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标题: 个人猜想，以后会有更多揭示人们受剥削实质的热词 [打印本页]
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-16 21:35:58     标题: 个人猜想，以后会有更多揭示人们受剥削实质的热词

本帖最后由 远航一号 于 2023-2-17 04:25 编辑

去年11月左右，novel AI大火到现在，本人见证了AI绘画水平的快速发展：短短几个月，从色彩构图等方面都是高效又高质地超过了一般人类画手，足以威胁到水平中下的画师，砸掉他们的饭碗。但是在画手方面无法突破，个人认为这将使得画师开始利用AI作为自己的工具，自己训练模型（需要比较高的技术），快速画图寻找灵感，然后修改细节（这个难度反而很小），高效快捷，那么绘画方面的劳动时间当然是大大减少了，未来价格也肯定会下降吧，这个时候我就有一种感觉，是不是AI代替了绘画创作的简单劳动，从而使得人在此过程中所需要的工作变少，像个插件一样吗？这不是降低了对劳动技能的要求吗，不就是降低了这种生产所需要的劳动者的培养成本吗？不是能将行业中的许多人的工资压低，使他们的谈判能力变弱吗？这不是很像流水线上作为机器插件的工人吗？将这种想法推至AI小说等代替脑力劳动者的许多费时费力工作的工具上，是不是也有一种流水线上工人的感觉？那么会不会有更多类似人矿这种揭示人们受剥削实质的词走红呢？这样的词会不会在未来现实矛盾发展中出现呢？这样的词又会不会推动人们更加认识到脑力劳动者和体力劳动者同样被剥削的实质呢？这样的词会不会让更多的人认清高薪的脑力劳动的小资产阶级和低薪的体力劳动的工人实际上都受到资产阶级剥削压迫的实质呢？这是我的一些不成熟的想法，欢迎大家一起讨论
作者: 旗帜鲜明    时间: 2023-2-16 22:21:04

本帖最后由 旗帜鲜明 于 2023-2-16 22:21 编辑

请问你说的脑力劳动者是啥?如果是指程序员那啥的，那么你说的脑力劳动者并不是工人，而是小资。不然我想不出来有谁可以凭借脑力超脱于体力劳动之外，而且不占有生产资料。比如官僚和所谓的靠脑力劳动经营生意的资产阶级倒是符合你的描述，具体可以看这篇文章
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50989
现代小资产阶级是不掌握生产资料，但是凭借自己较有技能的劳动力，可以在劳动力市场上卖出高价的雇佣劳动者。他们是资产阶级需要依赖的技术和管理骨干，一定程度上也是资产阶级的收买对象。
作者: 小王向前冲    时间: 2023-2-16 23:08:47

无产阶级不会消失，小资们也不会取代无产阶级。科学技术改造生产工具的进程可不会站在一个刚刚好需要小资但不需要无产者的位置上
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-16 23:16:00

旗帜鲜明 发表于 2023-2-16 22:21
请问你说的脑力劳动者是啥?如果是指程序员那啥的，那么你说的脑力劳动者并不是工人，而是小资。不然我想不 ...

认真看了一遍加深了理解，受教了
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-16 23:33:11

这是刚开始的时候AI画的
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-16 23:35:07

然后刚被人研究模型的时候
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-16 23:36:24

能看的出来这些图大多不漏手吧，因为AI根本画不好手
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-16 23:40:20

最近能画出来的图
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-16 23:46:26

能看得出手画的很差，但是这几个就不一样了
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-16 23:48:48

本帖最后由 孙大圣 于 2023-2-16 23:54 编辑

但要是仔细看还是有瑕疵
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-16 23:49:49

还有一些被人类画师修过细节的图，但是因为图片文件太大发不出来了
作者: 注视者    时间: 2023-2-17 00:26:12

本帖最后由 注视者 于 2023-2-17 00:41 编辑

我稍微写一点对使用AI绘画的一些看法，让不了解的网友稍微认识一下。我本人是1660ti的笔记本。

AI绘画发展的很快，但对电脑显卡也是有要求的，本地部署需要16系及以上才可以使用，16系画图很慢,1660ti显卡用naifu（低级一点的绘画界面）画图512x768的图大概是2.3秒一个步骤，正常出图是45s，一般图20个步骤，用weibu(功能丰富的绘画界面)大概是5s一个步骤，正常出图是1分30秒。由于naifu只能简单的更换模型不能添加另有的功能(优化模型、使用专门的人物pt等)，最多跑50个步骤（步骤越多理论上画的越好），因此研究或想将AI绘画用在商业上的人基本上只能使用weibu，仅仅娱乐，或者电脑配置很差的人用naifu。
同时想要出高质量的图，就要提升图的分辨率，这样就会降低AI的绘图速度，1344x768的图是5S一个步骤，一个图一般1分30秒，weibu的时间就更长了，naifu使用的分辨率之和不能超过2112，weibu不清楚，我的显卡在weibu上超过1408就不支持了。
所以实际上想比较好运用AI绘画的话就要购买16系以上甚至3060级别的显卡，小资产阶级一般不会有太大压力，但无产阶级子弟就需要好好考虑一下自己的经济状况了。这是896x512分辨率


这是1344x768分辨率

两者运用相同的tag（代码），但人物在图片中的位置、衣着、光影都是难以控制的。



作者: ∀与∃    时间: 2023-2-17 00:37:03

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-2-17 00:37 编辑
注视者 发表于 2023-2-17 00:26
我稍微写一点对使用AI绘画的一些看法，让不了解的网友稍微认识一下。我本人是1660ti的笔记本。

AI绘画发展 ...

我家的电脑都用了十年左右了，基本没什么余钱更新配置，顶多坏了修一下。半开玩笑的说，我觉得业余时间自己学画画（就算是纸绘），都比买新显卡体验AI绘图强。
作者: 注视者    时间: 2023-2-17 00:48:51

本帖最后由 注视者 于 2023-2-17 00:50 编辑
∀与∃ 发表于 2023-2-17 00:37
我家的电脑都用了十年左右了，基本没什么余钱更新配置，顶多坏了修一下。半开玩笑的说，我觉得业余时间自 ...

AI画图跑多了可能就觉得没意思了，毕竟不是自己亲自创造的，在提升自我认同，掌握技能方面感觉差一点。

现在AI绘画处于喷井期还是依赖于以前画师的作品，然后根据作品创造模型然后融合多种模型，进行跑图，但如果优秀画师停止创造的话，或者创造速度赶不上AI的更新速度，ai画图也可能在一两年后进入瓶颈期。

作者: ∀与∃    时间: 2023-2-17 01:36:26

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-2-17 01:54 编辑
注视者 发表于 2023-2-17 00:48
AI画图跑多了可能就觉得没意思了，毕竟不是自己亲自创造的，在提升自我认同，掌握技能方面感觉差一点。

...

这么说，实际上AI绘图还是和真人画师相辅相成的。

如果在一位画师并未允许的情况下，把他的作品喂给AI，然后利用AI绘图大量盈利（盈利者本身并不会画画），一来二去，最后要查证恐怕也查证不了了。我想知道，同志你对这种事情是怎么看的？这种行为是正当的吗？应该抵制吗？

反正我觉得这种行为不正当，画着玩玩就算了，卖钱就有点过头了。

（这里只是假设一下，我之前听说过类似的事情，也是一些画师排斥使用AI绘画的原因之一）
作者: 注视者    时间: 2023-2-17 02:05:54

本帖最后由 注视者 于 2023-2-17 02:16 编辑
∀与∃ 发表于 2023-2-17 01:36
这么说，实际上AI绘图还是和真人画师相辅相成的。如果在原作者并未允许的情况下，把他的作品喂给AI，然后 ...

首先，我认为AI绘画是便民利民的，符合社会发展规律的，那么理应受到支持。但在资本主义社会下，纯粹利用AI绘图大量盈利我认为是不应该，至少模型的制作者不应该以售卖模型牟利，小部分使用AI绘画比如从科普AI绘画、利用AI绘画作品装饰门店等以及进行自用娱乐的话那还是可以接受的。

制作模型不可避免的使用他人作品，这是必然的，涉及到了知识产权的问题，在资本主义社会原作品的作者为了盈利而非为了提升自我，创造更美好的作品而创造，本身就是扭曲的、是不应该的、也是无可奈何的。而模型制作者或者一般群众使用AI绘画进行跑图，不是用来娱乐自我，降低劳动在生产成本，或者用来盈利、而不是学习分享，降低物质生产中的生产成本也是不应该的。在社会主义条件下知识产权问题没有那么紧迫，至少人们不用在碎银几两上斤斤计较，画师与AI绘图模型制作者的关系也不会那么紧张吧。

感觉这不仅仅是原画师和模型制作者的对立，而是原画师与普通劳动群众对美好文化需求，以及现实物质生产消费的对立。AI绘画是不可阻挡的历史潮流，这更要求我们改革资本主义制度下的知识产权，与社会关系，而这不推翻资本主义制度是做不到的，我不否认原作者可以尝试维权，只要他愿意，而且认为可以打赢官司，但现实的需要会使得越来越多的人“窃取”原作者的劳动成果，进行私下的娱乐或学习乃至牟利，而资本主义政府顶多帮他们欺负欺负平头百姓，面对资本家的“窃取”一定是置之不理的。
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-17 06:46:31

注视者 发表于 2023-2-17 00:26
我稍微写一点对使用AI绘画的一些看法，让不了解的网友稍微认识一下。我本人是1660ti的笔记本。

AI绘画发展 ...

难以控制是刚开始的时候，现在已经有办法让出图的质量稳定了，我后面发的AI画的三次元图就是可以控制质量的模型
作者: sxm    时间: 2023-2-17 12:20:56

孙大圣 发表于 2023-2-16 23:46
能看得出手画的很差，但是这几个就不一样了

我还以为这是照片呢
作者: 红色游骑兵    时间: 2023-2-17 17:30:45

1.个人直接从零开始训练模型还是有点太夸张了，diffusion训练需要的CPU,GPU，内存资源乃至硬盘还是很大的。说白了这也是新时代的生产资料，个人还是毕竟难以负担的。个人看来较为可能的还是租服务器搞几张卡进行微调之类的。
2.chilloutmix模型仍旧用的是stable-diffusion,画手的能力进步我认为并不是因为技术的进步，而是因为数据集和任务不同的原因。真人照片不像二次元图那么抽象，AI学习起来应该会简单一点。
作者: 红色游骑兵    时间: 2023-2-17 17:37:04

1.自己训练模型这点不太至于吧，资源开销实在是有点大，除非近年来显卡性能能有几倍的提升，不然对个人来说还是比较昂贵的。
2.最近那个模型还是stable-diffusion也没改，感觉主要还是数据集不一样。真人照片毕竟没有动漫图那么抽象，画风多变，手部结构也比较容易学习一点。
但其实chilloutmix也存在手部绘制不好的情况，问题还是没有得到根本性解决。
作者: 孙大圣    时间: 2023-2-17 18:07:08

红色游骑兵 发表于 2023-2-17 17:37
1.自己训练模型这点不太至于吧，资源开销实在是有点大，除非近年来显卡性能能有几倍的提升，不然对个人来说 ...

圈内已经有很多模型了
作者: 还是公平    时间: 2023-2-21 22:35:58

我是比较好奇对动画制作（生产方式）的影响，如果AI作画将成熟到能够大大提高劳动生产率和产品质量，那将在技术层面准备好动画兴盛期的到来，并且也极大解放动画从业者的劳动力。



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