红色中国网

标题: 在自由平等情况下对偶制和多夫多妻你支持那个 [打印本页]

作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-20 19:20:59     标题: 在自由平等情况下对偶制和多夫多妻你支持那个


作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-20 19:25:41

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-5-20 19:26 编辑

有人把对偶制也归到该消灭的私有制里面,我有点疑惑,所以发个投票,看看广大得同志们,在自由平等社会主义情况下更支持那个…
作者: 狠活难整D4C    时间: 2023-5-20 20:11:59

啊这。。。说实话我都没恋爱过,从小到大除了家里,跟女性的接触都几乎没有,这俩选项对我来说都很遥远
作者: 小王勃士    时间: 2023-5-20 22:37:03

对偶制产生与私有制,不过恩格斯相信消灭私有制会创造真正的专偶制。
作者: 风不止    时间: 2023-5-20 22:41:56

在实现真正自由平等的过程中,家庭肯定也同时在走向解体。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-5-21 00:25:01

这个问题需要划分具体的情况。比如时间可以划分为:当下,革命时期,革命民主政权建设时期,无阶级社会。而且“多夫多妻”也是不正确的说法,应该叫自由人的结合。
作者: aoko    时间: 2023-5-21 01:18:31

真无阶级社会了还会有夫妻关系之说吗……
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-21 01:27:10

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-5-21 02:27 编辑
aoko 发表于 2023-5-21 01:18
真无阶级社会了还会有夫妻关系之说吗……

阶级消灭,指的是消灭经济不平消灭个人主义重塑集体主义。又不是完全消灭婚姻,所以我认为存在夫妻关系,存在不同于资本主义制度下对偶的夫妻关系,共产主义社会的婚姻关系是真正的自由平等的结合。婚姻双方不以物质为前提结合,彼此忠诚相伴一生,不用纸和法律约束,靠的是自我约束。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-21 02:01:27

风不止 发表于 2023-5-20 22:41
在实现真正自由平等的过程中,家庭肯定也同时在走向解体。

我认为不会走向解体,而是走向新的定义,形成真正的互相尊重平等负责的夫妻关系,这种关系在私有资本制度下是很少见的。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-21 02:35:22

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-5-21 02:40 编辑
井冈山卫士 发表于 2023-5-21 00:25
这个问题需要划分具体的情况。比如时间可以划分为:当下,革命时期,革命民主政权建设时期,无阶级社会。而 ...

自由人结合的对偶婚姻关系,我本人不赞同不支持多人群婚制,说是跟资本主义有区别,但是完全没有区别啊,不以经济基础为前提的结婚,这在加拿大里的多夫多妻制度里已经实现了,有新闻报道,有一个女的跟俩个男的都上床了,怀孕了不知道孩子是谁的,俩个人都愿意当爸爸,官方不给登记,把官方告了,最后赢了官司,也促进官方改了婚姻法律,只要一次结婚,不限制数量性别。
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-5-21 03:27:39

本帖最后由 午餐有鹿就扑鹿 于 2023-5-21 03:31 编辑

其实爱情在现代根本也得不到明证性,只有一种矛盾状态,那些真正基于双方平等互爱的高尚道德关系,会随着人类的解放不断地重新定义爱情,我猜测可能最后爱情都不会存在,主要的问题是人类共同体更好地发展和延续,那种每个人都能得到充分发展的社会,传宗接代和私人生活也必将被重新定义,是否去私人性我们当然无法知道,但这也不重要。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-21 07:48:52

午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-5-21 03:27
其实爱情在现代根本也得不到明证性,只有一种矛盾状态,那些真正基于双方平等互爱的高尚道德关系,会随着人 ...

重新定义爱情,也不是要重新回到多偶制呀,集体更好的传承,就是回归原始动物状态?这种革命其本质已经跟资本一样了,而且资本都实现了,还干嘛反资本?资本其本身就在朝着个人欲望的无限解放在发展。
作者: 裂痕之间    时间: 2023-5-21 12:54:40

问题不在支持哪一边,而是不存在一个强制保证的“制度”,还有你举得的那个孩子的问题不成立,自由人联合体必然会瓦解家庭
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-5-21 13:58:48

先锋队理论家s 发表于 2023-5-21 07:48
重新定义爱情,也不是要重新回到多偶制呀,集体更好的传承,就是回归原始动物状态?这种革命其本质已经跟 ...

欲望也要被重新构建,不是滥交,我说了是更好,但是我们不是能很好的推断具体会是怎样的。
作者: ∀与∃    时间: 2023-5-21 15:46:05

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-5-21 18:12 编辑

红中网之前好像谈过类似的话题,可以参考一下。

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25477&page=7#pid120729

中国革命运动对于性关系的策略和政策分为如下三个时期。第一时期资产阶级正常统治时期;第二时期是夺取和巩固革命民主政权时期;第三时期是向无阶级社会过渡时期。

在第一阶段,我们掌握的力量很小,对性关系的策略是革命策略的一部分。其要点在于向群众表明不推翻资本主义就永远不可能有健康的恋爱关系和美好的性生活。这一时期的策略可以是“躺平”策略的一部分。即鼓励人民群众,尤其是青年群众大胆追求性与爱,但是绝不采取消费主义的方式,即绝不增加不必要的消费,不买房不买车不支付也不接受一切彩礼嫁妆。通过缩短生产和再生产劳动时间,而不是通过物质消费来提升性生活质量。

在第二阶段,革命民主政权的主要策略应当是“封闭性市场”。即关闭跨国和跨地区性市场,引导人口向小城市和农村流动,限制小资产阶级女性的“向上”婚姻选择。同时使用专政手段打垮国内外资产阶级有意扶植的“女拳/女德”组织,阻止它们向(仍然存在)的性市场释放扭曲信号。缩短适婚年龄男女人口的物理距离等。同时在医疗、教育和住房公有化的基础上,展开对集体化育儿,集体化养老的尝试,从而大大减轻个体家庭女性的再生产负担。

在第三阶段,由于生产资料公有化比例明显提高,社会主义福利国家建设取得成效,劳动时间大大缩短,脑体分工开始解除,对性与爱的私有观念的经济基础也在逐渐稀释。此时,专偶制的形式仍然存在,但是其内容的压迫性已经急剧缩减。革命民主政权需要因势利导地“软化”专偶制婚姻。可以采取如下政策:第一,大大减轻对非婚、非专一性行为的道德压力,什么不准早恋之类的禁令应当废除,因为青年学生没有劳动力市场上残酷竞争的压力;第二,禁止一切的亲子鉴定手段,既然搞集体化抚养(育儿/养老),那么谁是孩子的生父也就不怎么重要了;第三,随着劳动时间的大幅缩短,革命民主政权可以多设置一些节庆(比如把七夕节延长七天等),鼓励男女劳动者出来健康交往,并有革命政府提供必要设施。同时,在节庆期间对于专偶制婚姻的“侵犯”可以“灵活执法”。

说说我个人的简单看法吧,可能有误,烦请指正。

同意楼主所说的,不以经济基础、物质追求为前提,不需要纸和法律而依靠自我约束,真正的自由平等的结合的爱情。这应该就是未来社会主义社会,以至于共产主义社会中,理想的爱情模式的根本基础。

在这个基础之下,可能有两种形式,即专偶制与自由人的结合。这两种形式看似对立,但我个人认为,在革命胜利后,两种形式可能会同时存在一个时期,即两种的支持者都会有,而即便是革命政权,也不能强迫人民做选择。以我个人的私心来说,我觉得只要拥有上述说的根本基础,在两种形式之中如何选择,我是无所谓的。

至于更遥远的时期,就不知道了,我感觉我们这一代左派是很难看到了,需要未来的同志们去参与其中了。


作者: 还是公平    时间: 2023-5-23 20:07:52

∀与∃ 发表于 2023-5-21 15:46
红中网之前好像谈过类似的话题,可以参考一下。

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=254 ...

什么叫「在节庆期间对于专偶制婚姻的“侵犯”可以“灵活执法”」?
作者: ∀与∃    时间: 2023-5-23 22:24:19

还是公平 发表于 2023-5-23 20:07
什么叫「在节庆期间对于专偶制婚姻的“侵犯”可以“灵活执法”」?

引用的原文是井冈山卫士同志写的,具体的意思你可以问问他。
作者: 乐不眠    时间: 2023-9-22 08:07:24

尊重个人意愿
作者: 非尽頭    时间: 2024-1-23 17:52:37

还是公平 发表于 2023-5-23 20:07
什么叫「在节庆期间对于专偶制婚姻的“侵犯”可以“灵活执法”」?

我无法想象即使是双方,甚至多方自愿的情况下,还是很炸裂的样子




欢迎光临 红色中国网 (http://redchinacn.net/) Powered by Discuz! X2