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标题: 关于对伊曼纽尔·沃勒斯坦及其世界体系理论的批判 [打印本页]

作者: 辛卯论    时间: 2023-3-25 13:09:56     标题: 关于对伊曼纽尔·沃勒斯坦及其世界体系理论的批判

近日得知红中网的资本主义世界体系理论源于伊曼纽尔·沃勒斯坦后,在搜集资料的过程中偶然发现了学界对伊曼纽尔·沃勒斯坦及其世界理论的学术批判,受限于个人知识水平,现将原文摘录以供红中的网友讨论。
小威廉·H·塞维尔 (William H. Sewell Jr.)《历史的逻辑》第三章 三种时间性
综述
过去的三⼗年中,历史学⽅法帮助美国社会学取得了重⼤进展。在20世纪60年代中的⼤多数时候,关于当代美国的研究在美国社会学中处于绝对的主导地位,但⺠权和反战运动使在20世纪60年代和70年代早期完成学业的研究⽣和前⼈相⽐对社会变迁更感兴趣。新⼀代学者开始研究资本主义和⻄⽅国家主导权的冲击如何改变了世界上不同的社会,⽽不再是寻找美国社会——常常含糊地等同于普遍意义上的社会——运作的永恒法则。这些由巴林顿·摩尔(Barrington Moore,1966)、查尔斯·蒂利(1964)和伊曼纽尔·沃勒斯坦(ImmanuelWallerstein, 1974a)等⽆畏的历史学家最早提出的观念,在20世纪七⼋⼗年代,由众多年轻社会学家继承。
在20世纪80年代早期,历史社会学作为学界的重要发展点⽽受到瞩⽬。美国社会学学会(American Sociological Association,ASA)两个倾向于历史学的分会的成⽴,制度性地确认了这⼀领域的优势地位:被我的⼀位社会学家朋友称为“左派⻙伯主义”的⽐较历史社会学分会,以及由沃勒斯坦学说主导的世界体系政治经济学分会。2尽管历史学的路径不太可能在社会学学科成为主流,但它⽇渐增⻓的声望给美国社会学的轮廓带来了重要的变化。历史社会学家最重要的纲领性宣⾔主要是关于⽅法论的问题,尤其是关于⽐较的⽅法(如Stinchcombe, 1978; Skocpol and Somers,1980; Skocpol, 1984; Tilly, 1984)。“⽐较历史社会学”这⼀历史社会学家为美国社会学学会中所属分会所选的名称就有其象征性意义:它同等重视⽐较⽅法和历史学的研究主题。
历史社会学家就是以这样的名义进⼊了美国社会学的主流,通过强调⽐较⽅法,他们也热切地参与了社会学试图证明⾃⼰是科学的热潮。毕竟,⽐较⽅法是案例数⽬不⾜时,主流统计学⽅法的标准备选,这样的⾃我表述有助于学界的其他领域接受社会学化的历史研究。历史社会学,正如它的名字⼀样,在理论和认识论上不构成任何威胁;它不过是⽤着在现状的社会学中也同样可⾏的⽅法,研究过去的社会学。
这样就不难理解为什么历史社会学家对⽅法有着相当的⾃觉,毕竟他们⼏乎永远都要在时刻警惕着⼈⽂主义倾向、持怀疑态度的实证主义者们环伺的学系中求存。强调⽅法论⽆疑帮助历史社会学保住了在社会学界的阵地,但这也掩盖了社会学“历史转向”潜在的激进内涵(Calhoun, 1996)。我认为现在历史社会学的稳固地位⾜以让它的内涵经受公开检验,所以我在此尝试指出,历史社会学向社会学主流提出了深刻却⼏近⽆声的挑战。
此前,很少有历史社会学家能够详细说明他们的社会学如何与历史相关。假如历史社会学只是有关过去的社会学研究,那它的价值只在于增加了可供使⽤的数据点。许多社会进程都需要⼀定的时间才能显现出来。假如我们研究这些进程的时候⽌步于⽬前,那么不仅有时间序列未完成的可能性,同时也严重限制了案例的数⽬。但是历史只是提供了更多的数据点吗?难道将社会学与历史相联系不是引⼊了让多数社会学思维感到陌⽣的时间性观念吗?3我认为要回答这个问题,⾸先应该明⽩时间性如何被概念化。⽬前历史社会学中主导的对时间性的概念化模式——我称之为“⽬的论”和“实验”时间性——削弱了该领域对主流社会学的挑战意味。第三种概念化模式,即我所谓的“事件性”的(eventful)时间性——尽管⽬前地位不如前两者,但可能更有颠覆性。我将在下⽂中提出,主流的⽬的论时间性和实验时间性的概念都有严重的缺陷,甚⾄是完全错误的,所以历史社会学需要更有颠覆性的事件时间性的概念,即⼀系列在很⼤程度上是偶连的事件决定了历史的过程。

关于马克思等古典社会学家的目的论弊端
社会学⾃诞⽣之初就有⽬的论的征兆。19世纪伟⼤的学科奠基者,例如孔德、⻢克思、涂尔⼲、斯宾塞(Spencer)和滕尼斯(Tönnies)都把历史视为社会发展内在逻辑的时间性表现——不管是从宗教时代到形⽽上学时代再到科学时代,从封建主义到资本主义再到社 会 主 义 , 从 机 械 团 结 到 有 机 团 结 再 到 不 断 增 进 的 个 体 (individuation),抑或是从礼俗社会(Gemeinschaft)到法理社会(Gesellschaft)(1)。这些社会理论家认为是超历史的进步法则塑造了历史。历史的⽅向和意义并⾮组成其表层的、很⼤程度上是偶连的事件的结果,⽽是不为⼈知的⻓时段的因果⼒量的结果,对后者来说,特定的历史事件充其量只是它的表现。这种对进步的信念在19世纪近乎真理,它的衰微渐渐导致社会学思想放弃了明确的⽬的论,但在我们的研究中,⽬的论的余韵仍然挥之不去。
⽬的论的解释不是将历史上的⽇常发⽣的成因归咎于构成它的⾏动和反应,或是形塑、约束了这些⾏动和反应的具体条件,⽽是归咎于导致某些未来的历史状态的抽象的超历史进程。换⾔之,即未来的事件才能真正解释⼀些历史现在时(historical present)的事件。但这种错误的解释策略在近来的社会学论著中俯拾皆是,甚⾄在社会史学家的论著中也不算罕有,例如在将政治或社会运动标识为前瞻或是保守的常⻅做法中就有所体现。“保守”运动通常来说是珍视特定时期⽣活和⽂化的某些⽅⾯的运动,但分析者的后⻅之明的眼光指出这些运动必将被历史抛弃;⽽“前瞻”运动是被认为前景光明的特定时期⽣活与⽂化的某些有价值的⽅⾯。这样简单地为社会运动贴上标签隐含了对其历史的⽬的论阐释。5⽆独有偶,分析者若为⼀些过程或能动者贴上了现代的标签,是指它们做的是⼀些未来的⼯作,若贴了传统的标签,则是指它们做的是⼀些过去的⼯作。社会科学中的整个现代化学派都是以这样⼀种⽬的论时间性为基础,⽽⽬的论的谬误也在许多致⼒于批判现代化理论的历史社会学家的著作中被提及。我希望通过简要考察伊曼纽尔·沃勒斯坦和查尔斯·蒂利的著作来证实上述论点,这两位历史社会学家在推翻现代化学派的理论路径、建⽴当代历史社会学理论路径的过程中尤其重要。

关于关于对伊曼纽尔·沃勒斯坦及其世界体系理论的批判
作为社会天⽂学家的伊曼纽尔·沃勒斯坦
沃勒斯坦是尤其清晰的例⼦,他撰写的关于现代世界体系的多卷历史巨著,显露出他找到⾃⼰学说的可靠科学保证的急切不亚于其他社会学家。但由于他的研究对象——资本主义“世界体系”单⼀且宏⼤,常⽤的定量和实验科学模型不再适⽤,因为⼏乎没有其他单位可以和现代世界体系相⽐较。沃勒斯坦在第⼀卷的引⾔中讨论到了这个难题,并对⾃⼰的忧虑直⾔不讳:假如他的“分析单元”真的“只此⼀例”,恐怕他的研究只能被化约为撰写其历史。但他“对书写它的历史毫⽆兴趣”。他更想发现它的规律:
“这种唯⼀的事例中会存在规律吗?严格来说当然不可能,因果性或可能性的阐述需要⼀系列相似的现象或者实例……⽬前只出现过⼀个“现代世界”,或许有⼀天我们会在其他星球上发现具有可⽐性的现象,或者会在地球上发现另外⼀个现代世界体系,但此时此地,⽏庸置疑的现实就是——它只有⼀个。(Wallerstein, 1974a:7)”
沃勒斯坦⽤⼀个具有启发意义的类⽐挽救了他研究的科学地位。他解释道,假如说资本主义
世界体系只有⼀种,那么研究可以建⽴在探索单⼀系统独有发展过程且完全得到承认的强有⼒的⾃然科学模式——天⽂学之上,更准确来说是天⽂学中研究整个物质宇宙的分⽀——宇宙学。沃勒斯坦如是⾃问:“天⽂学家的⼯作是什么?”
“在我的理解中,他们论述的逻辑包括两种独⽴的运作。其⼀,他们运⽤从研究更⼩的物质实体中归纳的物理规律,并认为(或许有⼀些特殊的例外)这些规律可以类推⾄整个系统。其⼆,他们主张后验(a posteriori),假如系统整体将会在时间y具有⼀种特定的状态,那么它在时间x很有可能已经具有⼀种特定的状态。(7)”
我认为,这个宇宙学的类⽐在沃勒斯坦的研究成型过程中起到了关键作⽤,尽管这在某种程度上是⼀种创新性误⽤。此说提出了部分和整体之间的紧密联系,即认为地⽅性现象研究中发现的规律也适⽤于整体层⾯。地⽅性和全球性进程共享同⼀因果关系这⼀关键论点具有⾮常深远的可能性,沃勒斯坦因⽽具备了有⼒⽽统⼀的观察⾓度,这让他认为不同时间、地点的各种地⽅性事件并⾮由地⽅性条件中的意外决定,⽽是它们所属的世界经济的动⼒学使然。我认为正是这种独特的⾓度,以及在局部动⼒中看出整体的动⼒学的能⼒,使沃勒斯坦成为伟⼤的历史社会学家,并吸引了⾃成⼀派的众多追随者。
但沃勒斯坦在应⽤天⽂学家论点时(即世界体系中因果关系是统⼀的),颠倒了局部—整体关系中的⽅向。在天⽂学中,从⼩规模的地球物质研究中发现的物理学原理,不管是伽利略的⾃由落体定律还是当代粒⼦物理学的发现,都同样地适⽤于宇宙物质——⽆论是⾏星的轨道还是在恒星核⼼的核反应。这些法则的确被认为作⽤在作为整体的宇宙层⾯:究竟宇宙会⽆限膨胀还是最终向内坍缩这⼀重要的宇宙学问题,取决于对宇宙中所有物质总引⼒的计算。如今的天⽂学仍然和⽜顿时期⼀样,即使是它最伟⼤的发现也仍然是还原论(reductionist)科学的⼜⼀例证。当代天⽂学理解⽆限⼤的动⼒学的关键正是从研究⽆限⼩的动⼒学中发现的。
但沃勒斯坦拒绝来⾃⾏为⼼理学或是微观经济学的模式,这些模式或许能⽤⽀配其中最⼩实体(即⼈类个体)的原则来解释世界体系的动⼒学。他也不认为地⽅共同体的动⼒学提供了理解全球社会发展的关键,⽽是正好相反:地⽅共同体的命运是由全球性、系统性层⾯因素的运作,并⾮由地⽅性因素决定的。要理解波兰或秘鲁的历史,最重要的是认识两国在世界体系分⼯中的位置,也就是依附核⼼的边缘社会的地位。但⼀旦开始把有时空局限性的地⽅性事件视为它们在世界总体演化中的位置的结果,我们就有接近⽬的论阐释的危险。
沃勒斯坦误⽤的天⽂学类⽐也以另⼀种更直接的⽅式巩固了⽬的论。他相信天⽂学让他能够后验地讨论,也就是以资本主义世界体系晚近或当下的状态来反推之前的状态。最吸引⼈的是,天⽂学家⽤星系⽬前的退⾏速度来证明时间起源时“⼤爆炸”的存在,这⼀原初宇宙事件决定了物质宇宙后续的形态和演变。社会天⽂学家沃勒斯坦实际上提出的是资本主义起源的⼤爆炸理论。因封建主义⽡解⽽陷⼊危机的欧洲经济,被称作“⼤发现”的欧洲地理扩张开启了⽆法抑制的全新发展动⼒。在沃勒斯坦看来,这些地理⼤发现建⽴了作为其后资本主义发展基础的重要经济、地理和政治关系,即过于庞⼤以⾄于其中的任何相互竞争的政治单位都⽆法控制的、具有空间差异的世界经济体制(38)。
沃勒斯坦误⽤的天⽂学类⽐再次证明有利也有弊。我相信他观察到的独特经济—地理—政治动⼒在世界资本主义发展中确实⾮常重要,⽽且⽆疑是被地理⼤发现所推动的。但沃勒斯坦认为所有资本主义后续发展在某种程度上都是⼤爆炸固有的,这扭曲了他对地理⼤发现及其后果的理解。尽管他的修辞压抑了其叙事的事件性特征,但沃勒斯坦的研究中包括了不同时期欧洲政治史和经济史的事件性分析。他探讨了边缘⼩国葡萄⽛发起⼤航海之旅的始末(50—52),以及哈布斯堡王朝如何试图建⽴控制世界经济的霸权却最终失败(165—180),还有尼德兰⾰命(the Dutch Revolt)如何实现了尼德兰⾄关重要的新商业和⾦融制度的发展(199—214)。沃勒斯坦对这些事件的讨论事实上充满偶连性、⾮预期后果和决定性选择,但在沃勒斯坦的分析中,世界体系创造伊始即成为其⼀部分的必然性预先决定了这些偶连性、选择和结果。沃勒斯坦的⼤爆炸理论背后隐藏着⼀个更有趣的问题:地理⼤发现这⼀重要的开放性事件怎样引起了⼀⻓串后续的开放性事件,且最终并⾮不可避免地催⽣了资本主义世界经济。
天⽂学家的后验推理在科学上为⼈所接受,是基于物理定律适⽤于任何时间、地点这⼀假设的可信性。假如运动、重⼒和⾼能物理的定律能够作⽤于过去,那么就可以推导出造成宇宙⽬前状态的⼤爆炸的时间和特征,或者是演绎出⼤爆炸发⽣⼗分钟后的抑或是距今⼀千亿年后的宇宙。但我们都知道⼈类和社会远⽐物理学物质更⽆理可循。⼈类不同于⾏星、星系或亚原⼦粒⼦,他们可以理解⾃⼰存在于其中、且可以通过⾏动改变的结构,尽管⾏动的后果不能完美预测到。即便⼈类历史中的确存在⼀些转折点或是重要事件,但⼤爆炸是不可能的。建⽴在和天⽂学类⽐基础上的历史学观点,带来了将⼀些重要的历史事件误认为是包含了潜在社会体系全部未来的纯粹起源的⽬的论,⼀些并⾮完全偶连的后续效应也被其抹杀,并被还原为指向必然未来的路标。

其他参考资料
https://www.sohu.com/a/353183555_806115
https://new.qq.com/rain/a/20220110A001RL00
作者: 君行早    时间: 2023-3-25 13:27:22

天⽂学家的后验推理在科学上为⼈所接受,是基于物理定律适⽤于任何时间、地点这⼀假设的可信性。假如运动、重⼒和⾼能物理的定律能够作⽤于过去,那么就可以推导出造成宇宙⽬前状态的⼤爆炸的时间和特征,或者是演绎出⼤爆炸发⽣⼗分钟后的抑或是距今⼀千亿年后的宇宙。但我们都知道⼈类和社会远⽐物理学物质更⽆理可循。

其实就是两个问题
一,承不承认物质之间有着某种客观规律

二,承不承认人是一种“特殊”的物质,人的思维是人的物质器官的产物

假如我们承认一、二,那么我们就可以得出这样一个结论:人是一种物质,人类本身也有某种不以人的主观意志为转移的客观规律,甚至人的主观意志都是服从这些规律的(最典型的就是没有背叛阶级的阶级),那么这些研究可以说是科学的,在某种情况下来说是必然的
作者: 俞聂    时间: 2023-3-25 14:21:45

君行早 发表于 2023-3-25 13:27
其实就是两个问题
一,承不承认物质之间有着某种客观规律

Sewell跟吉登斯一样,不太承认独立于人的主观意志的“物质关系”。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-25 18:26:39

本帖最后由 远航一号 于 2023-3-25 18:28 编辑

上面两位网友说都很好,这位原作者哪里是批判世界体系理论,明明就是在批判历史唯物主义,否认人类历史发展是有客观规律可循的,否认规律是可以认识的
归根结底,否认资本主义必然灭亡!

(这就是隐藏在他所谓反对“目的论”背后的真实阶级属性)

作者: 辛卯论    时间: 2023-3-25 18:54:44

感谢各位的解答
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-3-26 00:57:33

本帖最后由 井冈山卫士 于 2023-3-26 00:58 编辑
远航一号 发表于 2023-3-25 18:26
上面两位网友说都很好,这位原作者哪里是批判世界体系理论,明明就是在批判历史唯物主义,否认人类历史发展 ...

在哲学领域,挂着反对“目的论”“决定论”的羊头,卖反对唯物主义狗肉的,大概有三类学者。

第一类是彻底否认客观规律的存在,认为一切运动都是随机的“交错intersection”。解释世界是不可能的,只有跪地投降的“倾听”和鸡同鸭讲的“对话”。这是后现代的套路。

第二类是否认人类认识客观规律的可能性。如果面对自然科学的发展而被迫妥协,他们也一定要说至少社会发展运动的客观规律是不可认识的。既然不可认识社会,那么任何人都不具备改造社会的资格。这种装着谦虚的选择性不可知论是保守主义以及奥地利学派的观点。

第三类是蓄意混淆客观规律与人类在特定条件下对客观规律的认识。认为事物之间的联系本质上是人类思维加工的结果,人类可以(至少是相当随意地)创造和改造规律。这种认识在80-年代以来的后现代“西方马克思主义”者里面比较流行。仿佛什么都能做,实际上什么都做不了。仿佛什么都可能,但正是这“什么都可能”的认识反映了他们在历史大变革中的茫然无措。在西方,这反映了在68运动失败以后,被失败主义感染的前进步知识分子在保持“批判性”和彻底堕落为帝国主义意识形态打手之间的手足无措。在中国,这反映了出身边缘化小资产阶级的左派青年即不相信群众,也不相信自己,但一定要相信点什么否则对不起“觉醒”这块招牌的焦躁迷茫。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-26 01:03:47

井冈山卫士 发表于 2023-3-26 00:57
在哲学领域,挂着反对“目的论”“决定论”的羊头,卖反对唯物主义狗肉的,大概有三类学者。

第一类是彻 ...

归纳的很好

第二类是不是还可以包括卡尔·波普尔之流?
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-3-26 01:09:14

远航一号 发表于 2023-3-26 01:03
归纳的很好

第二类是不是还可以包括卡尔·波普尔之流?

对,波普尔、米塞斯、哈耶克皆属于此类。
作者: 张惟为    时间: 2023-3-26 18:47:02

本帖最后由 张惟为 于 2023-3-26 18:49 编辑

红中网谈论的伊曼纽尔不是【伊曼纽尔·沃勒斯坦】,而是【阿基里·伊曼纽尔】(这一点很多常年泡在红中网的人可能都不是很清楚)。阿基里·伊曼纽尔提出了一个不平等交换理论,来支持核心国家对外围、半外围的剥削。
这个问题我早先就总结过了:http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25964

另外,红中网和阳和平一样,哲学水平相当拉跨,把唯客观规律视为唯物主义,这是前康德的机械唯物论。之所以今天还有人在讲这个东西,一是因为中学理科就是教的,很多人对物理学的理解就停留在这个层面上;二是因为苏联马哲就是错的,深受第二国际遗毒影响,无视马克思本人文本,就搁那重新发明马克思主义,而对马克思主义感兴趣的人的入手材料就是日丹诺夫教材。现在搁b站随便抓一个人,哲学水平都不至于这么拉跨,只能说,学哲学尤其是学马哲,b站都好过这些老左论坛。

作者: 辛卯论    时间: 2023-3-26 22:25:33

张惟为 发表于 2023-3-26 18:47
红中网谈论的伊曼纽尔不是【伊曼纽尔·沃勒斯坦】,而是【阿基里·伊曼纽尔】(这一点很多常年泡在红中网的 ...

那惟为网友你觉得学哲学和马哲应该从哪些资料入手?
作者: Primummovens    时间: 2023-3-27 02:07:05

辛卯论 发表于 2023-3-26 22:25
那惟为网友你觉得学哲学和马哲应该从哪些资料入手?

邓晓芒《西方哲学史》是应该先读的,读完基本对于德国古典哲学就已经有一个框架了。毛的《两论》是必须要读的,不过如果直接读可能陷入日丹诺夫主义那样。
剩下的我还没读不想推荐,但你可以在知乎上找找。基本都应该先读哲学史,理清脉络。

虽然我很讨厌未明子,但是如果自认为是马克思主义者那黑格尔的书也是要读的,只不过不是优先级就是了。
马哲的直接读马克思的原著就行了,不过读一遍可能有点困难,先通读就够了。
读完列宁的几本后可以读读卢卡奇的《历史与阶级意识》。葛兰西和阿尔都塞的我还在读。
作者: 还是公平    时间: 2023-3-27 02:23:40

井冈山卫士 发表于 2023-3-26 00:57
在哲学领域,挂着反对“目的论”“决定论”的羊头,卖反对唯物主义狗肉的,大概有三类学者。

第一类是彻 ...

老实说,我推测未来共产主义社会的人反过头来研究我们这段历史,可能会得出这样一个结论:“物质和意识谁是本源”的哲学基本问题以及由此推出的一系列分支哲学和衍生课题,都只是因为脑力劳动和体力劳动的分离(以及由此产生的阶级分化),是一种史前史的特定现象而已。
作者: 顽皮蛋    时间: 2023-3-27 13:38:14

还是公平 发表于 2023-3-27 02:23
老实说,我推测未来共产主义社会的人反过头来研究我们这段历史,可能会得出这样一个结论:“物质和意识谁 ...

我认为你的推测是对的。

唯心或者唯物,都是在私有制社会条件下,人的物化在哲学观念上的反映,两者都是在对绝对物进行祈请,只不过祈请的标的不同而已。由于绝对物的存在,两者最终都会陷入形而上学。

唯心主义是人对被物质所决定着的异化之消极本能反抗。
因为人们在各个历史阶段生产与生活中,无时无刻都在被物所辖制,这样的约束限制扼杀了人的主观能动性(尽管人的主观能动性永远都不会消逝),因此人们幻想,有精神能够反过来辖制这样的约束限制人类的物。无论是客观唯心主义还是主观唯心主义,都是如此。因此宗教这样的唯心主义产物先于唯物主义造成广泛的社会现象,它代表了人类反抗物化的主观愿望,但由于其形而上学的消极性质,最终成为了精神鸦片。

而唯物主义是人对被主观观念所异化的积极理性反抗。
正是因为诸如宗教、伦理这样的人类精神产物反过来成为了奴役、愚弄人类的东西,因此人们使用对物质的祈请来反抗这样的异化。但是无论是哪种唯物主义,在面对人的主观能动性这一问题上都遇到了不可克服的困难,其最终的导向,就是机械决定论——只不过有些观念本来就是直接的机械决定论,而有些看起来不那么机械而已。
这是因为,物质成了唯物主义的绝对本源,然而这样名为物质的绝对物,也不过是一个物化了的上帝而已——它不能被证明,也不能被证伪。在绝对物存在的情况下,一方面,人不会具有真正意义的自由意志,另一方面,绝对物存在的观念,也必然倒向形而上学——那个绝对的、不为任何主客观条件所转移的东西,最终会扼杀整个观念体系中的一切生机。

但是,拿掉上帝,人们不会死,同样的,拿掉物化的上帝,人们也不会死,人类实现自身,无关于观念上的唯心或者唯物(我们需要注意到的是,无论唯心主义或者唯物主义,都只不过是人类主观观念上的产物而已)。不论人们所处的客观物质环境如何,人类这种具有意识的智能生命存在的意义都在于:在既定客观条件下,实现自己的主观意图,这才是人类社会发展的根本动力。而因为这样的运动而产生的诸多人类社会的现象及其规律,也只不过是这一动力所映现出的映像而已。

因此,当人们的生活不再被物所异化的时候,人们就会发现,没有什么是决定着自身的东西,反过来,原先那些看起来辖制约束自身的事物,反倒是成了实现自身的条件。“我们无非是川流不息的江河中的漩涡,我们不是固定不变的质料,而是自身永存的模式。”人类凭借物质实现自身,但是这样的实现又将会超越原先物质本身的范畴。人类既不会被物质所形而上地决定,也不会被意识所形而上地决定,而是在扬弃它们二者的对立中实现自身。而这样的扬弃,要求人类终结自身的史前史。

以上看法供参考和批评。

作者: 临床哲学实习生    时间: 2023-3-27 14:59:49

同意还是公平和顽皮蛋两位同志的看法。历史唯物主义无需争辩所谓“物质第一性”,而是要强调人的生产生活实践对人类社会在不同时期所展现的面貌的决定性作用。平时大家口中的“唯心”“唯物”之分,确切地说是指“主观臆断”和“实事求是”的区别,与“物质”“精神”这样的形而上学概念实际上没有任何关系。

本帖中提到的塞维尔的“批判”明显属于前者,因其充斥着由各种不知所云的抽象概念所组成的独断,而没有任何基于事实的分析,属于典型的张嘴就来。这背后自然是他的物质利益和阶级立场决定的,而对这样的观点的批判完全不必上升到哲学层面。如果只是给对方扣个“唯心主义”的帽子,反而是自降身价参与“泼妇骂街”了。
作者: 辛卯论    时间: 2023-3-27 18:50:31

Primummovens 发表于 2023-3-27 02:07
邓晓芒《西方哲学史》是应该先读的,读完基本对于德国古典哲学就已经有一个框架了。毛的《两论》是必须要 ...

感谢解答
作者: 还是公平    时间: 2023-3-28 04:15:35

顽皮蛋 发表于 2023-3-27 13:38
我认为你的推测是对的。

唯心或者唯物,都是在私有制社会条件下,人的物化在哲学观念上的反映,两者都是 ...

我个人而言,早期是很受这篇文章【笔记】马克思主义哲学(唯物论)的影响。

按照旧有马哲教科书所言,所谓唯物主义

凡是主张物质自然是本原,物质第一性,意识或精神第二性,坚持“从物到感觉和思想”认识路线的,属于哲学唯物主义;
但是,这里的第一性什么意思?

一般人简单理解为物质派生了精神(这个说法不构成哲学问题),显然这个回答与人类无关。人的活动本身就是以主观性的目的作为先导,而不是僵化的物质活动。

马克思明确地说

物质生活的生产方式制约着整个社会生活、政治生产和精神生活过程。不是人们的意识决定人们的存在,相反,是人们的社会存在决定人们的意识。
这句话有两个要点,

1、他专门说的是物质活动,而不是物质

2、物质生产方式决定精神生活活动

这里的决定,与派生无关,而是一种逻辑性,基础性的制约。

那么,怎么制约呢?

首先,物质生产活动是人类生存的基础,人首先要吃穿用度,才能产生其他东西

其次,物质性内容制约着精神内容。这主要体现为实践的合目的性和合规律性,即一方面人要以目的否定现存世界,又要服从必然性,这种必然性体现为人的实践的有限性。

作者: 张惟为    时间: 2023-3-29 10:43:13

本帖最后由 张惟为 于 2023-3-29 11:18 编辑
辛卯论 发表于 2023-3-26 22:25
那惟为网友你觉得学哲学和马哲应该从哪些资料入手?

斯退士《黑格尔哲学》,这本书傻子都能看懂,是最接地气的哲学入门书。
进阶的就是霍尔盖特讲黑格尔的书,邓晓芒的一些书。以及吴琼讲拉康的一些书。
搞明白黑格尔拉康之后再回头审视马克思和西马。苏马那套东西可以扔了,太弱智,让人变蠢,专门是给修正主义开后门的。
b站上讲哲学和精神分析的up主简直是一堆一堆的,未明子、鼠格拉底E、路标,这些都是可以看的。未明子不适合入门,鼠格拉底E适合入门,未明子适合拔高。

物质和意识的关系很重要,是一个核心问题,并且和脑力劳动vs体力劳动没有啥关系,楼上都是在不懂装懂胡说八道。鼠格拉底E有好几期讲人工智能问题的,就是在讲意识是从哪来的,比如先天失明的人后天眼睛被治好了,他的眼睛能够正常使用么?是不能的,即使视网膜可以正常工作,但是大脑也解读不了视觉信号。这就是一个编解码的问题。如果你懂程序的话,应该知道原码、反码、补码,1001001 这个数字按照不同的编码解读出来的意义是不一样的。物质只能提供信号(比如1001001),它还需要被编码成意义(1001001代表啥?),才能成为意识。客观唯心主义和主观唯心主义就是说这个被编码出来的意义到底是世界的客观的成分,还是任意的、主观的。唯物、唯心讲的“本源”从古希腊开始就不是物理学意义上的本源,但苏马就硬把哲学解释成物理学,把本源解释成物理学上的本源。哲学中讲的本源是逻辑上的本源,逻辑是不考虑时间的,它不会考虑什么宇宙大爆炸问题,它讲的是世界运行的底层逻辑。

就算从物理学上看,物质也不是第一位的,物理学规律才是第一位的,物理学家会认为从逻辑上看是先有物理学规律,然后才有宇宙大爆炸,乃至产生各种物质。所以物理学从来就不是唯物主义,而是客观唯心主义。苏马想要拿物理学来给自己做辩护,认为物理学的发展证明了世界的本源是物质,这完全是胡说八道,物理学家一个个都是客观唯心主义,信仰某种不变的、客观的、不以人的意志为转移的物理规律。苏马的唯物主义就是机械唯物主义,物理学早就抛弃这玩意了,苏马认为机械唯物主义可以解释自然界,但解释不了社会,所以它搞出来的辩证唯物主义,想要弥补这个漏洞。这就是既不懂辩证法,也不懂唯物主义,是第二国际的一堆脑残想出来的破玩意。马克思文本从来不是这样讲的,马克思强调要把物质理解为实践,搁机械唯物论来看就变成狗屁不通的东西了。

客观唯心主义是西方哲学的主流,向上可以追溯到柏拉图,柏拉图的思想来源于毕达哥拉斯、巴门尼德、苏格拉底这些人。毕达哥拉斯是干啥的?搞数学的,数学定理就是客观唯心的。“三角形内角和是180度”这句话既不是物质,也不是主观的,它是客观的理念。但真的客观么?并不是的,它需要依赖公理,如果公理改变了,定理就不成立的,比如球面几何和双曲几何中,三角形内角和就不是180度了。那么公理哪来的?公理就是公认的,黑格尔对这个东西很不满意。他搞出来的逻辑学就是从无预设出发的,就是连公理也不要,然后推导出一套观念体系。所以黑格尔通常被认为是客观唯心主义者。但这其实也是抹黑黑格尔,因为黑格尔的观念体系不是固定的,也是临时的,可变化的,在他的体系当中,已经消解了客观和主观的对立。

唯心主义和唯物主义,与阶级斗争是没有必然联系的,因为机械唯物论是比黑格尔的所谓唯心主义还要反动的,亚里士多德的唯物主义是比柏拉图的客观唯心主义还要反动的。是否与阶级斗争有关,取决于你唯物主义到底是什么东西?机械唯物论肯定是反动、弱智的。后马克思主义(在西马之后)提出了后唯物主义,而这个后唯物主义建立在拉康的精神分析的基础上,理解了拉康,再去看后唯物主义会很轻松。马克思的唯物主义就应该被解读为这种后唯物主义而不是机械唯物主义。

老左(阳和平、激流网、红中网)对唯物、唯心的理解就是大学里马原教材,也就是日丹诺夫体系,它的唯物主义就是机械唯物论。这些都是错的。阳和平还在那反黑格尔,他啥也不懂就是激流网拉过来凑人头的,但凡看过斯退士的《黑格尔哲学》就不会像激流网和红中网一样对哲学的理解如此肤浅。












作者: 俞聂    时间: 2023-3-29 13:08:32

本帖最后由 俞聂 于 2023-3-29 13:22 编辑

辛卯论网友不要被张惟为网友误导了,他自己是唯心主义,分不清“人对规律的认识”和“规律本身”,还妄图拿着这些错误认识来曲解马克思主义哲学。

张惟为网友说物理学是客观唯心主义,恐怕真正按照他所说的先有逻辑、再有规律、最后有物质这样路线来做的物理学家,已经被他们的大多数同行所质疑了吧。张惟为网友的这番臆想才是“既不懂辩证法,也不懂唯物主义”。物理学里的诸多理论必须要物理学家依据直接或间接的实践归纳提出假设猜想,然后再通过观察观测等实践来检验理论假设,没有经过实践检验的理论学说(如已然如此的弦理论以及可能即将如此的暴胀理论和多重宇宙论)往往沦为一种“信仰”(https://www.zhihu.com/answer/2737696313)。这就是毛主席在《实践论》里提出的精髓。

事实上,马克思主义哲学不是张惟为网友混为一谈的什么“历史唯物主义、辩证唯物主义和实践唯物主义”。列宁总结马克思主义三大组成部分——马哲、马政经、科社是不无道理的,今天的革命左派学者在列宁划分的基础上对马克思主义做了更细致(当然也更学院式)的划分,从抽象到具体的层次分别为:

(1)哲学人类学:一套探讨“人”的纯粹抽象理论。
(2)唯物辩证法:一套关于(自然和社会)世界的性质及其发展的系统哲学。
(3)历史唯物主义:一套关于人类社会秩序及其变迁的历史-社会理论,核心概念是生产力、生产关系、生产方式、经济基础、上层建筑、剥削、阶级斗争等。
(4)政治经济学批判:关于资本主义生产关系的规律的研究。
(5)各类经验事件研究

一般所谓的马哲就是上面的“哲学人类学”和“唯物辩证法”。马克思主义哲学人类学的两个核心概念是“需要”和“力量”(https://www.marxists.org/chinese ... xist-2021/1-2.htm#4)。你可以跟现象学哲学人类学的核心概念“缺陷”和“学习”对比理解(https://mp.weixin.qq.com/s/DZLX3mgBGU3VvgVkY4oFiw)。

至于辩证唯物论,马克思主义哲学确实是依靠黑格尔的辩证法体系发展而来。不过你要不是哲学生的话大可直接读黑格尔的二手文献。黑格尔发展他的辩证法体系首先建立在提出总体性、中介、变革性变化和矛盾性这几个核心概念的基础上,当然黑格尔辩证法的本质不是这些概念本身,而是将它们整合在一起的一个解释系统。恩格斯后来将这个解释系统总结为了我们都知道的辩证法三大规律。

黑格尔的辩证法可以这样表述: 意识(奴隶思维)→物质世界的劳动→转化的意识(独立思维)。每一个辩证的序列始于意识,终于意识。在实践中,黑格尔对社会意识和社会关系的同一处理意味着他的辩证法的每个阶段都意味着思维和客观现实的和解,而不是一个变革性的社会和物质现实。黑格尔自己并不明白这一点。这是因为他没有看到物质社会结构总是束缚和限制社会意识的形式,而实际的社会斗争只是通过改变社会和物质世界来改变社会意识。相反,对于黑格尔来说,社会意识的转变并不是通过社会条件的转变:仆人在没有挑战和推翻奴隶制社会关系的斗争过程中实现了“独立思考”。

马克思辩证法根本地反宿命论和反目的论,就在于“颠倒”黑格尔的辩证法,从唯心主义转向唯物主义。马克思的辩证法可以表现为:物质现实(社会关系和物质条件)→社会意识→变革性社会能动性(构成性劳动和阶级斗争)→社会关系和社会意识的变革。变革性变化现在理解为社会或物质对立的内部结构性碰撞。在发展过程本身前进之前,不能确定最初的原因或条件会必然导致特定的结果或固定的最终状态,也不能确定从最初的前提在逻辑上得出一个问题的结论。

理解马哲(唯物辩证法)以及马哲和现代科学哲学/复杂科学等的关系,推荐你读一读英国马克思主义者Sean Creaven《Emergentist Marxism: Dialectical Philosophy and Social Theory》的第一、二章。

如果是理解历史唯物主义的话,推荐你读一读台湾马克思主义者张又升的《反思历史唯物论:“不平衡与综合发展”的介入》。不要像张惟为网友那样混淆辩证唯物主义(唯物辩证法)和历史唯物主义。




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