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标题: 关于未明子对工人斗争的态度 [打印本页]

作者: 君行早 时间: 2023-3-2 21:47:45 标题: 关于未明子对工人斗争的态度

我以前一直以为未明子是想通过他的工益组织来给工人提供托底服务，从而让工人有更大的底气去进行斗争，在斗争失败后也能有物质保障；另一方面通过未的这个实践来探讨？或者说探索一种在过渡时期的可能的一种群众自发组织方式，从这个意义上我觉得他的实践是比较有价值的，但是现在就未明子对于工人斗争的看法来讲，似乎他是反对这样做的？

作者: 远航一号 时间: 2023-3-2 23:59:13

你再展开讲一下。未明子反对什么？

作者: kkk5201414 时间: 2023-3-3 09:37:09

最近看了他的几个视频，大意就是现在对现实最不满的是一些边缘小资产阶级。他主站工人阶级不要被这些边缘小资产阶级裹挟参加一些社会运动。他的工益现在主张在这个越来越难的生存环境中，给工人阶级提供一些类似于给工人阶级发发食物，给工人阶级补充一些营养。

作者: 君行早 时间: 2023-3-3 12:46:29

kkk5201414 发表于 2023-3-3 09:37
最近看了他的几个视频，大意就是现在对现实最不满的是一些边缘小资产阶级。他主站工人阶级不要被这些边缘小 ...

所以问题就在这里了，不被裹挟去参加一些“社会运动”，这个社会运动太宽泛了，是包含了政治斗争和经济斗争么？政治斗争就不提了，但是为什么要反驳参与经济斗争呢？

另外，他不是说要培养什么工人的什么意识么？我认为培养这种意识要么就是在阶级斗争中（包括日常生活和具体斗争），要么就是形成一个什么样的群众团体、模式
但是现在看来他一方面反对激烈的经济斗争，另一方面又不去探索这种新模式而只是在给群众发福利，这就有点费解

作者: 还是公平 时间: 2023-3-3 17:29:32

君行早发表于 2023-3-3 12:46
所以问题就在这里了，不被裹挟去参加一些“社会运动”，这个社会运动太宽泛了，是包含了政治斗争和经济斗 ...

这会不会是当前阶级斗争中总体敌强我弱的一种妥协性的暂时态度？随着3~5年的社会局势的变化，以及这种左翼群众互助组织的成熟和壮大，一句话，是可以变的嘛。

作者: kkk5201414 时间: 2023-3-4 07:31:56

君行早发表于 2023-3-3 12:46
所以问题就在这里了，不被裹挟去参加一些“社会运动”，这个社会运动太宽泛了，是包含了政治斗争和经济斗 ...

这也是我觉得未的问题所在。他通过自己所做的工作和自己对和拥簇他的人的影响。鼓励他们去做工益或者成立工益组织去赚钱来给工人同志们发福利。这种方式在目前的资本主义经济每况愈下的形势下有着不可复制性，他们要发展就需要有比现在市场上更多的剩余价值，这需要一些他的拥护者们去更多的奉献剩余。可目前的状况是，经济下行中生活消费品价格上涨，而且工价降低。这种情况下工人同志们需要的抱团取暖，建立一种互助性共同体共进退，提供一些兜底。未虽然也有这么说过，但从他所做的情况来看。他无法给工人同志们提供这种保障。而工人同志们的生活在进一步被压缩的情况下，不去参与社会运动。这也不符合阶级斗争发展到情况的。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-3-4 12:01:32

未明子的想法就是通过工益组织给工人做好事，让这个组织像凝结核一样把工人吸引、团结到它的周围，同时，工益组织是不能赚工人太多钱的，甚至是必须用爱发电，亏本做慈善，那就得有一个合作工厂来为期提供资金支持，用合作社赚的收入去填工益组织的支出，如此一来，工益组织执行着工人社区的一部分公共服务职能，起到“准社区”的作用，合作工厂起着工人组织的剩余生产、剩余分配的作用，为工人组织提供财政支持，同时，在有了足够好且足够便宜的公共服务后（吃饭看病缝衣服什么的），又有着工人加入合作工厂为工人组织提供资金，那么未明子的组织就会在有人、有钱的条件下发展壮大，由此形成一个以工人社区为主要地盘的地区性组织，这就是未明子的实践路线。

作者: 君行早 时间: 2023-3-4 18:40:38

还是公平发表于 2023-3-3 17:29
这会不会是当前阶级斗争中总体敌强我弱的一种妥协性的暂时态度？随着3~5年的社会局势的变化，以及这种左 ...

但是按照他的理论的话似乎没有这种“随着时间发展工人阶级力量增强”这种情况？毕竟他对半外围论还是持反驳意见的嘛

作者: 君行早 时间: 2023-3-4 18:44:40

西红柿收割机发表于 2023-3-4 12:01
未明子的想法就是通过工益组织给工人做好事，让这个组织像凝结核一样把工人吸引、团结到它的周围，同时，工 ...

所以关于这句话

又有着工人加入合作工厂为工人组织提供资金

那么既然这个合作工厂本身是要为爱发电的，那么加入的工人待遇不会很高，那么工人为什么会加入呢？

而且，如果他是要探索什么模式或者探索什么组织形式，那不也是应该集中人力物力财力到一个地区去实验么？但是现在看来他这个是“遍地开花”的状态而非是集中力量办大事。
而且我也很疑惑既然如此他为什么对工人自发运动是那个态度，按理来说工人阶级意识的觉醒是离不开阶级斗争的

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-3-4 19:19:28

除了未之外，B站上也有很多类似的公益账号了，大多是送饭、营养餐、帮孩子补课之类的

作者: 塔列里 时间: 2023-3-4 20:46:01

如果他真的只搞这种“遍地开花”的公益确实有探索的性质，但是是否有点太……而且工人的斗争是非常必要的，不能够否定。
继续观察吧，现在还不清楚。他要尝试就尝试吧，他尝试的越多网友们了解的就更多。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-3-4 22:20:00

君行早发表于 2023-3-4 18:44
所以关于这句话那么既然这个合作工厂本身是要为爱发电的，那么加入的工人待遇不会很高，那么工人为什么会 ...

合作工厂不是为爱发电，打个比方吧，两个同等规模同等技术的生产单位，一个是资本家的，扣除掉折旧后净收入10w，工人分到工资3w，资本家4w，剩下3w拿去扩大再生产，另一个是合作工厂，合作工厂没有资本家，所以工人可以分到7w，扩大再生产3w，这样一来保证了积累速度与相同条件的私人企业相近，不会被拉太大，而且还可以通过内部经济民主来降低私企中存在的各种“摩擦费用”（私企中摸鱼摆烂贪腐，有时工人还会进行罢工斗争破坏生产秩序），这样一来，在确保存活的情况下，合作工厂更好的待遇就可以吸引工人加入，在合作工厂中还可以进行宣传教育工作，因为同吃同住同生活同上班，群众会更容易接受我们的观点，所以，相对而言，小规模的合作工厂可以存活，并且合作工厂的经济剩余可以被投入到廉价餐厅的支出，餐厅可以廉价，可以为爱发电，另外，餐厅可以给罢工工人提供餐食，合作工厂可以给罢工工人提供罢工基金，形成的工人组织可以提供不可描述的优势。

作者: 裂痕之间 时间: 2023-3-5 12:46:23

上面还是太乐观了，到能够生存的合作工厂还有很长的距离，而且考虑到特色市场竞争的残酷，很难让合作工厂不重蹈之前自治运动的覆辙，但无论怎么说把控工人的再生产是必须支持的，哪怕是罢工其中的成功者也离不开背后社区的支持

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-3-5 12:52:52

裂痕之间发表于 2023-3-5 12:46
上面还是太乐观了，到能够生存的合作工厂还有很长的距离，而且考虑到特色市场竞争的残酷，很难让合作工厂不 ...

也不至于“太乐观”，其实这种东西已经有很多了，浙江那边有个制衣厂就是合作化模式运行的，也没听说它倒闭的消息。合作社运用经济民主就可以提高效率，降低不必要的费用，这就是它相对于同等条件下的私人企业的优势，存活下来是没什么问题的，只是不可能像私企那样疯狂的资本积累，合作社也大多是小型的，但这样就足够了，未来搞无产阶级专政，搞计划经济，也需要劳动者的经济民主，合作社与革命事业是方向一致的。

作者: 临床哲学实习生 时间: 2023-3-7 22:06:39

西红柿收割机发表于 2023-3-5 12:52
也不至于“太乐观”，其实这种东西已经有很多了，浙江那边有个制衣厂就是合作化模式运行的，也没听说它倒 ...

那么基于这一点，我们是否可以推断：在不久的将来（至少是在革命形势来临前）将会涌现出一批（即使数量相对有限）合作化模式运营的工厂，并逐渐依靠其效率优势打破私人企业的“效率神话”（甚至不排除在某些领域带来技术进步），证明资本主义确实已经限制了生产力的发展，而社会主义的生产关系才是出路。
正如在新民主主义革命时期，农业生产合作化的推进并不是靠“先锋队”空想出的理论去构建的，而是理论依靠劳动人民已经做出的尝试而总结的。

作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-12 01:59:19

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作者: 西红柿收割机 时间: 2023-6-12 09:16:56

肆氧画二蛋发表于 2023-6-12 01:59
有问题，如果1部类生产单位在经济下行期提高了产品价格，那么该工厂在扩大再生产时对资本有机构成的支出 ...

不着急，开工厂所需要的预付资本太高了，几百万听个响，不是一般劳动者集体能够承担的起的，先做小的。

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