红色中国网

标题: 马列毛主义者应当如何看待人工智能的发展 [打印本页]

作者: 汤铜 时间: 2023-3-7 13:53:53 标题: 马列毛主义者应当如何看待人工智能的发展

本帖最后由远航一号于 2023-3-7 23:30 编辑

如题，我的对象从事动画行业，现在由于绘画ai的发展非常焦虑，同志们有什么看法？

作者: 汤铜 时间: 2023-3-7 13:55:28

我之前还有一个思考，现在诸如chatgpt等ai是不是大大加速了脑体分工消灭的进程，毕竟现在很多文化领域的脑力劳动都可以让ai代劳

作者: 指鹿为马 时间: 2023-3-7 14:39:12

知乎话题:
Ai绘画半年了，到目前为止，AI绘画让多少画师失业了？未来又会有多少?
半年前，全网都在吵画师失业，那么现在有多少画师因此失业，或者单子少到难以糊口?最好能有真实数据支撑，而不是什么"90%，99%，绝大部分"，这种不切实际的数据。而且必须是因为Ai，而不是因为公司倒闭，或自己不愿干等其他原因失业。希望懂行的解释一下
https://www.zhihu.com/question/583294094/answer/2899209080

楼主看看里面的答案能否缓解你对象的焦虑

作者: 临床哲学实习生 时间: 2023-3-7 22:26:24

对于很多相关行业的从业者来说，ai的发展可能确实不是一个好消息。这个有点像以前手工业者在工业革命时期所面临的状况：人类个体花费十几年甚至几十年积累的知识和技能逐渐在机器面前显得一文不值。
不过这也正是生产力提高的意义所在：没有机器解放出来的人类劳动就没有后来的现代小资产阶级；同样，没有ai解放出来的简单重复脑力劳动就没有未来的真·脑力工作者。通过不断把更多人从简单重复劳动里解放出来，社会才能一方面消灭劳动分工，另一方面被迫重新审视人真正的价值所在，从而通往身体和精神的双重自由。

作者: 临床哲学实习生 时间: 2023-3-7 22:31:38

汤铜发表于 2023-3-7 13:55
我之前还有一个思考，现在诸如chatgpt等ai是不是大大加速了脑体分工消灭的进程，毕竟现在很多文化领域的脑 ...

因此我认为你这里的思考是正确的，ai的发展不仅会加速消灭脑体分工的进程（当然这就意味着除文化领域外，生产领域也将发生变革），同时也会在一定程度上破坏剩余价值的生产和提取，从而加速资本主义生产逻辑崩溃的进程。

作者: 远航一号 时间: 2023-3-8 00:01:13

这些都还要观察吧

我现在的直觉加现有数据可以得出的看法，还是认为“人工智能”的作用被大大夸大了

资本主义技术进步速度在放慢而不是加快

中国资本主义未来面临的主要问题是劳动力不足而不是过剩

作者: 临床哲学实习生 时间: 2023-3-8 13:46:07

本帖最后由临床哲学实习生于 2023-3-8 13:47 编辑

远航一号发表于 2023-3-8 00:01
这些都还要观察吧

我现在的直觉加现有数据可以得出的看法，还是认为“人工智能”的作用被大大夸大了

关于这一点，有时间的话可以请远航一号同志进一步阐述一下吗？很期待能看到更多较为深入的分析~

下面谈一些个人的朴素看法。首先，我个人认同资本主义技术进步的速度在放慢，以及中国资本主义未来面临劳动力不足的问题这两个观点。但我的直觉是人工智能的发展与这两点推断并不冲突，甚至存在逻辑的一致性。
是否有这样一种可能性：正因为资本主义越来越无力解决自身所面临的种种矛盾，才使其“明知不可为而为之”，在技术进步整体放缓的情况下依然被迫在某些领域寻求技术上的突破？
比如，因为劳动力不足的问题难以解决，所以涌现出了一批“智慧工厂”、“黑灯工厂”，试图用机器来取代人工。在我看来，这种做法可以理解为资产阶级内部因为利润率下降而表现出的互相倾轧的倾向，即一部分企业依靠资本/技术优势去挤占产业链中其他生产企业的利润（因为无人工厂本身不产生剩余价值/利润）。
AI绘画、ChatGPT等非生产领域的技术也是类似，其本质是一部分科技企业试图依靠自己的技术优势去获得全球文化/科技产业中的利润，哪怕这会导致整个资本主义体系的利润率进一步下降。
这种倾向可能是短期的、不可持续的，或许最终资产阶级作为一个整体依然能够达成某种内部的共识和平衡。但这种无政府状态下的竞争导致的挤牙膏式的技术进步，也依然不可避免地加速了整个资本主义体系崩溃的进程。
毕竟，旧有体系的崩溃是不以其统治阶级的意志为转移的；确切地说，正是遵循旧有体系内在逻辑的统治阶级一手促成了自身的灭亡。

作者: 远航一号 时间: 2023-3-8 15:33:38

临床哲学实习生发表于 2023-3-8 13:46
关于这一点，有时间的话可以请远航一号同志进一步阐述一下吗？很期待能看到更多较为深入的分析~

下面谈一 ...

我思考的也不成熟

一起探讨

作者: 指鹿为马 时间: 2023-3-9 08:37:09

就在上个月，国外一个程序员兼业务四级围棋手完胜与alphago同一水平的kataGo，原因是利用了此程序的漏洞。

如远航版主所言，人工智能技术目前被夸大了，要了解目前人工智能发展的局限，可以看梅拉妮·米歇尔写的<AI3.0>

AI与人类智能的最大差距体现在迁移学习的能力上，就是AI程序只能做某些特定任务，离通用的自学习的目标还太远了

作者: 远航一号 时间: 2023-3-9 13:00:20

Artificial Intelligence: A Guide for Thinking Humans

https://www.amazon.com/Artificia ... umans/dp/0374257833

AI 3.0 好像是这本书的中文版译名

作者: 远航一号 时间: 2023-3-9 13:23:07

空想重载发表于 2023-3-7 23:37
转发一位网友的观点，供参考

其实所谓“技术进步”本身也是有问题的

现在所有的所谓“技术进步”都是在资本主义条件下发生的，因而归根结底都是为了剥削劳动、剥削自然的目的。在资本主义早期，在剥削的同时，资本主义技术进步确实也扩大了未来人类解放的物质可能性。到了资本主义走向灭亡的阶段，资本主义“技术进步”的正面作用越来越少，负面作用越来越多，越来越不是进步。

作者: bapl 时间: 2023-3-9 18:57:39

远航一号发表于 2023-3-9 13:23
其实所谓“技术进步”本身也是有问题的

现在所有的所谓“技术进步”都是在资本主义条件下发生的，因而归 ...

开发ai视频监视系统，监督工人劳作，自动化程度不断提高，迫使大量工人失业。技术进步可以帮助资本家获得超额剩余价值，当资本走向集中和垄断时，没必要再追求超额剩余价值了，也就没有动力去革新技术了。当然，伴随着技术的进步，工人的就业状况也是在不断恶化的！

作者: 指鹿为马 时间: 2023-3-9 22:27:21

试用了集合ChatGPT的Bing搜索后，感觉潘多拉魔盒已经打开了
https://www.bilibili.com/video/BV1x54y137HG

这个视频在6分40左右提出了这样一个观点，即搜索引擎在给出越来越准确答案的同时，也是互联网科技力量的延申，也是更中心化的集权

作者: 指鹿为马 时间: 2023-3-9 22:41:34

远航一号发表于 2023-3-9 13:00
Artificial Intelligence: A Guide for Thinking Humans

https://www.amazon.com/Artificial-Intelligence ...

是的，中文译本翻译的算是很好的，可读性强

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.net/)