未和其他左翼实践乃至世界形势变化，又如何与前者拉开距离呢？不是和买彩票等开奖买股票等增值一样吗？不过我最近才接触红中网，还在翻阅网站上资料和讨论历史的过程中，印象很可能有误，是这样的话欢迎指正。”
前几天，在另外一个帖子下，与造反法利赛网友也有交流，交流中，造反法利赛网友似有责怪我们“言行不一”之意。另外也有几个网友，话里话外，不满意我们没有“一线”的实践行动，拿不出具体的实践方案。
所以，这里简单地就有关问题与大家探讨一下。
先说说造反法利赛转来的未的质疑，是不是说一个马克思主义者只要生活在某一个国家，就必须在那个国家做“实事”，就必须参加那里的阶级斗争，否则就是“嘴巴选手”，就是说大话、搞投机。
我们知道，马列毛主义是反对主观臆断，是主张调查研究，从实际出发的。
我在美国生活了快三十年了。我们编辑部的同志，有的在国外工作、生后的时间长些，有的短些。一般来说，中国的同志不如美国的同志了解美国的阶级斗争，而在中国的中国同志不如在美国的中国同志了解美国的阶级斗争。我说我决不参与美国的阶级斗争，有我的道理，是我积近三十年的经验得出的一个结论。国内的同志可以不赞成，但没有理由轻视这种经验。
我说我决不参与美国的阶级斗争，不代表我们编辑部没有同志参与美国的阶级斗争。我们确实有同志参与，参与得还很深入，时间还很长，担任了一定的负责工作。但是，值得吗？当然得到了锻炼，积累了经验，教训也不少。
简单说，人这一辈子就这么几十年。我已经五十多岁了，也有“中年危机”，所以剩下的时间怎么用，要珍惜，好钢要用在刀刃上。那么美国这里的情况是怎样的呢：（1）阶级斗争形势复杂，外国同志很难了解具体情况，还有语言、文化隔阂；（2）美国“左派”早就脱离工人阶级，基本上是新自由主义大资产阶级的附庸；（3）相当一个时期不会有革命形势；美国的革命形势不会早于中国的革命形势。
那么我是把我除了个人劳动力再生产、在“中年危机”中挣扎以外的有限时间用于美国的阶级斗争好呢还是用于中国的阶级斗争好呢？
下面说说国内实践工作的问题。造反法利赛说，你们红色中国网“仅限于在论坛上观察左翼实践乃至世界形势变化”，与激流网等又有什么区别？首先，我们不仅仅是“观察”，我们还要做分析，还要根据国内外阶级斗争实践的发展不断调整我们的理论认识。你以为每隔几天写一篇万字长文很容易吗？不要消耗许多脑细胞吗？况且我们还要管理网站，还要和网友交流。作为主编，几乎凡有网友发言，只要稍有实质性内容，我都尽量回复、交流，这难道不需要时间、精力吗？
那么，我们是不是仅限于观察、分析、讨论呢？这里很多网友是过去两三年才加入左派队伍的。但是，中国现代左派的历史已经有二十年了。红色中国网的前身是从中国现代左派一诞生起就存在并一直走到现在的。
我今天也不谦虚了。再往前算，如果要寻找中国现代左派产生的萌芽，远航一号也是有份儿的。我年青时被判刑正式蹲监狱一次、短期被拘谨四次，后来与专政机关多次打交道就不说了，美国联邦调查局也光顾过我。说句难听的，奋斗了几十年，我现在就算退居二线，不行吗？
红色中国网创始人严元章同志，过去与我一起被拘谨的情况有两次，对于左派与国企工人反私有化斗争相结合做出过巨大贡献。现在斗争条件变化了，青年同志成长起来了，老同志就可以被抹杀被遗忘吗？
那么，某些网友要问，你们红色中国网现在什么“实际”的也没干啊？
对于这个问题，我请提问的网友考虑这样几种可能性：
1 红色中国网就是耍嘴皮、说空话，每天唱革命高调，坐等革命桃子从天上掉下来，有朝一日投机革命当“领袖”
2 红色中国网自有一套实践工作，但没必要公开
3 红色中国网原来是有自己的一套实践工作的，但由于条件变化、资产阶级镇压等原因，已经全部损失，目前尚未恢复
以上几种可能性，请各位网友自选。
至于说，当年，“京圈的高校教授在幕后安全地看学生搞事犯错不负责任”。那么，首先要说，当初的佳士斗争确实犯了冒险主义错误。在这个具体问题上，不追随北大马会冒进，激流网并没有错。但是对于怎样正确总结佳士失败的教训，我们同他们的认识不同。
至于在佳士斗争前后，红色中国网与北大马会系统的交往情况以及我们具体参加的一些斗争，在严元章同志与八青年关注团的斗争经验一文中已经做了比较详细的介绍，尤其是介绍了我们参加的“八青年关注团”斗争。
至于佳士斗争，我们在发起之初是完全不了解的。发起后，我们是不赞成的。尽管如此，在斗争即将失败的时候，我们尽了我们可能的努力，试图挽救他们，最大限度减少青年力量的损失。关于我们努力的情形，可以参考这封2019年2月我们写给声援团坚持斗争同志的信：
声援团的同志们，无论有多少艰难曲折、误解分歧，我们和你们还是一条战壕里的战友
（这里给不了解当时情况的同志简单介绍一下，这里所谓的“声援团”以及北大马会系统的几个社团实际上都是背后一个宗派组织的外围；2019年2月时，该组织已经彻底失败）
在这封信中，我们引用了2018年8月在佳士斗争失败之前约两个星期我们写给顾佳悦同志的信，说明了我们关于撤退现场大部分或全部青年同志、避免损失的计划。
我希望，从这些文章和信件中，这里的新网友可以了解红色中国网以往参加实践工作的一些情况。
即使在未来一个时期，由于各种条件的限制，红色中国网暂时无法在国内环境中组织或参与具体的实践工作，也不意味着我们就无所作为了。有什么条件办什么事，有什么食材做什么饭，有什么装备打什么仗。马列毛主义者的唯一义务，就是在任何时候、任何环境、任何条件下，都根据自己所处的具体条件，最大限度地发挥自己的主观能动性，以自己认为对无产阶级解放事业最有利的方式，做好革命工作。
中国无产阶级的解放斗争是个伟大的事业，需要千千万万各行各业的人一起奋斗，既需要实践工作，也需要理论工作，既需要“一线”的实践工作，也需要在“一线”后面支援和配合的无数无名英雄。不是只有实践才光荣，理论工作就不光荣，当然反过来，轻视实践工作，也是错误的。今天，我们要将马列毛工作推向前进，既要反对空谈理论，也要反对盲目崇拜不要理论的“实践”。
我们红色中国网愿意接受广大网友的批评，并经常检讨我们自己工作中的缺点。作为小资产阶级出身的马列毛积极分子，我们身上是有局限性的。与自己身上的小资产阶级局限性做斗争，是我们的任务。但是，我们斗争的目的，是服务于无产阶级的解放事业，在眼前，就是要做好红色中国网的理论和宣传工作。我们没有必要也没有兴趣，为了“证明”自己的无产阶级属性，乔装打扮，把真实的自己掩盖起来，为了“吃苦”而吃苦，为了“实践”而实践。
我们尊重在资产阶级残酷统治下在一线奋斗的同志，向他们致以崇高的敬礼！向这些同志致敬的最好方式，就是把我们能做、该做的工作努力做好，而不是盲目崇拜，在左派同志内部再搞那么一套“哲学鄙视链”或“实践鄙视链”。这些，都是资产阶级社会中流氓小资产阶级的陋习！
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-3 17:09:58
看来还真是复杂，在中国就被中国的国保抓去写笔录，在美国就被美国的FBI上门调查，远航主编还是要多注意安全啊
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-3 17:16:29
其实也没必要讲这么多的。
人的嘴巴是听人的脑袋指挥的，如果人并没有经历过大风大浪，脑袋里自然也是没有关于大风大浪的意识，脑袋也就不能指挥嘴巴去描述那些大风大浪的，一个没有丰富的实践经验的人是不可能说出有经验的人才能说的话，这是基本的政治常识。
如果是富有一定政治斗争经验的同志，那必然是能够理解我这话的潜台词的。
作者: PalmFujimori 时间: 2023-2-3 17:27:10
很好的自述，其实远航自己早年写的回忆也说明了他和那些“刷盘子”“润学”爱好者有根本不同，很多虚空批评者可能只会搜一个百科说事，连查查这个人写的东西都懒得去干…
作者: 王导 时间: 2023-2-3 17:40:47
好文章！可以感受到前辈们的辛酸和努力。我们没有必要为了“吃苦”而吃苦，为了“实践”而实践。
作者: ghoulabc 时间: 2023-2-3 18:06:14
只是半外围理论的影响本身就是激进的，这也是中帝论可以留存但是半外围必须封杀的原因，我看论坛里曾经有人预测2030年左右形势就会激化，七年时间并不长，且不论马列毛主义者，单是在沿海一线工作的劳动者如果接触到了该理论并相信该理论，最起码的，他会由于担心届时被当地政府拉壮丁和亲人两隔而提前回到内陆老家低水平就业，更进一步的，他有可能会在身边亲友组织起互保单元，再进一步就尚且不论了，恐怕真正相信该理论的人不会满足于消极对抗资本主义运行和在互联网上与自由主义和教条主义的键政。
反过来看远航一号的指导意见，消极对抗资本主义秩序其实在当前是被自发执行的，如果要避免冒进送人头，最好的方法反而是不去传播半外围理论。那么半外围理论存在与不存在，倒是好像无关紧要了。毕竟到时候一日如十年，无产阶级自己会教育自己。
作者: 激活 时间: 2023-2-3 18:12:24
理论和实践工作一样重要，读过红中网文章的网友都应该清楚，红中网的理论文章不少都能跟现实发生的事情所契合，这证明了红中网的理论不是纯粹的脱离现实。所以红中网这种对历史正确分析的文章也是中国无产阶级的解放斗争中不可缺少的一部分，大家不应该小看这种理论工作。
在资产阶级正常统治时期，尽自己所能做能做的事情“有什么条件办什么事，有什么食材做什么饭，有什么装备打什么仗”
作者: 激活 时间: 2023-2-3 18:22:45
ghoulabc 发表于 2023-2-3 18:06 
只是半外围理论的影响本身就是激进的，这也是中帝论可以留存但是半外围必须封杀的原因，我看论坛里曾经有人 ...
等到你所说的连一线劳动者都开始关心这个事情的时候，那么左派大串联的时代才会真正到来，等到那个时候，斗争的方式必然随着情况的变化而变化。
只是在现阶段躺平是一种有效且还不会有危险的对抗资产阶级的方式，至少我觉得明白躺平对于未来革命的意义和完全无所谓的摆烂是有区别的。
作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-2-3 19:36:52
激活 发表于 2023-2-3 18:22
等到你所说的连一线劳动者都开始关心这个事情的时候，那么左派大串联的时代才会真正到来，等到那个时候， ...
躺平这一个词也容易遭到误解，其实想真正表达的意思不是摆烂。
作者: 杨坚 时间: 2023-2-3 20:15:44
本帖最后由 杨坚 于 2023-2-3 22:23 编辑
批评与自我批评是一名真诚的马克思主义者应该具有的品质，我觉得红中网做的远比那些热衷于搞小团体、立山头、拉帮结派的宗派分子要好得多，知乎上某些只会搞人身攻击的网左更是不可能理解的，也希望能有更多有志之士与我们讨论交流、共同进步！
作者: 水边 时间: 2023-2-3 20:53:53
抽象的说，面向社会主义革命的理论和实践工作无疑都是光荣的，进步的。不过，现实的具体的来看每一份事业，当然是可以有差别的，有非常重要的理论/实践工作，也有不那么重要的理论/实践工作。
远航非常大度，很谦虚的把自己的部分理论工作摆在了和其他工作同样的位子上。但是，我认为远航在马列毛理论下进行的多年理论探索，深度广度都是当代世界毛派理论家最出色的（恐怕没有之一）。这样重要的理论工作，有人拿尚还没有形成一定指导意义的局部实践探索来“碰瓷”，反映了评论人对于无论理论还是实践工作都是不够了解的。
过去数十年，中国左派有过各种各样的实践，实际上，世界范围的左派实践太多了，这里面有政治意义的，产生实际效果的，并不多。这也不奇怪，在资本主义条件下搞实践工作，哪有那么容易。远航自己（如他文章里面叙述的），实际上参加过大量的实践行动，这些实践行动有些成功，有些部分成功，有些失败了。远航，严元章等，能够客观把大量的历史斗争情况传承下来，本身对于实践工作就是巨大的财富。
作者: 小王向前冲 时间: 2023-2-3 21:20:45
本帖最后由 小王向前冲 于 2023-2-3 21:31 编辑
不要搞阴谋诡计，不要速胜论、灌输论，不要知识分子领导、包办工人阶级，不要左倾就等于先锋队，不要唯我独革、AB团，不要搞宗派主义、山头主义。
要光明正大，要壮大无产阶级，要工人阶级自己站起来解放自己，要认可哪怕是外围的积极分子也是左倾分子，要警惕邓小平式的假革命真投机，要集中力量打击一小撮、团结大多数，要在加强思辨能力这一前提下的团结。
学院派里有很多人想当小列宁、小蔡和森，大多数都是做了小博古小王明。我观察到的主要是思辨不深、想不明白，或者是想明白了但不愿做罗荣桓、刘伯承那样的人，而要做聂荣臻，乃至做叶剑英、甚至是做邓小平那样的人。列宁17岁参加革命，18岁出了头，又在俄国、西欧、西伯利亚学习研究了很久，终于在马克思主义上达到比较高的水平，所以，如狂风骤雨般的十月革命建立了苏维埃政权。我们的小博古们在改良、中帝等话题上都搞不明白，怎么能做到像列宁那样对准孟什维克开炮呢？难道不是说着说着就炮打一切反到底了吗？
即便是列宁这样的斗士，也是与托洛茨基等人一起，在发展壮大俄国工人阶级的前提下建立了苏维埃。在苏维埃的先进工人阶级被消耗后，投机派们簇拥着斯大林，用政治投机的方式赶跑、打倒、迫害布哈林、季诺维也夫、托洛茨基等人，把持了苏维埃的大权。可以说，没有壮大的先进的无产阶级，社会主义政权就不会把握在左翼手中，资产阶级法权就要肆意生长。这里要批评林总，没了罗刘，就接纳不了张春桥。主席拉着他和张牵线，他也不。如果他接班，却不团结江、张，不重视工人阶级，不要上海式的革命政权这个形式，他也要走歪路、邪路的。
一定要武装头脑，武装头脑为着用理论指导革命生活。自己想不明白，就会搞不清楚当前该干什么、搞不清楚谁才在害你，就会像贺龙那样跟着别人搞二月逆流，不知不觉走到反动道路上去，还得别人想方设法、劳心费力拉你一把，才能站在无产阶级的立场上。在林总走后，主席都在念贺龙的旧，没有把贺老总拉过来。没有军权，靠民兵，怎么保卫无产阶级嘛。
作者: 造反法利赛 时间: 2023-2-3 21:36:10
本帖最后由 造反法利赛 于 2023-2-3 22:50 编辑
对于红中网实践的追问，绝没有半分抹杀遗忘老同志的意思。如果言语中有不慎冒犯先表示歉意。
反躬自省，对于这问题稍显急切的追问首先还是我由于对红中网同志的具体情况不够了解，仅看不参与当地斗争就产生了错误印象。其次就是在半外围论的理论构想中，对于资产阶级劳动纪律崩溃后无产阶级政权兴起在地方割据的展望令我感到感到突兀和迷茫，因为这过于反直觉。这疑惑就让我不由得去追问人要如何介入这绝不会像日出日落那样自然而然的规律。既然已澄清当下理论宣传为主的活动已经是在经历了实践的挫败后在权衡下的抉择，维护论坛也已占据了可能的精力，做到了各尽其能，于我而言是再没问题了。如果说还有，那就是另外想请教“所谓的“声援团”以及北大马会系统的几个社团实际上都是背后一个宗派组织的外围”的言下之意是发起佳士运动的和声援团背后的是不同的组织团体吗？另一个是可能的话，能否有机会听到在北美斗争的经历呢，既然积累了经验教训，没有被记录下来就太可惜了，特别是“（2）美国“左派”早就脱离工人阶级，基本上是新自由主义大资产阶级的附庸”这条，感觉国内未来可能也是这个趋势，疫情开放与俄乌问题上都明显看到两者合流，尤其在去年清零末期看到自由派的社会舆论推力，也是我对将来的节点能自发出现无产阶级政权信心不足的一个原因
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-3 21:42:17
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-2-3 21:46 编辑
水边 发表于 2023-2-3 20:53
抽象的说，面向社会主义革命的理论和实践工作无疑都是光荣的，进步的。不过，现实的具体的来看每一份事业 ...
很喜欢水边，水边可以多讲讲美国左派的事情，我没记错的话，水边编辑过去跟美国工会里的马克思主义者有些往来。
作者: 水边 时间: 2023-2-3 22:27:20
西红柿收割机 发表于 2023-2-3 21:42
很喜欢水边，水边可以多讲讲美国左派的事情，我没记错的话，水边编辑过去跟美国工会里的马克思主义者有些 ...
感谢表扬！我做得不多，现在依然在美国某工会内部做一点政治工作。不过我水平有限，时间也有限，主要是学习，观察，当然自己也得出力参与现实的斗争。
美国左派里面也是能人辈出，我多年来结识了一些了不起的国际主义，共产主义者，包括老党员，我非常敬佩。当然这些往往是少数派，被排挤的，偶尔能有非常出色的，甚至能发挥主要领导作用，我从这些人身上，能看到在中国革命历史和当代的出色人物身上共通的一些特点。另一方面，美国左派的主流在过去数十年，有很强的反共色彩，这是一个巨大的问题，怎么看待历史社会主义，怎么看待美国帝国主义与其他国家的关系，这对美国左派也是有巨大理论和政治意义的话题，到现在仍然是争论不休的。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-3 22:36:53
水边 发表于 2023-2-3 22:27
感谢表扬！我做得不多，现在依然在美国某工会内部做一点政治工作。不过我水平有限，时间也有限，主要是学 ...
看样子家家都有本难念的经，都有吵不完的架，或许你们不忙的时候可以写写《我眼中的美国左派》，也给我们讲讲大洋彼岸的事，不然每次想了解下外国的事情，都只能搜到那帮学院派整天抄大书的雄文。
作者: 水边 时间: 2023-2-3 22:42:20
西红柿收割机 发表于 2023-2-3 22:36
看样子家家都有本难念的经，都有吵不完的架，或许你们不忙的时候可以写写《我眼中的美国左派》，也给我们 ...
家家都有难念的经是千真万确。看看美国左派能不能再形成一次反战运动吧，这是美国左派老本行，但是现在居然这个也搞不起来了，情况堪忧。
作者: 杨坚 时间: 2023-2-3 22:44:53
本帖最后由 杨坚 于 2023-2-3 23:00 编辑
水边 发表于 2023-2-3 22:42
家家都有难念的经是千真万确。看看美国左派能不能再形成一次反战运动吧，这是美国左派老本行，但是现在 ...
请问美国左派都包括哪些意识形态的群体？
作者: 杨坚 时间: 2023-2-3 22:55:09
本帖最后由 杨坚 于 2023-2-3 23:14 编辑
造反法利赛 发表于 2023-2-3 21:36
对于红中网实践的追问，绝没有半分抹杀遗忘老同志的意思。如果言语中有不慎冒犯先表示歉意。
反躬自省，对 ...
对于资产阶级劳动纪律崩溃后无产阶级政权兴起在地方割据的展望令我感到实在地感到突兀和迷茫
这很难想象吗？一个朝代的末期总是伴随着分裂、混乱和动荡，例如秦末群雄逐鹿、汉末三国鼎立、隋末烽烟四起、唐末藩镇割据、清末军阀混战，从大乱到大治、由乱世到盛世这些有可能都是我们需要经历的历史周期
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-3 22:57:40
杨坚 发表于 2023-2-3 22:55
这很难想象吗？一个朝代的末期总是伴随着分裂、混乱和动荡，例如秦末群雄逐鹿、汉末三国鼎立、唐末藩镇割 ...
有可能是一种长期以来的习惯，很多左派对革命这个东西是很模糊的，类似于戏剧化，比如拿着枪把资本家打死，一炮打上去，红旗插上去，然后就胜利了。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-3 23:01:17
水边 发表于 2023-2-3 22:42
家家都有难念的经是千真万确。看看美国左派能不能再形成一次反战运动吧，这是美国左派老本行，但是现在 ...
你觉得这是什么原因？
反越战那时候的左翼青年到现在也都是老头老头了，二十年前还有反伊拉克战争，前年还有反对特朗普弄死苏莱曼尼的游行，这也没多少年，不至于连老本行都丢掉吧
作者: 水边 时间: 2023-2-3 23:08:15
杨坚 发表于 2023-2-3 22:44
想问问美国左派都包括哪些意识形态的群体？
从政治传统上说，各种自称为左派的群体至少包括：
1. 第二国际传统留下的一批
2. 共产国际传统留下来的一批
3. 19世纪进步主义时期传统留下的一批
4. 二战后民权运动女权运动反战运动留下的一批
所以这里面的思想源流比较复杂，思想传统跟当代政治路线也不等同。比如在共产国际这一系里面，有支持中国反美的前托派组织，也有认为中美都是帝国主义的前毛派组织。在第二国际这个序列里面，有当代比较有名气的DSA(民主社会主义党团）。在一般社会性的组织和工会当中，各种成分的人都有。
作者: 水边 时间: 2023-2-3 23:14:32
本帖最后由 水边 于 2023-2-3 23:15 编辑
西红柿收割机 发表于 2023-2-3 23:01
你觉得这是什么原因？
反越战那时候的左翼青年到现在也都是老头老头了，二十年前还有反伊拉克战争，前年 ...
少数游行还不算社会运动。反伊拉克战争算是形成了相当的社会运动，但是对于伊朗这个，就没有那么多支持。
老反战后来也分化了，有一部分立场坚定的到现在仍然是反战的中坚人物。但是新一代的，新自由主义时期之后成长起来的左派，对于帝国主义的认识并不清楚，对于工人贵族等马列主义分析基本不认同，回到了第二国际时期的认识水平。那个时候的核心国家“左派”主流是支持对外侵略殖民打仗的（除了列宁这一派的俄国党等）。
作者: 造反法利赛 时间: 2023-2-3 23:35:35
杨坚 发表于 2023-2-3 22:55
这很难想象吗？一个朝代的末期总是伴随着分裂、混乱和动荡，例如秦末群雄逐鹿、汉末三国鼎立、隋末烽烟四 ...
就像后面说的，自由主义影响太大了。想象变局中出现资产阶级“民主”政权很容易，想象无产阶级专政政权很难
作者: 注视者 时间: 2023-2-3 23:49:36
本帖最后由 注视者 于 2023-2-4 01:10 编辑
造反法利赛 发表于 2023-2-3 23:35
就像后面说的，自由主义影响太大了。想象变局中出现资产阶级“民主”政权很容易，想象无产阶级专政政权很 ...
这是我的一点想法，提供一些思路，感觉写的很粗糙，请网友多多批判。
自由主义政权解决不了群众的生存问题、发展问题、他们一定会进行私有化改革，必定造成政权不稳，在一定时间的动荡之后就会被群众抛弃，除非他们能得到西方帝国主义的支援，这样也能分润一部分西方为腐败官僚、反动军阀提供的物资，也是有好处的。
按照自由主义分子喜欢进行政治表演的情况来分析的话，第一种情况：自由主义代表很可能是作为当地军阀的走狗文人出现，当地军阀在中央动荡的情况下也愿意以这种方式来维持自己割据的合法性，有资产阶级民主之名，而无资产阶级民主之实。（最多）
第二种情况：自由主义代表依靠人民震慑住了当地军阀，使得军阀愿意与其进行政治合作并让渡一定的领导权，那么自由主义代表依据当地无产阶级与小资产阶级的力量对比，不得不引入一定的无产阶级优秀分子进入政权班子，形成军阀、自由主义者、无产阶级相互影响的三角形政治格局。这种情况说不定真有可能进行资产阶级民主选举，但自由主义代表与军阀肯定会进行选举舞弊，三种力量要进行一场持久的拉锯战，直到一方得出胜负。（中等）
第三种情况：就是自由主义者在小资产阶级力量与亲西方私人资本力量很强的地方（杭州），欺骗利用无产阶级夺取政权，且较少引进无产阶级优秀分子登上政治舞台，并在一段时间后清洗小资产阶级左派与无产阶级优秀分子后，得到中央默认的情况下进行私有化、自由化统治，建立亲西方政权。（少）
这三种情况是我认为群雄逐鹿的初期，或者一定时间（不超过一年）自由派可能夺取政权的情况，随着时局变动，第三种和第二种可能会增加。
我感觉第三种政权可能短暂存在于东部沿海大城市地区，比如浙江杭州这种私人资本云集、大学集中、小业主较多、小资产阶级力量强，亲西方势力不少，且与国际分工联系十分紧密的地方。杭州有可能成为自由主义者在乱世早期的政治中心。
如果中央动荡足够严重，上海的小资产阶级示威成功的情况下，上海通过中央默许，先成为第一种情况的代表，并经过西方扶持，局势变化（比如上海军队被调到内陆）逐渐获取政治主导权，过渡到第三阶段的亲西方政权。在乱世的中后期成为自由主义者政权的核心城市。
作者: 杨坚 时间: 2023-2-4 00:55:10
本帖最后由 杨坚 于 2023-2-4 01:27 编辑
造反法利赛 发表于 2023-2-3 23:35
就像后面说的，自由主义影响太大了。想象变局中出现资产阶级“民主”政权很容易，想象无产阶级专政政权很 ...
中国各地区发展极不平衡，东西差距、城乡差距都是比较大的，一些经济水平比较落后、“山高皇帝远”的地方本身在资本主义条件下发展就非常缓慢，比较依赖中央财政补贴，当乱世来临时资产阶级中央很有可能就不会管了，群众也不愿意继续接受中特的领导，而且自由派还真不一定看得上这些“穷山恶水“的地方，当然他们也不可能获得当地人民的支持，这时马列毛主义者就有可能在这些权力真空的地区领导人民群众率先建立地方苏维埃政权
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 01:16:45
造反法利赛 发表于 2023-2-3 21:36
对于红中网实践的追问，绝没有半分抹杀遗忘老同志的意思。如果言语中有不慎冒犯先表示歉意。
反躬自省，对 ...
贺鹏超他们成立了一个“党”，佳士斗争是他们那个“党”领导的
北大马会是外围
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-4 01:18:07
远航一号 发表于 2023-2-4 01:16
贺鹏超他们成立了一个“党”，佳士斗争是他们那个“党”领导的
北大马会是外围 ...
马厚芝那一派的？
我记得他们当时甚至组织过操场集体跑操。。。
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 01:19:08
水边 发表于 2023-2-3 22:27
感谢表扬！我做得不多，现在依然在美国某工会内部做一点政治工作。不过我水平有限，时间也有限，主要是学 ...
没错，不与美国“左派”打交道的国内同志可能不好想象
需要补充的是，水边这里说的“反共”主要指的是“反苏反毛”，所以“反共”的包括很多自封的马克思主义者
大家就想象一下周围都是马列托这样的，就好了
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 01:22:02
水边 发表于 2023-2-3 22:42
家家都有难念的经是千真万确。看看美国左派能不能再形成一次反战运动吧，这是美国左派老本行，但是现在 ...
何止不反战
桑德斯、AOC乃至一些“马克思主义者”都是帝国主义战争的推波助澜者
美国最大的“社会主义”政党“民主社会主义者”解决不了内部分歧，只能模棱两可，说 一些这也 要那也要、这也反对那也反对一类的无能为力的话
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 01:24:47
西红柿收割机 发表于 2023-2-3 23:01
你觉得这是什么原因？
反越战那时候的左翼青年到现在也都是老头老头了，二十年前还有反伊拉克战争，前年 ...
一说反特朗普，他们就打鸡血了
民主党帝国主义、“人权高于主权”、为了“反独裁”对外干涉，在美国“左派”中一贯有市场
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 01:25:16
本帖最后由 远航一号 于 2023-2-4 01:25 编辑
水边 发表于 2023-2-3 23:08
从政治传统上说，各种自称为左派的群体至少包括：
1. 第二国际传统留下的一批
这个梳理很好
还可以加上从共产国际分裂出来的，第四国际那一批
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 01:27:20
注视者 发表于 2023-2-3 23:49
这是我的一点想法，提供一些思路，感觉写的很粗糙，请网友多多批判。
自由主义政权解决不了群众的生存问 ...
对
最主要的是，在中国条件下，资产阶级“民主”连资本主义积累稳定的条件都提供不了，所以她自己也稳固不了
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-4 01:31:51
远航一号 发表于 2023-2-4 01:22
何止不反战
桑德斯、AOC乃至一些“马克思主义者”都是帝国主义战争的推波助澜者
那看起来还真是复杂的很！
也难怪你是以观察为主，这种局面恐怕也不好掺和进去。
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 01:34:10
造反法利赛 发表于 2023-2-3 23:35
就像后面说的，自由主义影响太大了。想象变局中出现资产阶级“民主”政权很容易，想象无产阶级专政政权很 ...
都说经济基础决定上层建筑。但一遇到实际问题，很多同志就不知道怎么应用了。
资产阶级民主是国家的一种形式，是上层建筑的一部分。它要存在是有条件的，其存在的条件在历史上是很狭窄的，无产阶级既不能太强，也不能太弱：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41637
据资产阶级政治学理论，世界上大多数国家现在都不是真正意义上的“自由民主”国家
再进一步说，我在其他地方说过，要有政权，必须有根据地、干部（官僚）、武装，缺一不可
未来中国资本主义积累危机条件下，“民主”政府能有效征税、养人养兵，“选举”产生出来的文官能有效指挥军队，官僚系统能正常运转吗（你随便当一个小领导还会有很多困难呢）？
稍有组织经验的人都知道，你要维持一个组织的运转，是要长期经营的。不是有些人想象的，领导发话，大家就如木偶一样照办。
到那时你连稳定的资产阶级国家都没有，还哪里来的“民主”？
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 01:43:18
西红柿收割机 发表于 2023-2-4 01:31
那看起来还真是复杂的很！
也难怪你是以观察为主，这种局面恐怕也不好掺和进去。 ...
是啊
不怕你笑话，我反对美帝国主义干涉乌克兰的言论也只敢用中文表达，不敢发英文文章；我要发，也是给发这样文章的左派杂志找麻烦。
还有一个我不敢用英文发表的内容，就是反对身份政治以及从马克思主义立场客观分析特朗普运动的内容。这比前一个还严重，我要敢于用英文发表这样的言论，我饭碗就不要端了。
所以我给仇恨我的宗派主义分子出一个高招，组织力量，翻译我在红色中国网上反对身份证治、同情特朗普的文章，然后在美国”左派“中广泛揭露，再发动他们去我所在的大学抗议”种族主义者“XXX，看能不能让我身败名裂？
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-4 01:45:58
远航一号 发表于 2023-2-4 01:43
是啊
不怕你笑话，我反对美帝国主义干涉乌克兰的言论也只敢用中文表达，不敢发英文文章；我要发，也是给 ...
我嘞个乖乖，美国这种政治环境有点离谱，不忘初心麦卡锡。
要是学院派真这么搞，你这会不会真给美国政府驱逐出境？
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-4 01:50:40
远航一号 发表于 2023-2-4 01:43
是啊
不怕你笑话，我反对美帝国主义干涉乌克兰的言论也只敢用中文表达，不敢发英文文章；我要发，也是给 ...
这种政治环境底下，真正的马克思主义者估计也是难顶，不过特朗普运动的支持者中应该也会有左派吧，如果存在这么一种左派，那他们又是怎么看待特朗普以及特朗普运动的？
还有一个我比较好奇的是，美国左派，美国“左派”是如何看待你们的？一个喜欢收集邮票的中国同事？
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 01:53:41
西红柿收割机 发表于 2023-2-4 01:45
我嘞个乖乖，美国这种政治环境有点离谱，不忘初心麦卡锡。
要是学院派真这么搞，你这会不会真给美国政府 ...
不会不会
但饭碗也很重要啊
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 01:55:50
西红柿收割机 发表于 2023-2-4 01:50
这种政治环境底下，真正的马克思主义者估计也是难顶，不过特朗普运动的支持者中应该也会有左派吧，如果存 ...
特朗普的支持者中现在还真没有左派
美国左派（包括马左）几年前就认定特朗普是法西斯主义者。他们 与身份政治绑的太久了。这个弯子转不过来。
即使有少数明白人，现在没人敢出头。连选举舞弊的话题在美国左派中都是禁区。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-4 01:56:39
远航一号 发表于 2023-2-4 01:53
不会不会
但饭碗也很重要啊
是这么个道理，毕竟是美国不是中国，外国教授要在中国发表些“激进”话语，没准还会被请去电视台做做节目，美国大学对待中国教授可能就没这种“超国民待遇”了
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-4 02:00:21
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-2-4 02:02 编辑
远航一号 发表于 2023-2-4 01:55
特朗普的支持者中现在还真没有左派
美国左派（包括马左）几年前就认定特朗普是法西斯主义者。他们 与身 ...
“现实的引力太过沉重”
MAGA共产主义，我记得论坛之前发过这东东，不知道是美国左派的乐子人搞的，还是真的相信MAGA运动是进步的。
美国左派这种情况是否能够说明海外剩余价值对共产主义运动的腐蚀作用呢？要是美国左派都这模样，那他们平常都干些啥进步工作，总不能真的就是每日做些“寻章摘句”、“舞文弄墨”的书呆子行径吧
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 02:10:48
西红柿收割机 发表于 2023-2-4 02:00
“现实的引力太过沉重”
MAGA共产主义，我记得论坛之前发过这东东，不知道是美国左派的乐子人搞的，还是 ...
其实大多数大概和中国的亲帝左派大概也差不多。水边同志有一段时间整天和他们辩论中国在新疆有没有搞”种族灭绝“
你如果拿出事实批驳，他们就说你是”灭绝否认者“，这是一个和指责你”老保“杀伤力类似的一种称呼。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-4 02:14:42
远航一号 发表于 2023-2-4 02:10
其实大多数大概和中国的亲帝左派大概也差不多。水边同志有一段时间整天和他们辩论中国在新疆有没有搞”种 ...
离谱，可能这就跟一个在西班牙上班的中国小资说俄罗斯的马克思主义者是普京走狗吧
不过为什么美国左派还会信这玩意？而且还深信这种明显离谱的观点，难不成真把新疆群众当印第安人了？
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 02:18:10
西红柿收割机 发表于 2023-2-4 02:14
离谱，可能这就跟一个在西班牙上班的中国小资说俄罗斯的马克思主义者是普京走狗吧
不过为什么美国左派还 ...
深信 深信
这些帝国主义左派都有着一种对第三世界人民的莫名的“优越感”
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-4 02:18:33
远航一号 发表于 2023-2-4 02:10
其实大多数大概和中国的亲帝左派大概也差不多。水边同志有一段时间整天和他们辩论中国在新疆有没有搞”种 ...
半开玩笑的说，你觉得你们跟美国左派打交道的经历都很应该写出来，或者说，写个回忆录？
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-4 02:24:14
远航一号 发表于 2023-2-4 02:18
深信 深信
这些帝国主义左派都有着一种对第三世界人民的莫名的“优越感” ...
真是离谱(~_~;)
每天现实中只能跟这些人打交道，某种程度上说也是一种不幸了，你这么一说，我对美国左派，美国“左派”的印象更糟糕了，原以为只是一帮尽说废话的教条主义者，现在看来，局部的称之为局部的反动也是合理的
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 02:25:35
西红柿收割机 发表于 2023-2-4 02:24
真是离谱(~_~;)
每天现实中只能跟这些人打交道，某种程度上说也是一种不幸了，你这么一说，我对美国左派 ...
确实有局部反动的
所以我们不在他们身上浪费时间
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-4 02:29:20
远航一号 发表于 2023-2-4 02:25
确实有局部反动的
所以我们不在他们身上浪费时间
by the way，再过两个月就是“路石同志答应要给大家写写学院派的历史”的一周年纪念日了，我们来催更一下他。
(〜￣▽￣)〜
作者: 造反法利赛 时间: 2023-2-4 05:00:17
注视者 发表于 2023-2-3 23:49
这是我的一点想法，提供一些思路，感觉写的很粗糙，请网友多多批判。
自由主义政权解决不了群众的生存问 ...
谢谢用心的回复，我所设想的最大可能也正是你所列举的第一种有名无实的民主表演，尽管应当相信它们最终必将被群众抛弃，不过想必又会是一段煎熬的历史过程。
看到第三种可能，我想到半外围论认为中国由于人口数量过大，所以必无可能成为新的核心国家。但是倘若是这样的割据新政权，“本地人”数量并不那么多，且随着现在产业内迁，无产阶级力量也将越来越稀薄，是否会让这个可能重新出现？
作者: 造反法利赛 时间: 2023-2-4 05:07:43
远航一号 发表于 2023-2-4 01:34
都说经济基础决定上层建筑。但一遇到实际问题，很多同志就不知道怎么应用了。
资产阶级民主是国家的一种 ...
是我没表达清晰，给“民主”加双引号就是不认为它会有真的“自由民主”国家，而更可能是乌克兰这样在西方媒体中“民主国家”，实为法西斯政权。就像开放后人民才发现传播的不是小感冒，而是不逊于武汉原始株的瘟疫。
作者: 造反法利赛 时间: 2023-2-4 05:33:14
本帖最后由 造反法利赛 于 2023-2-4 05:36 编辑
远航一号 发表于 2023-2-4 01:43
是啊
不怕你笑话，我反对美帝国主义干涉乌克兰的言论也只敢用中文表达，不敢发英文文章；我要发，也是给 ...
原来美国的言论空间竟也如此逼仄！
刚上大学那会从学校和网上接触的信息基本都是自由派的（尤其是我们专业的学术界“官方权威”意识形态是在英美都明显保守的辉格史观，据说一教授去美国大学演讲大赞美国如何如何，台下的人听完面面相觑，说你怎么给我们宣传共和党那套），后来随着阅读与经历论战的增多虽然逐渐打破了一些滤镜，但总还以为在言论自由方面是能比较充分“文明”地保障公民权利的，现在看也不尽然，麦卡锡确实不曾离去
作者: 980135117 时间: 2023-2-4 10:24:36
造反法利赛 发表于 2023-2-4 05:00
谢谢用心的回复，我所设想的最大可能也正是你所列举的第一种有名无实的民主表演，尽管应当相信它们最终必 ...
如果这种分裂最后不是红中网设想的，工农民主政权代替地方政府提供公共服务，而是真的碎成好几块，裂成好几个地区和国家，那么这种情况应该是可能出现的。但是更可能出现的情况是，由于内部的统一市场被打乱，博弈能力、原本的分工受到严重阻碍，社会化大生产直接崩溃，中国从外围变成半外围。
类比的话，就是比如说今年德国由于无法从俄罗斯进口天然气，然后被动去工业化。
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 12:45:04
造反法利赛 发表于 2023-2-4 05:33
原来美国的言论空间竟也如此逼仄！
刚上大学那会从学校和网上接触的信息基本都是自由派的（尤其是我们专业 ...
这是要看情况的
我刚来的时候还可以算资产阶级民主最后的余晖
这几年传统资产阶级民主在瓦解中，选举舞弊、社交媒体言论审查，大城市流氓无产者泛滥
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 12:51:43
造反法利赛 发表于 2023-2-4 05:00
谢谢用心的回复，我所设想的最大可能也正是你所列举的第一种有名无实的民主表演，尽管应当相信它们最终必 ...
你第二段说的是沿海地区吗
作者: 造反法利赛 时间: 2023-2-4 13:11:47
远航一号 发表于 2023-2-4 12:51
你第二段说的是沿海地区吗
是的，就是沿海发达地区
作者: 我不相信神圣 时间: 2023-2-4 13:32:31
我觉得应该这么看：理论实践也是一种实践。
“空转”的或“自嗨”的理论实践更像是普通话语体系里面的“无意义的实践”。
判断一个“理论”是否是有实际意义的，不同的人会有不同的标准。因此而引发的论战我很乐于看到的，但如果这个论战表现为“理论体系的理论式地攻伐”就会很无趣。
作者: 激活 时间: 2023-2-4 13:55:09
西红柿收割机 发表于 2023-2-3 22:57
有可能是一种长期以来的习惯，很多左派对革命这个东西是很模糊的，类似于戏剧化，比如拿着枪把资本家打死 ...
实话，个个都以为毛主席当年的边区政府不会出现，一旦革命到来必然是排山倒海，反革命一下子被冲倒，哪里有想过得去到小县城内“打游击”
作者: 革命红旗永不倒 时间: 2023-2-4 17:04:31
本帖最后由 革命红旗永不倒 于 2023-2-4 17:06 编辑
美国左派的“建制化”和美国的“帝国化”本就是一体两面，新政左派和全球化左派都是如此
干涉政策推的最彻底的就是中欧东欧裔知识分子出身的外交、情报系统事务官（据说部分在六十年代还混过纽约托派圈子）。军队系统部分世家出身的军人反而不像帝国主义者，可能有孤立主义传统吧
这里有一篇文章，http://thesaker.is/is-andrei-mar ... f-us-ruling-elites/从侧面反映美国统治集团内部的交接棒吧，感觉这一过程从68革命开始，到里根第一任期基本结束，然后坐了40年江山
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 23:19:16
造反法利赛 发表于 2023-2-4 13:11
是的，就是沿海发达地区
所以我们不看好未来沿海地区首先建立红色政权
作者: 远航一号 时间: 2023-2-4 23:20:50
革命红旗永不倒 发表于 2023-2-4 17:04
美国左派的“建制化”和美国的“帝国化”本就是一体两面，新政左派和全球化左派都是如此
干涉政策推的最彻 ...
很有意思的信息
作者: 造反法利赛 时间: 2023-2-5 03:18:22
革命红旗永不倒 发表于 2023-2-4 17:04
美国左派的“建制化”和美国的“帝国化”本就是一体两面，新政左派和全球化左派都是如此
干涉政策推的最彻 ...
纽约托派圈子就是鼓吹对外扩张的美国新保守主义的起源，傅正在b站的一期视频讲到过https://www.bilibili.com/video/BV1Qv4y1P7kT/。托洛茨基好歹也是布尔什维克，托子托孙怎么这么多奇葩
作者: 造反法利赛 时间: 2023-2-5 03:45:25
本帖最后由 造反法利赛 于 2023-2-5 04:09 编辑
远航一号 发表于 2023-2-4 23:19
所以我们不看好未来沿海地区首先建立红色政权
但如果说人口减少意味着争霸可能存在的话，那分裂割据就意味着沿海“国“可以更无负担地使用内陆廉价劳动力，更冷酷地利用自身相对内陆的发展和技术优势相攫取超额利润，还没有财政转移的包袱，说不好中帝就真实现了，这也是现在大城市那些本土精英和分离主义者（其中又多是自由主义和市场信徒）梦寐已久的状况，尽管他们现在只能在网上以地域黑亚文化的方式存在。
所以如果将来革命政权成立，那绝不能在法理上承认分裂，必须尽快恢复全国统一。这又需要外部没有人像支持韩国台湾那样坚决支持分裂，希望统一的现状至少能保持到美帝国明显衰弱吧
作者: 远航一号 时间: 2023-2-5 11:28:19
造反法利赛 发表于 2023-2-5 03:45
但如果说人口减少意味着争霸可能存在的话，那分裂割据就意味着沿海“国“可以更无负担地使用内陆廉价劳动 ...
没有懂你的逻辑
首先咱们这里说的是中国“沿海”地区，哪里来的超额利润？
其次，沿海地区外需要国际资本主义市场，内需要能源、原材料，到天下大乱的时候有吗？苹果的代工订单没有了，富士康从厂房到机器都是废铁。山西的火电厂不发电，什么京津城市带就是一片黑暗。
文革时候，毛主席教导要广积粮，依据的是元末农民战争朱升给朱元璋出的主意。未来大乱时，粮的问题可能不是很大，能源和关键矿产才是王牌。
注意不要承平时期的经济金融观看乱世时的经济问题。
解放之初，共产党在上海打赢经济战，就靠控制两白一黑（粮食、棉花、煤炭）
作者: 杨坚 时间: 2023-2-5 13:53:51
本帖最后由 杨坚 于 2023-2-5 14:05 编辑
远航一号 发表于 2023-2-5 11:28
没有懂你的逻辑
首先咱们这里说的是中国“沿海”地区，哪里来的超额利润？
沿海地区或许可以通过进口满足其能源需求
作者: 远航一号 时间: 2023-2-5 13:58:26
杨坚 发表于 2023-2-5 13:53
沿海地区或许可以通过进口满足其能源需求
“或许”
再有，进口能源品种是有限的。电就不能进口。
到那个时候，中东能太平吗？
北方陆路的贸易渠道，咱们可以掐断它
作者: 杨坚 时间: 2023-2-5 14:03:16
本帖最后由 杨坚 于 2023-2-5 14:07 编辑
远航一号 发表于 2023-2-5 13:58
“或许”
再有，进口能源品种是有限的。电就不能进口。
只要能进口到煤炭就可以了，沿海地区的工业部门非常齐全，自己建火电厂也是可以的，我觉得电的问题并不是无法克服
作者: 远航一号 时间: 2023-2-5 14:06:27
杨坚 发表于 2023-2-5 14:03
只要能进口到煤炭就可以了，沿海地区的工业体系是非常齐全的，自己建火电厂也是可以的，我觉得能源问题并 ...
进口那点煤炭不够用的
全世界每年煤炭消费80亿吨，中国消费40亿吨，进口才3亿吨
晋陕蒙三地的产量就有20多亿吨
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-5 14:07:11
1月25日，国家能源局发布2021年全国电力工业统计数据。截至12月底，全国发电装机容量约23.8亿千瓦，同比增长7.9%。其中，风电装机容量约3.3亿千瓦，同比增长16.6%；太阳能发电装机容量约3.1亿千瓦，同比增长20.9%。
2021年，全国6000千瓦及以上电厂发电设备利用小时3817小时，比上年同期增加60小时。全国主要发电企业电源工程建设投资完成5530亿元，同比增长4.5%，其中，水电988亿元，同比下降7.4%。电网工程建设投资完成4951亿元，同比增长1.1%。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-5 14:16:17
第一财经记者根据国家统计局数据，对2020年31个省份的发电量和用电量统计梳理发现，发电量前十名的省份分别是内蒙古、山东、广东、江苏、四川、新疆、云南、浙江、山西、河北。用电量最大的10个省份分别是山东、广东、江苏、浙江、河北、内蒙古、河南、新疆、四川、福建。
内蒙古是当之无愧的煤炭资源大省。2020年全区煤炭产量10.01亿吨，与上年基本持平，为保障全国煤炭市场稳定作出了积极贡献。根据内蒙古日报今年1月份的报道，内蒙古主动担当东北地区保供任务，2016年至2019年，内蒙古向东北地区合计供煤近5.5亿吨，确保了东北地区人民群众温暖过冬。2020年向东北地区供煤1.4亿吨，与2019年基本持平。
内蒙古不光煤电多，而且风力发电、太阳能发电也多。2020年，内蒙古能源经济实现了煤炭产能、电力装机、风电装机、发电量、外送煤炭、外送电量等“六个全国第一”。根据内蒙古2020年统计公报，2020年火电装机容量9388万千瓦，增长7.7%；水电装机容量238万千瓦，与上年持平；风电装机容量3785万千瓦，增长29.7%；太阳能发电装机容量1176万千瓦，增长22.2%。
厦门大学经济学系副教授丁长发对第一财经分析，内蒙古煤炭产量大，建设了很多大型坑口电厂，大量煤炭资源挖出来后在发电厂就地转化为电能再输送出去。同时，内蒙古的面积很大，坐拥全国最大的清洁能源基地，近年来内蒙古的清洁能源大量供应到北京等地。
内蒙古之后，山东、广东、江苏这三个经济大省发电量也都超过了5000亿千瓦时。当然这三个省虽然发电量多，但同时也是用电大省，三省位居前三，用电量均超过了6000亿千瓦时，也就是说，这三个省的净输入电量均超过了1000亿千瓦时。
四川、新疆和云南这三个来自西部的省份发电量分列5到7位。值得注意的是，西南的四川和云南这两个省份，是我国水力资源最为富集的地区，也是我国“西电东送”重要的电源基地。丁长发说，四川、云南地处长江上游第一阶梯和第二阶梯的交汇处，西高东低的特点很明显，水流落差大，水力资源丰富。因此这一区域水电站特别密集。
数据显示，四川水力发电达到了3316.01亿千瓦时，云南达到了2855.85亿千瓦时，两省遥遥领先于第三名的湖北（1356.98亿千瓦时）。西南地区丰富的水电资源，也为下游广东的经济发展做出了巨大贡献。数据显示，2018年西电东送电量达2175亿千瓦时，这意味着广东每用3度电，就有1度是来自西南的清洁水电，为广东绿色发展提供了“绿色动力”。
近期，广东多地工业企业开启“开三停四”甚至“开二停五”错峰用电。9月28日，广东省商务厅副厅长陈越华在2021跨国公司投资广东年会分论坛上对广东限电的问题谈道：“今年年初，中国西南部干旱严重，西电东送深受影响。经过积极协调，五六月份得到了缓和，但这一两个月情况又大幅反弹。”
作者: 杨坚 时间: 2023-2-5 14:16:20
本帖最后由 杨坚 于 2023-2-5 14:17 编辑
远航一号 发表于 2023-2-5 14:06
进口那点煤炭不够用的
全世界每年煤炭消费80亿吨，中国消费40亿吨，进口才3亿吨
沿海地区核能、太阳能、风力发电占比相对于内陆地区来说是比较高的吧，而且到时候工业生产肯定会下降，电的消耗肯定会少很多，因此通过进口煤炭或许也可以满足需求
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2023-2-5 14:20:03
杨坚 发表于 2023-2-5 14:16
沿海地区核能、太阳能、风力发电占比相对于内陆地区来说是比较高的吧，而且到时候工业生产肯定会下降，电 ...
2020年1-12月全国风力发电量前十省市分别为内蒙古、新疆、河北省、云南省、甘肃省、山西省、江苏省、山东省、宁夏、辽宁省。其中，2020年内蒙古风力发电量排名第一，累计风力发电量为672.8万千瓦时。
作者: 远航一号 时间: 2023-2-5 14:20:59
杨坚 发表于 2023-2-5 14:16
沿海地区核能、太阳能、风力发电占比相对于内陆地区来说是比较高的吧，而且到时候工业生产肯定会下降，电 ...
除了核能占比高
其它各项占比都不高。风电光电，内蒙、甘肃、新疆比较丰富，发展潜力大
关于风电光电的局限性有空另外聊
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