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标题: 关于“汉民族主义” [打印本页]

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 00:22:57 标题: 关于“汉民族主义”

本帖最后由当代青年于 2023-6-5 23:02 编辑

最近看了很多汉民族主义者的观点，觉得这个视角很新鲜，有些对于民族，历史的认识也值得探索和深究大家怎么看待汉民族主义呢

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 00:27:38

能否把帖子原文贴上来？

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 00:30:34

井冈山卫士发表于 2023-3-10 00:27
能否把帖子原文贴上来？

他们有点太泛了，其实思想并不统一的

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 00:33:00

井冈山卫士发表于 2023-3-10 00:27
能否把帖子原文贴上来？

而且有时候言论局限性也挺明显：有时候我不禁想，我们这个民族，确实因为统治者集权而原子化太久，又被中共洗脑了如此多年，已经不懂得如何团结如何组织起来了，但作为一个汉民族主义者，我还要发出声，这些话语，我不吐不快。对于今后汉民族主义者的一点想法，那就是无论如何都要保护好自己，绝不要成为"中共的急先锋"后清国奴",绝不要成为小粉红、以及扶清灭洋的义和团，美国为首的西方固然不是汉族的救星，但中共绝对不是汉族的朋友，任何一个爱着自己同胞的汉民族主义者，都应该反对中共，因其把我们汉族视为他们的私产，他们用绝对的强权奴役支配汉族，他们吮吸我们汉族的鲜血，他们浪费着汉族的民脂民膏，还不允许汉族为社会问题发声，强制我们禁言，强迫我们为中共歌功颂德。请牢记，我们汉民族主义者，应该为汉族的每一个个体、每一个同胞争取人权和自由；当汉民族主义以汉人的人权自由和平等为目标之时，汉民族主义才是进步且大有可为的；我们奉行汉民族主义，是为了汉族同胞的个人权利、自由、平等，而不是因为赵家人、皇帝官僚，或者所谓国家的面子；我们汉民族主义者，必须舍弃文化自负，学习维吾尔族、藏族的民族主义者，我们也要像他们一样成立海外的民族组织，为汉族的权益、自由与人权发声，为汉民族主义者争取盟友！

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 00:34:30

是的！我们汉族必须爱惜羽毛！如果一个皇汉张口闭口就是屠杀异族和报汉族的血仇，一个不了解的外国人听到肯定会觉得惊惧厌恶，我极其不认可这种做法，维吾尔族和满族等少数民族确实与汉族多有冲突，我们也不应该忘记汉族的血债，但皇汉现在一没有政治势力，二没有国际组织，连个像世维会一样的组织都没有，在这里反复宣讲仇恨就很可笑了，这种行为只会败坏我们汉族的名声！一个人要杀人会不停的说我要杀人吗？与其逞一时口舌之快，不如多为汉族的权利行动。我认为皇汉应该有一个共识：我们汉族必须有属于自己的民主自由国家，我们皇汉追求民主、自由、人权，这样才有大义名分，才能大有可为，追求汉族的自由民主才能得到他人的同情和支持，现在的主要矛盾，根本就不是少数民族！只要推翻中共，只要汉族建立了自己的民主国家，我们汉族就能更好的为我们的同胞伸冤。

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 00:39:18

我们并不否认马克思的伟大，即唯物辩证法的哲学诞生和历史唯物主义，辩证唯物主义两大基本观点

马克思的阶级理论在列宁的实践中使得沙皇俄国被推翻，使得俄国的无产阶级胜利并成功地诞生了世界上第一个社会主义国家

马克思主义分为三个部分：科学社会主义，马哲以及马克思主义经济学

它预示了人类发展的基本方向，对于阶级的观点具有详细的解释与理论体系

自从马克思主义传入中国以后，其实建国前初代的马克思主义并不是马克思的原义，而是经过苏联专家等许多转述和翻译过来的

也就是说列宁经过社会革命的实践使得马克思主义符合了当时苏俄的环境而取得了革命的胜利

然而刚进入中国的这套理论带有极强的国际主义色彩和苏联的社会实践所反映出来的理论内容

再加上新文化运动致使很多青年放弃了民族主义而信奉欧美国家等宣传的实质为帝国主义偷换逻辑概念的世界主义

关于这一点孙中山先生就曾批判过

我们今日要把中国失去了的民族主义恢复起来，用此四万万人的力量为世界上的人打不平，这才算是我们四万万人的天职。列强因为恐怕我们有了这种思想，所以便生出一种似是而非的道理，主张世界主义来煽惑我们。说世界的文明要进步，人类的眼光要远大，民族主义过于狭隘，太不适宜，所以应该提倡世界主义。近日中国的新青年，主张新文化，反对民族主义，就是被这种道理所诱惑。但是这种道理，不是受屈民族所应该讲的。我们受屈民族，必先要把我们民族自由平等的地位恢复起来之后，才配得来讲世界主义。我前次所讲苦力买彩票的比喻，已发挥很透辟了。彩票是世界主义，竹杠是民族主义，苦力中了头彩就丢去谋生的竹杠，好比我们被世界主义所诱惑，便要丢去民族主义一样。
我们要知道世界主义是从什么地方发生出来的呢？是从民族主义发生出来的。我们要发达世界主义，先要民族主义巩固才行。如果民族主义不能巩固，世界主义也就不能发达。由此便可知，世界主义实藏在民族主义之内，好比苦力的彩票藏在竹杠之内一样，如果丢弃民族主义去讲世界主义，好比是苦力把藏彩票的竹杠投入海中，那便是根本推翻。我从前说，我们的地位还比不上安南人、高丽人。安南人、高丽人是亡国的人，是做人奴隶的，我们还比不上，就是我们的地位连奴隶也比不上。在这个地位，还要讲世界主义，还说不要民族主义，试问诸君是讲得通讲不通呢？

中山先生巧妙地将民族主义和世界主义比作是竹杠和彩票的关系，民族主义是本，世界主义是延伸，没有民族的独立与解放，空谈世界主义或者国际主义是愚蠢的

最重要的一个问题：在当时，我们的地位还不如奴隶

马克思讲的阶级关系和理论是在民族解放平等的条件下而言的阶级关系，而对于像德国，欧美这种已经是发达的资本主义国家而言并不存在民族解放这种前提条件

而中国最初的无产阶级革命者们则照搬了马克斯和列宁在苏联的社会实践的理论而指导革命，听命于共产国际

王明，博古，李德等人的指挥下，被凯申围追堵截，于是乎有了万里长征

在本土派毛泽东认真分析了中国的社会结构问题的情况下，革命才渐渐取得成功的

因为很简单的一个道理

在当时的中国人民的地位连奴隶都比不上，是民族压迫和帝国主义压迫，官僚买办压迫环境下半封半殖的一个状态

因此中国的革命任务可以说对比欧美是很奇葩的

第一，民族革命和阶级革命要同时进行，我们饱受帝国主义，洋人买办压迫

第二，无产阶级要带领民族资产阶级和小资产阶级完成新民主主义革命，也就是资产阶级革命运动，方可完成救中国的初步任务，无产阶级改造运动都49年以后的事情了

由于中国的民族资产阶级有着出奇的幼稚病和天生的软弱性，是无法去在这样一个时代完成革命任务的

一切都要按照现实情况来进行分析

然而如今很多佐棍，国际佐，装忠派清粉，以及自称 ←的但实际上和喵搭不上关系的人故意去混淆这种概念

为什么要将阶级和民族对立起来呢？为什么要去忽略一切民族的影子而故意强调阶级从而忽略事物的本质

民族和阶级从来都是统一的，忽略任何一方就会酿成大错，苏联就是例子，南斯拉夫也是例子，这两个矛盾之间也是在随着实际变化而在处于不断交替的状态

举个例子，明末本是阶级矛盾为主但在满清入关后民族矛盾上升为主要矛盾，阶级矛盾让位于民族矛盾，这就是主要和次要矛盾的转换

中国近代的革命运动离不开民族主义，同样地也离不开阶级革命，这也就是孙先生后来提出三大纲领的精神的缘由

带有强烈民族革命色彩的阶级革命运动，最终完成了解放，建立了新中国

然而对于几千年家国情怀很深的中国人来说，民族主义几乎是一种天然的情感

为什么你会去看到近代史会出奇得愤怒？为什么看到岳飞文天祥的事迹总是刻在记忆

中国的民族主义和西方的根本不一样

中国自古就有着：修身齐家治国平天下的士子精神

虽然在满清几百年的残酷压迫下，但是大大小小的反清复明的起义哪一次提过？

中华文明自古以来就以汉文明为核心，从而达到一种大同的天下观，我们可以见到历史上的各民族是主动汉化的

汉化＝文明化，也帮助了不少民族完成了生产力的改革和中国人的身份认同问题

至于说有人提到了大汉族主义，我就这样讲，当初那份文件是针对一些边民的民族歧视问题的，民族歧视并不可取，而且当年那份文件还有一点：反对地方mz主义

这也并不意味着一些少数文化可以越俎代庖，篡改国史和主体文化的理由，这本质是两回事，具体国史的态度怎样看，请翻阅范文澜先生的论正统，这个就是态度，无需多言，任何一种举着旗子的旗号反驳这条都是在偷换概念

这是一个从古至今的规律和逻辑，只不过在满清到近代的几百年时间里被各种外力冲击

这种汉民族认同不如说对汉文化，汉文明的一种本质认同关系

而在中国，汉民族是主体民族，汉文化也同样是主体文化，这个是客观事实，一个国家要有一种文明逻辑体系和文化认同，而绝不是多元一体

否认这个即为否认主次矛盾的逻辑关系，或者以少数代入多数，陷入一种逻辑悖论中去

因此，说汉本位实质上是中华本位，也可以说是一种主体文化的认同，如果主体几千年的文化积淀被仅仅一句多元一体否了是极其荒谬的

一个国家，一部历史，统一的史观，书同文车同轨，行同伦，这个是华夏几千年无法更改的底线和原则性问题

同样地，宪法规定了PRC为人民当家做主的社会主义国家，实行民主原则，中国不是民族联邦

作者: 俞聂 时间: 2023-3-10 00:40:08

把当局比作清王朝？现在统治阶级搞压迫也不是专门针对汉族，而是对整个无产阶级的无差别攻击吧。

毛主席时代几乎不用“中华民族”，而代之以“各族人民”，就是为了避免狭隘的大汉族主义。按照楼主提供的左翼汉民族主义的说法，我感觉倒像是披着所谓“汉民族主义”皮的自由派。

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 00:50:46

俞聂发表于 2023-3-10 00:40
把当局比作清王朝？现在统治阶级搞压迫也不是专门针对汉族，而是对整个无产阶级的无差别攻击吧。

毛主席时 ...

有人的看法是统治阶级损害了大多数汉人的利益去利益去笼络少数民族的上层阶级，各族的无产阶级是真正的受害者，目前最重要的是阶级矛盾而非民族矛盾，这种民族矛盾是统治阶级有意维持的。汉族人觉得自己的利益被牺牲给了少数民族，而少数民族又被实质的进行文化灭绝，少数民族的文化在慢慢消失，而汉族的传统文化杂糅混乱，迷失了文化的根源

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 00:56:42

俞聂发表于 2023-3-10 00:40
把当局比作清王朝？现在统治阶级搞压迫也不是专门针对汉族，而是对整个无产阶级的无差别攻击吧。

毛主席时 ...

我找到一个关于毛泽东批判大汉族主义的文章https://www.zhihu.com/answer/1963944484

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 01:08:12

汉民族主义者的海外社交媒体是我看的比较多的，仅仅因为一点，他们比起其他简中繁中社区更有底线，不会把同胞的苦难结构成玩笑

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 01:20:31

他们对于逆民族主义者的看法：许多人从小就被洗脑宏大叙事集体主义，禁锢个人欲望，在本该最美好的享受性与爱的青春过得跟苦行僧似的，紧跟主旋律的步伐，热血上头留岛不留人，结果挨了铁拳才醒悟我和我的祖国什么也不是，曾经多上头醒了之后就有多恨，脱粉回踩都是最狠的，逢上这块土地的文化都要踩一脚才解气，是很正常的
迪友踩汉服踩历史也好，迫真论证汉字是三流语
言也好，这些反抗都是挣脱枷锁的过程，所以yanranleshi1你不必为此愤怒，而且愤怒的文字会把人推远

作者: 980135117 时间: 2023-3-10 02:18:22

你发的各种材料，其中关于“民主”的部分非常有趣，或者说非常空。“我们汉族必须有属于自己的民主自由国家”。属于自己的，这是什么意思？意思是汉地要独立建国？还是说要彻底排斥掉少数民族在政府中的代表？“中共绝对不是汉族的朋友”，就是说要推翻中共。但是为什么？中共现在确实是以出口制造业为主的买办资产阶级的代表，但是客观来说，中共执政这几十年经济稳定，普通工人的工资稳定上涨，农民不断的转化为工人，生产力一直在稳步提升。对于社会主义者来说，中共不搞公有制足以作为我们推翻他们的理由，但要是四通桥的那种人上来，那我只能说我宁愿支持中共、维持现状。总而言之，汉民族主义最后诉求的政策，究竟是什么呢？他们需要证明自己的政策和政治诉求比中共更好，而不是扛着民主这个没用实质内容的大旗。

仔细一看你这里面的各种材料，我发现好像没有一点实际的，或者说经济、政策的内容，而只有文化的内容。我觉得这是很难理解的。

任何民族主义的本质，都是通过某种程度上的国家政策，把小团体之外的财富转移到小团体之内。所谓的文化，不过是拿来搞壁垒的理由。任何东西都可能成为这个壁垒，肤色，文化，基因，历史，等等等等，你可以找出一万个理由出来构建这个壁垒，而且构建不需要任何逻辑，只需要遵循一个原则：有“我们”和“他们”。例如说希特勒的民族主义，他的东方政策，本质上就是在苏俄实行去工业化，只有德国人才能从事工业，从而获得高额的垄断利润，然后再通过国家资本主义再分配给本国国民。今天核心国家的移民限制也是如此。当然，有一些民族主义是进步的。中国目前的国族式的民族主义，主要的经济诉求是实行“产业升级”，把外国赚取的高额垄断利润要回来。从这里来说，小粉红某种程度上是进步的。换句话说，掠夺别人的民族主义是反动的，而对抗别人的掠夺的民族主义是进步的，因此中国目前的国族主义式的民族主义，是进步的。

但是问题来了，国族主义对应的经济诉求，只要满足了，凡是在中国国境线之内，任何民族，不管是汉族还是维吾尔族还是藏族，都会获利，因为劳动力市场是统一的。既然如此，为什么还要再分一个汉族出来呢？。汉民族主义者是打算在中国这个国族的内部，再划分一次民族，然后把非汉族的利益转移到所谓的“汉族”内部吗？
目前来说，我只知道汉民族主义希望把汉族的文化作为一个官方文化，作为一个“国史”。那就假设这是一个意识形态工作吧。

先拿这个来分析。首先，这是有必要的吗？中国目前的进步性的民族主义，本质上是反抗欧美帝国主义的压迫，因此拿出历史上第三世界的民族解放运动、拿出1949年的革命、拿出社会主义的建设历史，都可以用来意识形态建设；就算这些太左了，资产阶级受不了，那改革开放之后形成的以绩效竞争为特点的技术文官体系，也可以拿给学术界研究，然后研究出一个“体制优势”来宣传，就好像美国人信奉“自由”，到处宣传一样，不也是可行的吗？不管是哪一种，都比这些汉民族主义的东西切题的多、关联性大得多，而且也更容易被民众理解。用汉文化作为意识形态，这意思是什么？意思是我们之所以反对欧美，是为了推广所谓的中国文化，而不是为了反抗他们的新殖民主义剥削？

而且汉民族主义还有一个问题。如果汉族文化真的是唯一的主体文化就好了，问题是并不是。汉民族主义者认为只有汉族是主体文化，其他都是少数文化。这对于绝大多数民族来说都是成立的，但是对维吾尔族和回族是明显不成立的。道理很简单，他们是伊斯兰教，而伊斯兰教是东地中海文明的产物：东地中海文明则从埃及和两河算起，然后是波斯，然后是希腊，然后是罗马，而伊斯兰教则是这个文明进入中世纪之后和基督教平分天下的产物。换言之，西北的少数民族的文化来自另一个文明，而且这个文明的时间长度比中国文明长得多。这不是说他们没法同化，但是可以确定的是，对他们的同化一定会付出额外的成本，额外的代价。而且汉民族主义要是传的太广了，肯定有人会根据这个民族差别，要求一些政策，例如说高考政策上面收紧（等于说把他们排到小民族共同体之外了）。那这有什么好处呢？难道说新疆的官僚不是北京任命的，还是说中石油中石化不能开采西北的资源？那这样，推行汉民族主义的文化本质上不是加强国族主义的内耗吗？

总而言之，我是看不出来汉民族主义的意义在哪里。这个主义似乎提不出一个经济政治的政策，只有空喊实行民主打倒中共。作为一个文化的或者说意识形态的政策，又效率低下而且加剧内耗。

作者: 远航一号 时间: 2023-3-10 03:06:24

当代青年发表于 2023-3-10 00:33
而且有时候言论局限性也挺明显：有时候我不禁想，我们这个民族，确实因为统治者集权而原子化太久，又被中 ...

你这明明是反共自由派“民族主义”吗

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 07:16:06

980135117 发表于 2023-3-10 02:18
你发的各种材料，其中关于“民主”的部分非常有趣，或者说非常空。“我们汉族必须有属于自己的民主自由国家 ...

是的，他们只是空喊口号，表达自己的主张，没有给出实质性的东西

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 07:30:18

不过他们对于汉文化的主张和诉求是我平时没有想过的

作者: 君行早 时间: 2023-3-10 10:10:05

那么对于“汉民族”这个概念他们是怎么定义的呢？生理上为汉族的人么？还是说像古代那样接受了汉民族文化和思想的算是汉民族

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 11:16:47

君行早发表于 2023-3-10 10:10
那么对于“汉民族”这个概念他们是怎么定义的呢？生理上为汉族的人么？还是说像古代那样接受了汉民族文化和 ...

生理上的，他们的主张还是集中在文化上，要求不再淡化汉族概念，恢复被劣化混淆的汉族文化，强调中国的主体民族是汉族，中华文明的主体是汉文明

作者: 当代青年 时间: 2023-3-10 11:53:09

哈哈，他们还编出了四等人抨击政府
一等官僚二等洋，三等少民四等汉

作者: PalmFujimori 时间: 2023-3-10 17:25:04

我坚决反对这种种族主义、血统主义、文化保守主义的恶心想法，为什么文革期间很多少数民族受了本不应该的打击，很大程度上是因为某些自称“阶级高于民族”的人根本不能忍受一点点的多元主义，在他们的操纵下，“内人党”这种在内蒙古革命起了重大作用且之后基本上合流于中国共产党的一个“历史名词”居然成为了一个大肆打击少数民族的“恶劣帽子”…

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 20:32:35

当代青年发表于 2023-3-10 11:53
哈哈，他们还编出了四等人抨击政府
一等官僚二等洋，三等少民四等汉

感谢提供这样的材料。

我的看法是这种思想在十几年前的“国粉”，“皇汉”里面比较流行。其对“社会主义”的理解往好了说类似于古罗马的“共和主义”，但是他们自己的理解基本不超过自由派的“公民社会”。

其“本土化”思想是个筐，什么都能往里装。不过，其自由派元素被民族主义者厌恶，其民族主义成分被自由派（新自由主义全球化的拥护者）厌恶，上述两个特征又被左派厌恶，而且其基本诉求与任何一个较大的阶级和阶层的根本利益都无关联。所以他们成不了事，这种“皇汉”思想基本上是一些学生某些较为封闭的论坛里的精神家园。

作者: wzh 时间: 2023-3-11 17:06:39

我的评价是有一种民布的美

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